1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Ледачий
 
Россия
Слушатель
Карма: -2.54
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 213
Читатели: 0
А Воронежкая область в составе РФ не ошибка?
Нет, если бы её включили в состав УССР как Харьковскую с Донецкой, то там точно так же был было, не смотря на то что 90% населения русские...
Большая часть левобережья - это русские люди.

А вот пиндосы не востанавливают, и не тратяться.
Может хватит эти мантры?!!
Достаточно взять под контроль, а вот уже восстанавливать, вот тут можно применить формулу трусливых подонков "всё сами, всё сами"\n\nЕсли сами всё просрать, самим отнести десятки миллионов русских людей к урам, то чего потом удивляться.
УКРАИНА ЭТО АНТИРОССИЯ!!!
Это антироссия созданная из русских же людей.

Вот тут полностью согласен. Первична денацификация и деукраинизация.
Золотые слова но, для многих россиян " патриотов'' неприятные и подлежащие забвению.
Без АУ потому что правда.
+0.49 / 28
АС / АУ
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +68.96
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 210
Читатели: 0
аплодируют сообщению об уничтожении "сепаратистов"

+0.00 / 0
АС / АУ
BOLD
 
Россия
Москва
60 лет
Специалист
Карма: +10,193.30
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 8,913
Читатели: 6
Бэрримор! Что это за ужасный шум на улице ?
... (с)
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+0.85 / 18
Скрыто
Ледачий
 
Россия
Слушатель
Карма: -2.54
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 213
Читатели: 0
Вы бы сначала дали определение "русским людям", а то всегда не понятно отчего Вы и подобные Вам интеграторы относите к русским людей, считающих основным врагом Россию, с готовностью противостоящие всему русскому? Исходя из этнических основ? Потому, что их предки были русские? Так это в корне ошибочный подход - русский из Мурома этнически финн, русский из Астрахани - кипчак. Русскость не следствие этничности, а единство культуры сейчас и Правослсвной веры в прошлом. Условно русскоговорящие на Украине же создали собственный язык, собственную веру, собственную историю, собственную культуру, имеют специфический менталитет. В чем же их русскость?
Вопрос не мне но, культура у 80% территории украины еще русская и вера православная, требуется минимальная коррекция. А культура Средней Азии не хуже, но другая.
Выше хотят из РФ высокотехнологичную державу , а кто это будет делать? Кто продолжит русскую ( без всякого нацизма) научную и культурную школу ? Потомки узбеков,киргизов? Захотят? Смогут?
Нет, если вектор развития РФ это Азия , то все нормально.
-0.40 / 22
Скрыто
mn01
 
СССР
63 года
Эксперт
Карма: +33,774.22
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,601
Читатели: 24
Виктор Мараховский


© РИА Новости / Стрингер

После того, как пресс-секретарь президента России Д. Песков вновь упомянул в качестве недопустимого сценария развития обострения на Украине Сребреницу (первым это сделал сам В. В. Путин) — украинский вице-премьер А. Резников заявил, что "Сребреница невозможна", так как "насильно освобождать свои территории Украина не будет".

Это противоречит боевым заявлениям официального Киева же двухнедельной давности, но к этому все привыкли. Если бы Украина существовала как субъект, способный к какой-то последовательности, не было бы "трехсторонних переговоров по Украине без Украины".

Однако проблема в том, что отсутствие Украины как дееспособного субъекта не отменяет Украины как проблемы.

И поэтому важно понимать, чем она, в сущности, сейчас является на самом деле.

Читать дальше

Украина, которую мы видим и слышим сегодня со стороны, — есть, конечно, просто имитация политического субъекта. Азартная, местами даже фанатичная и порой очень кровавая — но имитация. Что-то вроде коллектива жуликов, изображающих для внешних и внутренних зрителей государство, идеологию, даже войну — и для убедительности периодически убивающего.

Очень хочется надеяться, что у этого коллектива хватит если не ума, то инстинкта самосохранения, чтобы не переходить красные линии — и не вынуждать настоящую цивилизацию решать его как проблему.

Источник
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
+1.14 / 20
АС / АУ
Ледачий
 
Россия
Слушатель
Карма: -2.54
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 213
Читатели: 0
Критикуя - предлагай (с)
Итак?
Справедливо. Но в 14 меня не послушали ( положить связанного Овоща в головной танк).
Еще ехать на зараженную территорию, обойдусь без конкретики.
-0.13 / 12
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,784.34
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,662
Читатели: 76
Я же сказал - это очень хорошо Кавычки
Исходя из предыдущего вашего сообщения хорошо видно, что каклы предоставили информацию из разряда хайли - лайкли, т.е. составили бутерброд из открытых, общедоступных источников, телег, ютуба, и проаналолизировали. Это не работа профессионалов разведки. Такие уши греют уши и у нас на сайте, увы...
Радовать их конкретикой не будем, но, не открывая военных секретов, скажу так:
- тупорылые не знают, что "курковых" полков в 76 ДШД пока два. Третий на стадии развертывания. Это раз.
- считают, что одна Череха ездила - флаг им в руки. Прохезали, ну и ладно. Да не только это прохезали.\n\nВ формировании БТГ полков может, и принимает участие, собственно дивизия...со всеми вытекающими по численности последствиями. Знаменитый и прославленный 1140 артиллерийский полк 76 дивизии, например Улыбающийся Имеющий в своем составе несколько дивизионов, кроме штатных дивизионов полков.
Имеются части боевого обеспечения, и т.д. Т.е. БТГ может быть ну очень солидной. В одном из конфликтов я командовал БТГ. Не слишком большой, но чего у меня только не было. Это было два.
- до места назначения каждая составная часть может добираться разными путями, и по разному графику, окончательно быть сформированной может быть на месте. Это три.
- Старший начальник, большой и умный, может усилить БТГ силами и средствами отнюдь не из состава ВДВ, на каком то этапе, или постоянно. Это четыре. Зависит от поставленной перед БТГ задачи.
- Муженко хоть и мудак изрядный, но более объективен.
- по поводу каклоспокойствия...а що робыты? Тут ситуация была, как в гареме, либо трахнут, либо нет. Либо завтра. Но трахнут. Они же в наступ собирались, потом резко передумали.
Довольно, пожалуй...поживем - увидим, что будет дальше.
Немного в тему
1. Параллельно с оперативным развертыванием войск у границ с Украиной, ВС РФ провели (как на мой взгляд, вполне себе успешную - с некоторыми оговорками, но это не для открытого обсуждения) информационную операцию. Ее цель - довести до (потенциального?) противника нужную командованию ВС РФ информацию о количественном и качественном составе перебрасываемых войск, сроках и местах их развертывания. Чтобы на основании этих данных противник принял выгодные для командования ВС РФ решения. Поэтому и в СМИ, и во всякие соцсети утекали то и тогда (в большинстве случаев) что и когда было нужно и разрешено
Исходя из того, что основной задачей, поставленной политическим руководством страны перед командованием ВС РФ при подготовке и в ходе операции по развертыванию войск являлась "отбите" у ВС Украины желания и возможности предпринять наступательные действия против ЛНР/ДНР - поставленные цели были выполнены.
2. В СМИ практически не раскрывалась тема выдвижения к границе войск 20 гв ОА (Воронеж). А это части 3 мд (до 12 тыс. человек, до 240 танков, свыше 150 САУ и РСЗО, в том числе и Торнадо-Г) - стоят в Богучаре (около 75 км до границы с Украиной) и в Валуйках (это около 27 км до границы с Украиной), и части 144 мд, которые на постоянной основе дислоцируются в Клинцах (Брянская область) , до 70 км до границы с Украиной. А органы управления 20 ОА, дивизий - вышли в районы проведения учений, и части вышли, и все это без особой помпы...
Много чего было выдвинуто к границе из комплекта 20 ОА и Западного ВО ВС РФ вообще еще в марте, причем часть этого добра остается там, куда их поставили и по сей день....
3. О формированиях БТГ довольно подробно расписал камрад Старый Хрыч на примере воздушно-десантных дивизий, добавлю, что подобные формированию перед началом боевых действий создаются и в соединениях сухопутных войск. И они были созданы в апреле 2021. И частично эта информация была доведена до укров и их хозяев.
4. Муженко - конченный мудак, причем мудак - тут не соглашусь - абсолютно неумный. С какого перепугу он решил, что театр военных действий ограничится одним Донбассом и Причерноморьем. С какго хера он решил, что ВС РФ и ВС ЛНР/ДНР будут тупо биться в линию обороны ВСУ на том же Донбассе на всем ее протяжении???
Там есть еще столько проколов в его рассуждениях, основанных на переоценке возможностей - реальных - ВСУ, шо просто волосы шевелятся не только на голове, но и во всех других местах
..
Хотя... если этот военачальник считается "хэнием" в ВСУ, то ... я спокоен, им врага не надо, они сами себя угандошат
Отредактировано: Старый кэп I - 02 мая 2021 10:57:02
+3.86 / 66
АС / АУ
foreigner
 
21 год
Слушатель
Карма: +128.04
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 514
Читатели: 5
И снова 2 мая.
+2.19 / 46
Скрыто
DarkRegim
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +327.29
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Немного в тему
.....
4. Муженко - конченный мудак, причем мудак - тут не соглашусь - абсолютно неумный. С какого перепугу он решил, что театр военных действий ограничится одним Донбассом и Причерноморьем. С какго хера он решил, что ВС РФ и ВС ЛНР/ДНР будут тупо биться в линию обороны ВСУ на том же Донбассе на всем ее протяжении???
Там есть еще столько проколов в его рассуждениях, основанных на переоценке возможностей - реальных - ВСУ, шо просто волосы шевелятся не только на голове, но и во всех других местах
..
Хотя... если этот военачальник считается "хэнием" в ВСУ, то ... я спокоен, им врага не надо, они сами себя угандошат
Укропские военные "гении" исходят из принципа "То, чего ты не знаешь - тебе не угрожает". Видимо, "гении" не могут себе представить расходящихся ударов на всю глубину Украины, с захватом центров управления и тотальным уничтожением военной инфраструктуры. А в это же время другие соединения ВС РФ заходят в тыл группировке ВСУ, расположенной на Донбассе, и полностью блокируют её.
На Донбассе Украина сосредоточила больше половины своих сил. Окружение (и последующее уничтожение) этой группировки для страны-404 означает полную катастрофу. Отметим, что "гениям" всё же хватило ума осознать масштаб надвигающегося финала. Хотя, может, это американские стратеги просчитали последствия и оценили, в какую грязь будут втоптаны США после того как их протеже Украина подвергнется вызывающему надругательству. Поэтому скомандовали отбой.
Жаль, что сеанс публичного вразумления не состоялся. Всё равно это позднее придётся сделать.
Вопрос в другом. Что со всем этим наследством делать потом, после того как? У меня ответа нет.
Не все убытки я могу нести!
+2.40 / 29
Скрыто
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +944.50
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,792
Читатели: 1
аплодируют сообщению об уничтожении "сепаратистов"
Вы первый раз слышите про наёмных зрителей и таблички с надписью "всем хлопать", "всем хохотать" и прочее?
Так на шоу российских каналов массовка набирается точно так же. Процесс называется "кастинг".
Объявления размещают в том числе в актёрских группах с указанием внешнего вида и требований к одежде.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+0.38 / 12
Скрыто
BOLD
 
Россия
Москва
60 лет
Специалист
Карма: +10,193.30
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 8,913
Читатели: 6
...
Жаль, что сеанс публичного вразумления не состоялся. Всё равно это позднее придётся сделать.
Вопрос в другом. Что со всем этим наследством делать потом, после того как? У меня ответа нет.
Леонид Кравчук быстро переобуется, достанет партийный билет и начнет отстреливать,
если кто-то начнет скакать возле его дома.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+0.83 / 11
Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +68.96
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 210
Читатели: 0
Вы первый раз слышите про наёмных зрителей и таблички с надписью "всем хлопать", "всем хохотать" и прочее?
Так на шоу российских каналов массовка набирается точно так же. Процесс называется "кастинг".
Объявления размещают в том числе в актёрских группах с указанием внешнего вида и требований к одежде.
И дальше что?
Вы посмотрите передачу полностью, у "шустера" она еще год назад лежала в открытом доступе.
В конце концов, тот кто давал команду "всем хлопать", он кто?
посмотрите как работает счетчик голосовалки. И даже если счтчик контролирует "шустер", вопросы к тем кто в студии остаются.
Но лучше всего просто взять и посмотреть эту передачу.
Кстати, Гончаренко в этой передаче заявляет, что это он и его соратники сожгли лагерь "сепаратистов"
+0.00 / 0
Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +68.96
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 210
Читатели: 0
Кстати, Гончаренко в этой передаче заявляет, что это он и его соратники сожгли лагерь "сепаратистов"
+0.45 / 4
Скрыто
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Объективная сторона вопроса, вероятно, сводится к следующему.

Скрытый текст
РЕЗЮМЕ. События марта-апреля 2021 г. подавались явно гипертрофированно. Причем, у меня такое впечатление, что, в первую очередь, гипертрофированно они подавались российскими СМИ. Конечно, заметный отклик они нашли и на Западе, и на Украине. Но мне кажется, что инициатива исходила с нашей стороны.
Возможно, это было такое «прощупывание реакции». Тогда, я бы сказал, что реакция получилась неоднозначная. С одной стороны, реакция Запада была очень даже какая надо – СМИ на Западе высказались в том смысле, что воевать за Украину никто не будет. А вот реакция на Украине была не такая, какую я бы хотел видеть. Никаких метаний, никакой паники ни в рядах украинской власти, ни в настроениях общественности я не заметил. Возможно, на Украине просто не поверили в реальность войны. Многие комментаторы прямо заявляли, что сомневаются в ее реальности. Те, кто выступали вроде бы с с воинственных позиций, делали это как-то вяло, без «огонька».
В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было? Может быть, с самого начала все дело было в некоей «диверсии», «провокации» ВСУ в Донбассе, т. е. локальной операции, имевшей бы более пропагандистский характер? Россия продемонстрировала готовность ответить по «грузинскому» варианту. На этом все и закончилось. А основные события этой весны были связаны отнюдь не с Украиной и оказались для широкой общественности отодвинутыми на задний план?
Лично для меня было очевидным, что максимум на который могут дернуться ВС укры - небольшие провокации на линии разграничения. Просто в силу того, что линия фронта насквозь перекопана и пристреляна. С обеих сторон. Поэтому взлом такой обороны без ВВС и прочих интересных "изделий" обречен на неудачу. А подыхать по приказу Зели никто из укроконтрабасов не будет. Они за баблом в армию пришли, а не жизнью рисковать. Ну и не забываем старую истину, что в хохлопартизанском отряде число предателей от 1 до N. Где N - общая его численность. Поэтому о планах командования российская разведка будет знать ещё до того как они полностью сформируются в головах местных начальников. И укры получат превентивный удар по складам боеприпасов и ГСМ. После чего все вернется в исходное состояние.
Поэтому единственный возможный вариант - это "сирийская" модель. Обеспечить воздушную (и возможно артиллерийскую) поддержку со стороны НАТО. Плюс к этому придать инструкторов подразделениям на линии разграничения. И нациков поставить в виде заградотрядов. Тогда собственно могло что-то получится. По крайней мере в головах натовских стратегов.
В этом контексте полноценные армейские учения были направлены не на обуздание укровоенщины, а на впрямление мозгов натовцам. И они этот посыл прекрасно поняли. Отсюда и вся западная истерика. А укров вся эта ситуация полностью устроила. Ибо позволяет оставить ситуацию неизменной без каких-либо потерь с их стороны. При этом натовцы, судя по истерике, крупно вложились в раскручивание агрессии. И так бездарно слились.
Так что для меня ситуация абсолютно прозрачная и никакого удивления не вызывает.
+0.84 / 18
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +22,984.81
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,162
Читатели: 94

Модератор раздела
Модератор ветки
Скрытый текст

Вопрос в другом. Что со всем этим наследством делать потом, после того как? У меня ответа нет.
1. Ликвидировать внешние рычаги влияния.
2. Обеспечить реализацию минских соглашений в полном объеме, с федерализацией, особым статусом и прочее.
3. Ликвидировать военных преступников.
4. Отойти обратно, наблюдая за последующими событиями.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.55 / 37
Скрыто
k3sv
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +1,364.60
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,844
Читатели: 0
Вас? Вы один. Крепостных желаете? Так поместное дворянство за оных обязано было пожизненно службу нести. Подмигивающий
Россиян? - 150 миллионов, 15 Швеций, между прочим, а оная была абсолютно самодостаточна, от железа, молока и хлеба, до самолетов и атомной бомбы. А иховые подшипники до сих пор по умолчанию считаются лучшими.
производительные силы у нас по прежнему недоразвиты,
поэтому народу вроде немало, да треть сторожа, еще
треть товары раскладывают по полкам, треть вообще
не при делах, и только десятая часть что то толковое
делает
+0.25 / 6
АС / АУ
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +68.96
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 210
Читатели: 0
1. Ликвидировать внешние рычаги влияния.
2. Обеспечить реализацию минских соглашений в полном объеме, с федерализацией, особым статусом и прочее.
3. Ликвидировать военных преступников.
4. Отойти обратно, наблюдая за последующими событиями.
в рамках первого пункта с олигархами нужно разобраться.
+0.41 / 2
Скрыто
Goshanskiy
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +790.55
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,173
Читатели: 1
1. Ликвидировать внешние рычаги влияния.
2. Обеспечить реализацию минских соглашений в полном объеме, с федерализацией, особым статусом и прочее.
3. Ликвидировать военных преступников.
4. Отойти обратно, наблюдая за последующими событиями.
После ВМВ Россия так и поступила. Результат видим сегодня. Это не выход.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+0.01 / 4
АС / АУ
prof
 
Россия
Челябинск
75 лет
Слушатель
Карма: +983.62
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,257
Читатели: 0
В
\n\nстатья полностью здесь

....
На мой взгляд, статья отличная. Правда, автор так и не ответил на свой же вопрос: а что делать с Украиной после того как?... И это вновь показывает, насколько трудным будет поиск ответа.
То же, что и с Грузией.
+0.10 / 4
АС / АУ
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +301.47
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,089
Читатели: 0
Укропские военные "гении" исходят из принципа "То, чего ты не знаешь - тебе не угрожает". Видимо, "гении" не могут себе представить расходящихся ударов на всю глубину Украины, с захватом центров управления и тотальным уничтожением военной инфраструктуры. А в это же время другие соединения ВС РФ заходят в тыл группировке ВСУ, расположенной на Донбассе, и полностью блокируют её.
На Донбассе Украина сосредоточила больше половины своих сил. Окружение (и последующее уничтожение) этой группировки для страны-404 означает полную катастрофу. Отметим, что "гениям" всё же хватило ума осознать масштаб надвигающегося финала. Хотя, может, это американские стратеги просчитали последствия и оценили, в какую грязь будут втоптаны США после того как их протеже Украина подвергнется вызывающему надругательству. Поэтому скомандовали отбой.
Жаль, что сеанс публичного вразумления не состоялся. Всё равно это позднее придётся сделать.
Вопрос в другом. Что со всем этим наследством делать потом, после того как? У меня ответа нет.
Жующий попкорн странно, учились у нас, а чё тогда тупые?
Отредактировано: North bridge - 02 мая 2021 18:15:01
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.04 / 2
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ