Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 22:29:56

Согласен. Метания Зеленского - это метания. Однако я не увидел метаний в окружении Зеленского. Например, когда СНБО в первый раз ввел санкции (против тв-каналов Медведчука), Разумков воздержался, т. е. продемонстрировал определенный раскол в высшем руководстве. Ничего подобного в апреле, во время наиболее острой фазы кризиса я не заметил. Никто из представителей высшего руководства не попытался рвануть с тонущего корабля. Либо они такие стоики, либо им не казалось, что кораблю что-то серьезно угрожает.

Скажем так, я рассчитывал увидеть больше того, чем увидел.

Разумкова очевидно готовят на замену клоуну. А потому он должен быть обтекаем и суров в, по большому счету, непринципиальных вопросах.
Принципиальные вопросы - необходимость незалежности украины, реальный суверенитет, отношение к майданам и противникам майданов, "неспровоцированная агрессия" России, фактическая русофобия (русофобия поступков, а не слов), отношение к СССР и к 9 Мая, экономические связи с Россией и т.д.
Примеры будущего предвыборного пиара - "не поддержал закрытие каналов, был против ввода в войск в Донбасс..", к нужному времени налепят в товарных количествах ещё таких же "принципиальностей", "демонстраций", "расколов в элите", прочих оправданий тому, что было и будет конкретно для Разумкова, на которых удобно топить клоуна, но которые по факту - визгливый безвредный гудок.

По поводу цены на топливо на Украине 
данные на 04.05.2021
Топливо на украинских АЗС

А-98	33,76 грн./литр
А-95+	30,3 грн./литр
А-95	28,82 грн./литр
А-92	27,92 грн./литр
ДТ	28,31 грн./литр
LPG	15,86 грн./литр

1 Украинская гривна равно
2,71 Российский рубль
4 мая, 08:02 UTC ·
Итого
А-98     33,76 х 2,71 = 91,48
А-95+   30,3 х 2,71 = 82,11
А-95     28,82 х 2,71 = 78,10
А-92     27,92 х 2,71 = 75,66
ДТ        28,31 х 2,71 = 76,72
Сжиженный газ    15,56 х 2,71 = 42,17

Для сравнения

Средние потребительские цены на бензин автомобильный и дизельное топливо по Российской Федерации

рублей за литр

На дату регистрации 5 апреля 12 апреля 19 апреля Бензин автомобильный 47,56 47,61 47,62      в том числе:    марки АИ-92 44,89 44,94 44,95    марки АИ-95 48,48 48,53 48,54    марки АИ-98 55,11 55,16 55,20 Дизельное топливо 49,49 49,53 49,51

На заседании Совета безопасности ООН, который пройдет 5 мая, выступят трое очевидцев Одесской трагедии 2 мая 2014 года. 
Об этом сообщили в Telegram-канале постоянного представительства России в ООН. 
"В проводимом нами 5 мая заседании Совбеза по "Формуле Арриа" примут участие Алексей Албу, Сергей Киричук и Дмитрий Фучеджи, непосредственно находившиеся на месте трагедии в Одессе 2 мая 2014 года. Их дополнят Анна Тув, столкнувшаяся с действиями украинских радикалов на Донбассе, и Ростислав Ищенко, подвергшийся их преследованиям в Киеве", - говорится в сообщении.
Свидетельства очевидцев, согласно сообщению, необходимы для составления "правильного впечатления о том, что можно и чего нельзя ожидать" от Киева.
"Мы хотим, чтобы наши коллеги по Совету взглянули в глаза тем, кто на себе прочувствовал, что изменилось на Украине после Майданного переворота и услышали их рассказы от первого лица. Ведь без понимания подоплеки всего произошедшего и происходящего у наших соседей очень сложно адекватно оценить перспективы урегулирования внутриукраинского конфликта да и вообще составить правильное впечатление о том, что можно и чего нельзя ожидать от сегодняшних майданных властей", - говорится в сообщении постпредставительства РФ в ООН.
Алексей Албу - экс-депутат облсовета Одессы, был в числе участников событий на Куликовом поле в Одессе.
Дмитрий Фучеджи - экс-замначальника управления МВД Украины в Одесской области. Фучеджи, в силу своей должности, считается одним из ключевых свидетелей по делу 2 мая, который может знать о подоплеке произошедшего. Вскоре после тех событий он покинул Украину. В украинских СМИ сообщалось, что он получил гражданство РФ и потому Россия отказывается его экстрадировать.
Еще в 2014 году он сделал ряд заявлений по событиям 2 мая. Как сказал Фучеджи в интервью российскому ТВ , от милиции тогдашний губернатор области Немировский требовал разогнать палаточный городок антимайдановцев. А после того как в МВД отказались это сделать, решили прибегнуть к помощи отрядов майдановцев, которых координировал Парубий (в то время - и.о. секретаря СНБО). 
В Украине Дмитрия Фучеджи подозревают в превышении служебных полномочий во время штурма городского управления милиции 4 мая 2014 - тогда он принял решение освободить и выпустить задержанных на Куликовом поле "антимайдановцев" (подробнее об этом можно прочитать здесь).
Напомним, в этому году одесситов пускали почтить память погибших 2 мая через "фильтрационные пункты".



ЗЫ. Есть уверенность, что на этом заседании не будет представителей США, Великобритании и Франции. Украина, если ее даже пригласят, просто проигнорирует. Да и все рукопожатные СМИ стыдливо промолчат. Это ведь не «отравление» Навального. 

Ссылка. Strana.ua

Цитата$1,3 млрд за Крым. Почему Ощадбанк проигрывает России в Париже
[07:20 04 мая 2021 года ] [ dsnews.ua, 3 мая 2021 ]
Апелляционный суд Парижа принял решение об отмене арбитражного вердикта по делу “Ощадбанк Украины против РФ”, вынесенного в 2018 г. Чем это чревато для нашей страны в свете параллельных разбирательств c РФ в других международных судебных инстанциях.

Холодный душ после эйфории

При детальном анализе того, что произошло в Париже 30 марта этого года(а прошедшие события для нас вполне можно окрестить “конфузом на Сене”), вырисовывается несколько важных моментов, которые в порыве радостной эйфории в 2018-м были не так очевидны. Либо умело скрывались, чему способствовал и сам характер международного парижского арбитража, в рамках которого детали рассматриваемых дел, как правило, не обнародуются.

Ситуация действительно не из приятных, особенно учитывая, что государство Украина наконец активировало ряд судебных разбирательств в международных судах касательно аннексии Крыма. В моральном аспекте мы считаем свою позицию по крымской проблеме изначально правильной. Даже более того — единственно правильной. В нашем понимании весь цивилизованный мир, включая и его судебные институции, должен быть априори на нашей стороне, и для этого не надо ничего особо доказывать. Тем болезненнее такие поражения.

Ситуация с проигрышем Ощадбанком арбитражного разбирательства оказалось настолько серьезной, что даже Национальный банк Украины, который предпочитает не выносить сор из избы, высказал, как это принято говорить, особую обеспокоенность, отметив “исключительную важность признания на международном уровне противоправности действий РФ в отношении Украины”.

“Руководство соответствующих банковских учреждений обязано с большой ответственностью и взвешенно подходить к подаче судебных исков в международные судебные институции и быть готовым на высоком профессиональном уровне отстаивать интересы государства на всех этапах судебного рассмотрения дел. Важная предпосылка для эффективного обеспечения защиты интересов банка и государства — слаженная работа новой управленческой команды банка, которая должна формироваться на основе профессионализма и опыта”, — заявили в НБУ.

По сути это обвинение в непрофессионализме руководства банка образца 2018 г. Теперь вся надежда на кассационный суд, хотя шансов на успех осталось очень мало.

Как может выглядеть дальнейшая судьба этого дела? У Ощадбанка только два пути: или к украинскому прокурору (за бессмысленно потраченные на делопроизводство деньги и профуканные возможности для страны), или в новый суд. Точнее — в Кассационный суд Франции (La Cour de cassation), который является высшей судебной инстанцией страны (создан в горниле Великой французской революции в 1790 г.). Он как раз и рассматривает жалобы на постановления апелляционных судов, в том числе и парижского. Делом будет заниматься палата по торговым и административным делам, одна из трех. В рамках кассации суд вправе прекратить дело и не рассматривать его по существу, но мы будем надеяться, что французские судьи как минимум направят его на новое рассмотрение.

Алексей КУЩ, финансовый аналитик, экономический эксперт

Неужели западная Фемида стала объективной?
После "справедливого" решения Стокгольмского арбитража в это верится с большииииим трудом

Цитата: Старый кэп I от 04.05.2021 11:31:02Неужели западная Фемида стала объективной?
После "справедливого" решения Стокгольмского арбитража в это верится с большииииим трудом

Согласно данной перемоге, западная Фемида признает Крым российским.

Цитата: akrapiva от 04.05.2021 01:36:14Кого из них мы помним по именам.За судьбу кого мы знаем.

Парень в первом ряду с ленточкой на застежке куртки воевал а может и до сих пор воюет в ЛДНР. Когда-то публиковалось интервью с ним.

Цитата: kagan от 04.05.2021 08:28:25В понедельник, 3 мая, на автодороге Львов–Луцк, в селе Гаек, произошел обвал моста.

Проект восстановления моста через реку Западный Буг, который обрушился 3 мая, уже в ближайшее время будет готов, после этого будет оперативно определен подрядчик и в максимально короткие сроки начнутся строительные работы. Об этом сообщает пресс-служба Укравтодора.
Речь идет о 61-летнем мосте вблизи села Гаек Каменка-Бугского района Львовской области. Мостовой переход является частью автомобильной дороги Н-17 Львов - Радехов - Луцк. Он был построен в 1960 году - с тех пор ни разу капитально не ремонтировался. В результате обвала, произошедшего 3 мая, никто не пострадал.
Как сообщили в Укравтодоре, более 5 лет искусственное сооружение находилась в предаварийном состоянии. В 2020 году мост был включен в список Нацпрограммы восстановления мостов - реконструкция перехода была запланирована на этот год. Работы должны были начаться уже в ближайшие месяцы.
"В 2020 году мы уже имели ситуацию, в которой из-за обвала моста были вынуждены оперативно строить новый. Речь идет о мосте через реку Чертомлык на трассе Н-23 Кропивницкий - Запорожье в Днепропетровской области. За 7 месяцев переправу было полностью восстановлено. Аналогично будет реконструирована переправа через Западный Буг: оперативно и качественно", - заверили в ведомстве.

Масштабное обследование мостового хозяйства к началу 2020 года показало, что немедленного ремонта требуют 895 искусственных сооружений по всей Украине. Из них 169 - уже в предаварийном состоянии. Основная причина такого результата - отсутствие надлежащего финансирования и игнорирование проблемы десятилетиями.
"Именно поэтому уже в апреле 2020 года по инициативе Президента Украины стартовала Национальная программа восстановления мостов. Ее цель - обновить почти 1400 искусственных сооружений до 2025 года", - напомнили в Укравтодоре.
В 2020 году в рамках программы Президента Зеленского "Большая стройка" было обновлено и построено 158 искусственных сооружений. План на 2021 год - минимум 160 искусственных сооружений. Для сравнения - в 2018-2019 годах обновлялось лишь 30-40 по всей стране.

Цитата: qwertov от 04.05.2021 09:10:45Саркози крут)))

Саркозявка не решал ничего

Цитата: Юзеф от 04.05.2021 01:14:45А что с Грузией? Она стала политическим союзником? Перестала быть враждебным антироссийским государством?

перестала (на данном этапе) представлять хоть какую то угрозу
если снова начнет (например будет пытаться предоставить нато свою
территорию как военный плацдарм) то вопрос будет опять решаться
ну или еще вариант - нато настолько нагло и напористо будет лезть
в черноморский регион что с черноморским побережьем встанет вопрос
как когда то с финляндией

Цитата: Cheen от 03.05.2021 07:42:55С такого, что Россия (похоже) не хочет оккупировать всю Украину, а только отстоять Донбасс. Поэтому предполагает, что  топать через всю Укру, до укровойск на Донбассе с других направлений никто не будет, хотя это возможно, но совершенно не нужно. Ракеты,конечно, с любого направления могут прилететь, но именно вторжение сухопутное с других направлений расценивается как маловероятное.

Вот уж в чём уверен так это в обратном.
Был бы важен Донбасс для России она бы давно его забрала, в том то и проблема, что России нужно вернуть ту часть украины, которую нарезали хохлам большевики, а Донбасс в этой очереди пойдёт "прицепом".
А вообще что происходит последнее время.
Во первых Зеленский это кукла, что бы он там не обещал перед выборами. Ибо  не политик, не имеет своей команды и понятия не имеет что делать в экономическом плане, в результате прямо говоря, слишком уязвим. В качестве банального  примера, сказали...... либо делаешь, что скажем, либо в гроб ляжешь вместе с близкими.....так же как лидер Ирака, Ливии и так же как Янукович, если бы его наши не выдернули, то его бы просто кончили. Украиной рулят жидяры и их методы давно известны, отсюда и фашики зигуют по всей украине ибо жидяры и есть носители фаш идеологии, достаточно вспомнить фашиков и у нас в 90х, которые были все под контролем тех же жидяр.
Во вторых что за движуха военных  была вокруг Донбасса? По мне так просто была проверка России на слабо, проверили, пока затихли. Зато приняли закон позволяющий распродажу земель, а это уже вовлечение в дерибан украины прежде всего Европы и как следствие попытка создания проблем для России. В общем то можно уже точно говорить, что уже в открытую начался большой дерибан украины.
И что мы должны делать в такой обстановке?
На основе острой риторики того же Путина, МИДа, озвучивание готовности по выходу их зоны бакса, затягивание гаек в интернете, СМИ и далее по списку, можно с уверенностью предполагать, что мы будем входить на украину по всему юговостоку, как минимум не взирая на вопли запада и прочие последствия. Причём будем входить показательно жёстко, так жёстко, что бы у всех отпало желание дёргаться, тем же полякам, шпротам, туркам и прочим. Более того, такой сценарий подтолкнёт тот же Китай в разборках с япошками, тайванем и далее по списку, ибо запад сегодня, кроме гневной риторики выдать ни чего не может, а в экономическом плане уже и так понятно, что будут проблемы и нужно работать на опережение несмотря на неизбежную просадку в этом плане, а на прямую военную конфронтацию запад и прежде всего США не пойдут ни при каких обстоятельствах. Причём от того, как Россия войдёт на украину будет зависеть и состояние самих США.
А вот как и когда Россия начнёт и что станет спичкой, тут у Темнейшего утечек не бывает. Но для меня очевидно одно, если мы не вернём, не возьмём под контроль и не удержим юговосток вплоть до Приднестровья, то для России наступят хреновые времена, мир не любит слабых, особенно сегодня. Проблема лишь одна, как взять юговосток малой кровью наших ребят. Вне всякого сомнения есть на украине здравомыслящие и трезво оценивающие ситуацию, равно как и прозападных сил вместе с фашиками и прочими, но подавляющая часть населения это стадо ради которых даже одного из наших парней не охота терять.  

Цитата: Старый кэп I от 04.05.2021 11:16:44По поводу цены на топливо на Украине 
данные на 04.05.2021
Топливо на украинских АЗС
1 Украинская гривна равно
2,71 Российский рубль
4 мая, 08:02 UTC ·
Итого
А-98     33,76 х 2,71 = 91,48
А-95+   30,3 х 2,71 = 82,11
А-95     28,82 х 2,71 = 78,10
А-92     27,92 х 2,71 = 75,66
ДТ        28,31 х 2,71 = 76,72
Сжиженный газ    15,56 х 2,71 = 42,17

И что самое печальное интересное - у автомобилистов деньги заправляться и по таким ценам всё равно находятся и количество авто растёт в окрестных дворах. А говорят ещё, что на укре денег нет и население бедное. Да снимать ещё шкуру и снимать, воровать и воровать.

Цитата: Юзеф от 04.05.2021 01:14:45А что с Грузией? Она стала политическим союзником? Перестала быть враждебным антироссийским государством?

Абсолютно пофиг. Был ли после 08.08.08. хоть один инцидент на границе?  Нет. Потому, что расхерачили  в ноль вооруженную составляющего сего теробразования. Которое до того амеры усиленно накачивали вооружениями и кто только не обучал, от армейских инструкторов до спецов из ЧВК, миллиарды вкачали..И была масса желающих в Грузии повоевать со страной с ржавыми танками и   бюджетом  меньше Нью-Йорка  Я  не знаю, какое решение примет наше ВПР по 404, но вот на 100 % уверен, что никакой  военной составляющей на этой зачумленной территории не оставят. 

Цитата: Comandante от 04.05.2021 11:28:14На заседании Совета безопасности ООН, который пройдет 5 мая, выступят трое очевидцев Одесской трагедии 2 мая 2014 года.

Владимир Боделан — сын бывшего мэра Одессы Руслана Боделана — родился в Одессе, работал генеральным директором коммунального предприятия «международный аэропорт Одесса». В 2010 году был назначен начальником главного управления государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям в Одесской области. После трагических событий в местном Доме профсоюзов 2 мая 2014 года заявил, что большинство жертв погибли за считанные секунды не от дыма или угарного газа, а от неизвестных веществ. Одновременно с этим активисты «Антимайдана» обвиняли чиновника в том, что он лично препятствовал работе пожарных экипажей у горящего Дома профсоюзов. Позже к похожим выводам пришла специальная комиссия Верховной рады. Чиновника отстранили от работы, завели на него уголовное дело по ч. 3 ст. 135 УК (оставление в опасности, которое привело к смерти или другим тяжелым последствиям) и объявили в розыск. Он бежал из страны, получил российское гражданство и перебрался в Крым, где до недавнего времени работал начальником филиала федерального казенного учреждения «Центр стратегических исследований гражданской защиты МЧС РФ», позже стал заместителем главы администрации Симферопольского района. Также, по некоторым данным, господин Боделан числился внештатным советником главы республики Сергея Аксенова.

Автор американского издания The National Interest Бонни Кристиан призвал США избегать столкновения с российской армией в Сирии и в Восточной Европе.

По мнению эксперта, Байден должен минимизировать риски вооруженного конфликта с Россией. Для этого автор публикации предлагает Соединенным Штатам вернуться в Договор по открытому небу, а также вывести войска из Сирии.

"Хотя американские и российские силы официально не воюют в этой стране,  их близость друг к другу создает такой неоправданный риск", — говорится в статье.

Кристиан уверен, что США следует также "держаться подальше" от российской армии и в Восточной Европе, особенно на Украине. Он напомнил, что Москва отвела войска от границ с этим государством. Но даже если Россия решит наращивать силы на востоке, это не может стать оправданием для того, чтобы США развязали конфликт, считает эксперт. По его мнению, интересы Штатов в этом регионе недостаточно велики, чтобы можно было пойти на такой шаг.

"Жизненные интересы включают безопасность, суверенитет, территориальную целостность и силовые позиции Вашингтона", — пишет автор.

Кристиан считает, что даже если Украина целиком войдет в состав России, это едва ли повлияет на безопасность США.

https://ria.ru/20210…42361.html

На безопасность США ситуация в Евразии вообще никак не влияет. А вот подконтрольная Западу нацистская дуркаина, представляет угрозу для России. Равно как и стремление дуркаины войти в НАТО.

Цитата: Reliсt от 04.05.2021 04:32:35Ну и как они теперь могут обратить все это во что нибудь ощутимое? А никак, могут там хоть ус#аться своей русофобией.

А вас сильно беспокоит, какая польза будет Грузии? Меня лично это не особо волнует. Меня больше волнует, какая польза или вред будет большой России. Так вот от Грузии в ее теперешнем обличии для России - один сплошной вред: потому что пользы никакой, а негативное воздействие имеется, как минимум политическое, а на самом деле и практическое - Грузия остается в полном подчинении реального врага и всегда будет помогать ему, где только возможно - от размещения баз и баклабораторий до финансирования боевиков и пр. Ну и подтявкивает, как полагается.

Цитата: Юзеф от 04.05.2021 23:07:48А вас сильно беспокоит, какая польза будет Грузии? Меня лично это не особо волнует. Меня больше волнует, какая польза или вред будет большой России. Так вот от Грузии в ее теперешнем обличии для России - один сплошной вред: потому что пользы никакой, а негативное воздействие имеется, как минимум политическое, а на самом деле и практическое - Грузия остается в полном подчинении реального врага и всегда будет помогать ему, где только возможно - от размещения баз и баклабораторий до финансирования боевиков и пр. Ну и подтявкивает, как полагается.

как только (если) возникнет реальная угроза (в том числе и усиление военной угрозы со
стороны например нато) с ней имхо начнутся реальные разборки
пока угрозы нет - нынешняя ситуация устраивает ВПР РФ очевидно
своих целей РФ добилась - угроза была сведена к 0, военное присутствие на Ю. Кавказе
сохранилось и даже продолжает расширяться (Карабах, в Армении новые базы планируются)
а так от нечего делать курочить каждый бантустан, даже если он по соседству - деньги и силы на ветер

Цитата: Юзеф от 04.05.2021 23:07:48А вас сильно беспокоит, какая польза будет Грузии? Меня лично это не особо волнует. Меня больше волнует, какая польза или вред будет большой России. Так вот от Грузии в ее теперешнем обличии для России - один сплошной вред: потому что пользы никакой, а негативное воздействие имеется, как минимум политическое, а на самом деле и практическое - Грузия остается в полном подчинении реального врага и всегда будет помогать ему, где только возможно - от размещения баз и баклабораторий до финансирования боевиков и пр. Ну и подтявкивает, как полагается.

Если я правильно читаю намерения руководства России в последних заявлениях и действиях, восстановления СССР в любой форме не то что не планируется, а эту идею хоронят невзирая на откровенную симпатию к этой идее значительной части населения России.
Интересы руководства России (патриотической части его) находятся на территории нынешней Российской Федерации.
Фокус развития переносится внутрь. Не только никаких "витрин" из Эстоний и Грузий больше не будет, но и дружественность режимов в них не волнует. 
               
Действительно, без экономического и демографического развития собственно русского народа всё остальное теряет смысл.
Если ВВП на душу россиянина не превысит хотя бы восточно-европейское, народ разочаруется и сникнет. Если русские бабы не станут рожать хотя бы двоих детей, Россия физически закончится.
Что там станется в бывших республиках - без положительного решения внутри-российских вопросов не имеет значения.
            
В этих условиях становится как бы безразлично, что сейчас происходит на территориях бывших республик.
Их территории остаются в состоянии как бы "консервов на будущее". Вот когда Россия "выгребет" на траекторию своего бол-мен стабильного эконом и демограф развитя, тогда можно будет задумываться о "раскупорке консервов" и оприходывании их на пользу России.
           
Пока же пусть сопредельные территории даже остаются недружественными: им так легче вырождаться под "мудрым" руководством "местных элит", которые "хотят, как лучше". Хай крокують до Європи, годувати-поїти в дорозі ніхто не обіцяв.
Иными словами, пусть Грузия опустеет во всех смыслах лет за пятьдесят-сто - нынешних грузин разве жалко? Пусть грузин останется совсем мало и без какой-либо экономики - это как раз потом создаст условия для более простого использования той территории в интересах окрепшей России.
                
К тому же, в следующие десятилетия ожидается перераспределение глобальной силы не в пользу Европы, которая сейчас служит "маяком" для "местных элит" и оправданием отталкивания "прочь от России". Как поведут себя "местные элиты" в случае угасания поля тяготения Европы, и при условии положительного решения Россией своих внутренних эконом и демограф вопросов, - дагадаться нетрудно (т.к. исторически они всегда себя так вели): они сменят хозяина в пользу России.
               
Опять-таки, основной вопрос - внутри России. Как ни парадоксально, траектория величия России и возвращения ею своих исторических территорий проходит через мозолистые руки и мозги русского мужика и через цветок русской бабы. (Хотя, разве когда-нибудь бывало иначе?)
Всё остальное со временем приложится. Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Только не сразу.

ЦитатаПередел земли по-новому. Какие права получили ОТГ и какие возможности иностранцы
[07:40 05 мая 2021 года ] 
Почти полтора года понадобилось Верховной Раде, чтобы принять закон, принципиально важный для полноценного запуска рынка земли.

Залежавшийся законопроект и земельная реформа в Украине

28 апреля Верховная Рада приняла во втором чтении и в целом законопроект №2194 “О внесении изменений в Земельный кодекс Украины и другие законодательные акты относительно усовершенствования системы управления и дерегуляции в сфере земельных отношений”. Документ, который поддержали 284 депутата, необходим для полноценного запуска рынка и для завершения земельной реформы.

Скрытый текст

Перед этим больше месяца законопроект тормозился: депутаты от ОПЗЖ и “Батькивщины” подали ко второму чтению 3128 поправок, которые пришлось рассмотреть. Сами же они не скрывали, что стараются заблокировать проект, чтобы не допустить формирования в Украине открытого рынка земли (который считают злом).

Законопроект стал еще и одним из самых залежавшихся. Он был подан в Раду еще 1 октября 2019-го, а принят в первом чтении — 14 ноября того же года. Однако дальше завис: голосовать за него в целом не имело смысла, пока 31 марта 2020-го Верховная Рада не запустила в Украине земельную реформу — она стартует с 1 июля 2021 г.

Во втором чтении законопроект №2194 начали рассматривать в середине марта, но он сразу натолкнулся на ожесточенное сопротивление части депутатов. Например, нардеп от ОПЗЖ Нестор Шуфрич заявлял, что проектом “фактически нивелируется контроль государства в вопросе распоряжения землей уполномоченными на это субъектами”. В свою очередь лидер “Батькивщины” Юлия Тимошенко утверждала что документ продолжает стратегию власти по распродаже земли иностранцам и ставит точку на украинском фермерстве.

dsnews.ua проанализировала, что реально поменяется в законодательстве, а также какие возможности и риски открывает принятый документ.

Операции с землей упростятся

По задумке авторов документ должен уменьшить стоимость работ и сроки, которые тратятся на выполнение процедур, связанных с проведением землеустройства. Ожидается, что попутно снизится коррупция и вырастет материальная база местных властей. Это утверждение мы проанализируем ниже. А пока несколько слов о самих нововведениях.

Скрытый текст

Законом возвращаются полномочия органов местного самоуправления по управлению землями местных громад за пределами населенных пунктов через механизм земельных аукционов. Они смогут менять целевое назначение отдельных участков — по запросу собственника — и утверждать планы детальной планировки территории за пределами населенных пунктов (сейчас смена целевого назначения происходит через парламент).

Напомним, что до 2002 г. именно громады распоряжались этими землями, однако впоследствии полномочия передали в райгосадминистрации, а в 2013 г. — в Госгеокадастр.

“Эта история очень старая и касается распоряжения государственной землей — документ прописывает, кто имеет право распоряжаться государственной землей за административными границами населенного пункта. Такой земли у нас несколько миллионов гектаров. Ранее эта земля была забрана у местных советов, ею управлял государственный Геокадастр там были и другие учреждения, которые совместно решали, — сказал в комментарии “ДС” депутат ВР VIII созыва, специалист по рынку земли Алексей Мушак. — По сути в Киеве принимались решения, кому и как раздавать землю на местах. Сейчас эта земля возвращается к ОТГ, которые на местах будут решать, кому эту землю раздавать, что с ней делать и множество других вещей”.

Речь идет примерно о 10 млн га украинской земли — как сельскохозяйственного назначения, так и прочего (в том числе земель водного фонда и лесохозяйственного назначения). Исключение составят лишь земли под объектами государственной собственности. Согласно новым правилам, органы местного самоуправления смогут:

• утверждать документацию по землеустройству и градостроительству в пределах всей территории объединенной территориальной громады (в том числе за пределами населенных пунктов);
  
  
  
  


• самостоятельно изменять целевое назначение земельных участков частной собственности (по запросу владельца).
  
  
  
  

Также они получат право:

• утверждать планы детальной планировки территории за пределами населенных пунктов;
  
  
  
  


• противодействовать самовольному занятию участков и нецелевому использованию земель за пределами населенных пунктов;
  
  
  
  


• полного доступа к Государственному земельному кадастру, у них появляется возможность получать и предоставлять любую кадастровую информацию.
  
  
  
  

“Это исправление ошибки десяти- или двенадцатилетней давности, когда землю забрали у местных громад. То есть сейчас эта ошибка исправлена: землю отдали на места, — говорит Алексей Мушак. — А поскольку этой земли очень и очень много, то это актив на несколько миллиардов долларов. То есть по сути государство передало несколько миллиардов долларов от себя местным громадам”.

Децентрализация коррупции

Госгеокадастр окончательно теряет чрезмерные полномочия по распоряжению землями и контролю за их использованием. Если до сих пор это был главный в Украине земельно-распорядительный орган, то теперь он переходит в статус просто структуры, обслуживающей земельные операции. Предполагается, что такая трансформация ликвидирует множество коррупционных схем в земельной сфере.

Многие из этих схем было завязано на лишние согласования при оформлении земельных участков. Теперь меняется многое, в том числе:

• документация по землеустройству будет проверяться только единожды, на этапе внесения сведений в Государственный земельный кадастр;
  
  
  
  


• вводится обязательное страхование ответственности исполнителей работ перед заказчиками за ошибки, допущенные при составлении документации;
  
  
  
  


• убирается понятие агрохимической паспортизации земель, которое имело большую коррупционную составляющую;
  
  
  
  


• отменяется институт государственной землеустроительной экспертизы, за которую иногда приходилось платить сотни тысяч гривень и подолгу ждать формирования или оценки участка;
  
  
  
  


• ликвидируются излишние и дублирующие процедуры: предварительное согласование материалов места расположения объекта на земельном участке, специальные разрешения на снятие и перенесение грунтового покрова земельных участков;
  
  
  
  


• смежные громады теперь смогут самостоятельно определять общие границы своих территорий по взаимной договоренности;
  
  
  
  


• сертифицированные инженеры-землеустроители получают право государственных кадастровых регистраторов;
  
  
  
  


• документация по землеустройству и техническая документация по оценке земель будут разрабатываться исключительно в электронном виде и заверяться электронной цифровой подписью разработчика;
  
  
  
  


• больше не нужно получать согласие на изменение целевого назначения земельного участка по особо ценным землям в ряде госорганов, в том числе в Кабмине и Верховной Раде.
  
  
  
  

Впрочем, даже если весь этот список будет выполняться, ждать искоренения земельной коррупции не приходится. Полномочия Госгеокадастра, как и коррупционные риски, передаются на уровень ниже…

“Этим документом из земельных отношений убрали значительный коррупционный элемент. Но лучше сказать, что произойдет децентрализация коррупции. Раньше коррупция была централизована на уровне Госгеокадастра — про это много расследований было, как земля раздавалась, — говорит Алексей Мушак. — Сейчас этот коррупционный потенциал переносится на места. И это, в принципе, логично, что если люди на местах живут, то пусть они сами там лучше решают, что им делать с землей. С децентрализированной коррупцией легче бороться. Люди на местах ее могут сами пресечь, в отличие от коррупции централизированной”.

Земля не только для аграриев

Еще один аспект нового закона — он открывает для иностранцев рынок земель несельскохозяйственного назначения. То есть из Земельного кодекса устраняются нормы, ограничивающие возможность иностранных физических и юридических лиц покупать свободные от застройки земельные участки несельскохозяйственного назначения за пределами населенных пунктов. Также упорядочивается еще ряд вопросов. Например, лицам, имеющим право постоянного пользования земельным участком или право аренды (после оформления постоянного пользования), дается возможность выкупить его по цене нормативной денежной оценки (без аукциона) с рассрочкой платежа на пять лет.

Что касается вопросов землеустройства, то закон предусматривает введение полной открытости и доступности землеустроительных документов, публичность их рассмотрения. Также вводится система мониторинга земель: Госгеокадастр будет отвечать за то, чтобы он проводился ежеквартально.

Передел на местах: участки могут достаться не тем

Впрочем, земельный вопрос для Украины всегда был одним из самых коррупциогенных. И перемещение соответствующий полномочий из центра на места лишь отодвигает, а не решает проблему. Как мы помним, есть мнение что с децентрализованный коррупцией легче бороться. Однако не все аналитики с этим согласны.

Эксперт Growford Institute Вячеслав Ильченко считает, что реформирование земельного законодательства нужно рассматривать комплексно. И в комментарии dsnews.ua он оценивает как только что принятый закон о системе управления и дерегуляции в сфере земельных отношений, так и недавно обнародованный правительством законопроект № 5385 об отмене института права постоянного пользования земельными участками, который мы анализировали на прошлой неделе.

“Первое и очевидное последствие принятия закона — злоупотребления с землями, которые до недавнего времени находились в постоянном пользовании. Теперь категория “постоянное пользование” исчезает, а соответствующие участки станут землей коммунальной собственности. Для того чтобы сохранить эту землю, землепользователь должен будет либо заключить договор долгосрочной аренды на эту землю, или выкупить ее на открытых торгах — причем без преимущественного права, — сказал Вячеслав Ильченко. — Потому что преимущественное право имеют только разработчики недр и действующие арендаторы, а постоянного пользователя земли в законе уже вообще нет”.

Также, по словам эксперта, есть еще очень важный момент: решение о том, какие именно коммунальные земли выставлять на продажу, будет принимать ОТГ, — то есть в большинстве случаев по факту это будет руководитель громады. А его, по правительственному законопроекту, планируется сделать не избираемым, а назначаемым сверху. Это открывает просто-таки огромное пространство для передела. “Достаточно лишь этой схемы, чтобы запустить масштабный передел земель, особенно тех, которые находятся у мелких фермеров”, — констатирует Вячеслав Ильченко.

Также он приводит пример Эквадора — по мнению эксперта, в Украине земельная реформа пойдет тем же путем. В 1954 г. в Эквадоре 64% земель принадлежало латифундистам. Правительство провело реформу, которая сводилась к внедрению аналогичных выкупов земли, находившейся в постоянном пользовании. Но этим правом выкупа смогли реально воспользоваться лишь 15% фермеров. Только в отдельных районах Эквадора эта доля достигла 40%. То есть больше половины эквадорских фермеров остались без земли. А латифундисты за счет выкупов только увеличили свои земельные площади.

В числе претензий к новому закону “Об усовершенствовании системы управления и дерегуляции в сфере земельных отношений” — например, то, что теперь собственник участка (в том числе сама громада) может просто снять и продать верхний плодородный слой почвы. Еще недавно это было конспирологической страшилкой противников рынка земли — а теперь неожиданно становится почти реальностью. Сейчас это экономически невыгодно — но кто знает, как будет в будущем…

Однако куда более опасно то, что местные власти по собственному усмотрению смогут менять целевое назначение земли, в том числе сельскохозяйственной. Разработчики уже принятого закона 2194 исходили из того, что местные громады не станут делать сами себе хуже, то есть будут заботиться о доставшейся им земле. Но будет ли так на практике — большой вопрос. Особенно учитывая, что в рамках реформы децентрализации ОТГ конкурируют за возможность разместить на своей территории новый бизнес, привлечь инвесторов (и оставлять у себя налоги от работы этого бизнеса). Возникает большой соблазн под конкретный проект поменять целевое назначение участка с хорошей, качественной землей — просто потому что “очень деньги нужны”, а стратегическое видение вопроса (в масштабах государства) у местных властей отсутствует.

Как результат, потенциально возможной становится покупка сельхозземли иностранцами. Схема такова: в интересах некой производственной компании ОТГ меняет целевое назначение земли, выводя ее из статуса сельскохозяйственной, а потом эту компанию покупают иностранцы (или она превращается в совместное предприятие). В результате они получают земли, которые формально не являются сельскохозяйственными — но в реальности вполне могут использоваться в этом качестве.

Что интересно
- коррупция теперь переносится на уровень районных и поселковых властей (а уж там народец такой, что за пару десятков тысяч баксов маму родную удавят, и глазом не моргнут)
- государство этот процесс практически не контролируют
 - особенно приятно, что земельная реформа на Украине идет по примеру Эквадора.. А чё такого, Украина - такая же "банановая республика"  как и Эквадор, может даже еще хуже
Пы.Сы. Не ту страну назвали гАндурасом

Цитата: неКони от 05.05.2021 01:28:58Неа. Основанием для отмены решения арбитража и отказа стало то, что Ощадбанк - это наследник украинского Сбера, то есть инвестиции в Крым, якобы вложенные "Ощадбанком", были сделаны еще при СССР, а потому не подлежат защите по Соглашению от 1999 года.

Научитесь понимать прочитанное. Я писал, что перемоха над клятомаскалями с помощью западной Фемиды,  означала бы зраду с признанием Крыма территорией России, согласно данному договору.

Сразу п.1

Цитата1. Термин "инвестиции" означает все виды имущественных и интеллектуальных ценностей, которые вкладываются инвестором одной Договаривающейся   на территории другой Договаривающейся Стороны

Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:40:31А вступление в НАТО и размещение баз привёл в качестве примера пересечения красных линий.

Не будет этого никогда.

Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:40:31Кстати, амеры в Крыму собирались себе базу сделать.

Теперь можно болтать всё, что угодно, проверить нельзя...

Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:40:31И что, война с США и Европой случилась? Нет. Россия просто вернула себе Крым. Они теперь в Очаково что-то строят. Но воевать с Россией не станут, если она введёт войска на дуркаину.

Ну, да. Поэтому возвращаемся к первому вопросу, о "вступлении в НАТО" и базах на этой территории...