Украина и украинско-российские отношения

204,667,476 348,136
 

Фильтр
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,618.13
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:59:23На амеровском сайте был какой-то тендер на строительство объекта в Севастополе, для амеровских вояк. Тут скрины с того сайта постили. Так что планы на Крым были.

Не смешите мои тапочки...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.75 / 18
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,618.13
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:19:36То есть вы абсолютно уверены в том, что если бы реакции России на госпереворот в Киеве не последовало и Крым бы остался в составе бандерии, то амеры себе базу там бы не построили?

Да.
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:19:36А чего они в Очаково тогда строят?

Не строят.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.71 / 18
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: Салон62 от 05.05.2021 11:07:06Не смешите мои тапочки...Смеющийся

США планировали строить в Крыму свою базу (kp.ru)
ЦитатаНа сайте госзакупок США висит тендер на реконструкцию школы №5 Севастополя под инженерную базу ВМФ США. Тендер отменен», - выдал сенсацию в Твиттере и.о. главы Крыма Сергей Аксенов.

Проверяем: действительно, болтается такое объявление на сайте госзакупок Federal Business Opportunity. Хорошо так болтается и официально. Тендер на ремонт севастопольской школы американцы объявили еще 5 сентября 2013 года, заявки на участие принимались до 21 октября 2013 года. А 15 апреля 2014 года, спустя месяц после референдума на полуострове, он был отменен. Как указано, «в связи с текущей ситуацией на Украине». Какой прагматичный альтруизм, правда?

ну как-то так былоПодмигивающий
  • +1.16 / 29
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,618.13
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: Alex2011 от 05.05.2021 11:29:42США планировали строить в Крыму свою базу (kp.ru)

ну как-то так былоПодмигивающий

Это база?Шокированный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.44 / 17
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,618.13
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24Ну украм помогают строить. Откуда такая уверенность насчёт Крыма, если бы реакции России не было? Сильные ВС иметь недостаточно. Нужна решимость их применять.

Ну, так мы их и применили на "Украине" в 2014 году , в минимальном количестве. Все всё поняли... А потом в Сирии...Улыбающийся
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24Китайцы, к примеру, не решаются помешать проходу амеровских эсминцев в Тайваньском проливе и они регулярно там ходят. Хотя Китай считает эти воды своими.

Они много на что не решаются. Нет у них сил реальных. Подмигивающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.26 / 5
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,597.01
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,668
Читатели: 22
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24Китайцы, к примеру, не решаются помешать проходу амеровских эсминцев в Тайваньском проливе и они регулярно там ходят. Хотя Китай считает эти воды своими.

Позор
Тайваньский пролив шириной с Балтийское море. Нет никакой возможности воспретить проход по нему иностранных кораблей и законов таких морских нет. 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.10 / 17
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,314.48
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,174
Читатели: 11
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: Хроноскопист от 05.05.2021 07:47:20... Пока же пусть сопредельные территории даже остаются недружественными: им так легче вырождаться под "мудрым" руководством "местных элит", которые "хотят, как лучше". Хай крокують до Європи, годувати-поїти в дорозі ніхто не обіцяв.
Иными словами, пусть Грузия опустеет во всех смыслах лет за пятьдесят-сто - нынешних грузин разве жалко? Пусть грузин останется совсем мало и без какой-либо экономики - это как раз потом создаст условия для более простого использования той территории в интересах окрепшей России. ...

 
И присматривать чтобы территориальный status quo на внешних границах бСССР не менялся.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.39 / 5
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: Салон62 от 05.05.2021 11:38:02Это база?Шокированный

это было начало, если бы не 2014 год, то и базу бы построили обязательно. Странно это не понимать.
  • +0.72 / 20
  • АУ
Иверни
 
ussr
Одесса
Практикант
Карма: +1,242.35
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,532
Читатели: 0
Дискуссия: На заседании Совбеза ООН по событиям 2 мая в Одессе выступит экс-замначальника милиции Фучеджи
Цитата: Вадик 69 от 04.05.2021 22:03:52так   он "красный " чи "белый" ...?  непонятно ......

Что ж непонятного? Его прямыми указаниями было запрещено отправлять пожарные расчёты к месту пожара.
В результате, достойнейший представитель русского (!) народа получил гражднанство и даже неплохую должность, по специальности и не где-нибудь, а в благодатном Крыму. Это вам не какие-то нищие ополченцы.
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • +1.04 / 20
  • АУ
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 11:34:24Ну украм помогают строить. Откуда такая уверенность насчёт Крыма, если бы реакции России не было? Сильные ВС иметь недостаточно. Нужна решимость их применять. Китайцы, к примеру, не решаются помешать проходу амеровских эсминцев в Тайваньском проливе и они регулярно там ходят. Хотя Китай считает эти воды своими.

Россия тоже не мешает залёту американских стратегических бомбардировщиков в Охотское море через пролив Крузенштерна
А он всего 74 км, а Тайваньский - 130 км
  • +0.06 / 2
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,597.01
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,668
Читатели: 22
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 12:05:01Так чего тогда китайцы возмущаются и выражают "решительные протесты", после каждого прохода амеровских эсминцев?

Давайте буквально прочтем текст этого китайского возмущения.
ЦитатаПЕКИН, 11 марта. /ТАСС/. Китай выразил решительный протест США в связи с проходом американского эсминца через Тайваньский пролив. Об этом в четверг заявил официальный представитель Восточной зоны боевого командования Народно-освободительной армии Китая (НОАК) старший полковник Чжан Чуньхуэй.
"10 марта американский ракетный эсминец John Finn прошел через Тайваньский пролив", - приводятся его слова в заявлении, размещенном в аккаунте Восточной зоны боевого командования НОАК в социальной сети "Вэйбо".
"Действия американского корабля подают ложные сигналы, преднамеренно создают помехи и дестабилизируют обстановку в регионе, подрывают мир и стабильность в Тайваньском проливе. Мы выступаем решительно против этого", - указал Чжан Чуньхуэй.
В документе подчеркивается, что Восточная зона боевого командования НОАК на протяжении всего времени сопровождала эсминец США, приняла меры предосторожности и была готова ответить на любую угрозу или провокацию.

В тексте этого заявления нет ни слова, что Тайваньский пролив является территориальными водами КНР или что проход по нему американского корабля является незаконным. 

Протест заявлен потому, что это политически неверный шаг подрывающий мир и стабильность. 

Китайцы безусловно имеют право считать - в проливе несколько раз велись боевые действия и происходили международные кризисы, обстановка нервная, никому не нравится, что вражеские корабли проходят вблизи твоих границ причем в таком взрывоопасном районе. 

Вот и протестуют. 

Но тем не менее это не территориальные воды КНР, а международные (причем они оставались бы международными водами даже если б Тайвань стал независимым государством). Международного права американцы не нарушили, китайцы им юридически ничего запретить не могут, воспрепятствовать военной силой и не пытаются. 
Отредактировано: Новый Читатель - 05 май 2021 16:28:50
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.72 / 19
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: BALcat от 05.05.2021 17:49:56Реагировать можно по-разному, но десяток "Калибров" обойдется дешевле строительства АЭС. Вообще, антироссийская политика снижает демографический ресурс лимитрофов - меньше проблем в будущем. Это и есть достижение нужного результата чужими руками, на современном нижегородском - "Сами! Всё сами!" Не стоит тратить деньги на патроны, если враг и так неплохо дохнет...
Останется в Грузии 300 тыс. населения - ох, какое же горе для России и русских! "КакжиДь?!"

c чего бы? При достаточном обеднении население начнет расти так как денюх на контрацептивы и аборты не будет.
Да, есть ещё бабкины методы, но они не надёжны и далеко  не каждый рискнёт.
  • -0.24 / 8
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,597.01
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,668
Читатели: 22
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: Cheen от 05.05.2021 17:58:40c чего бы? При достаточном обеднении население начнет расти

Не начнет. Основная причина сокращения населения Грузии* это эмиграция (хотя конечно и рождаемость сильно упала). 

Будут беднеть дальше, уедет вся молодежь, останутся старики в селах домирать. Непонимающий

Там еще национальные проблемы вырисовываются. Азербайджанцы на востоке растут, на юге Аджарию турки отжимают. Армяне кстати тоже никуда не делись. 

В общем несмотря на потерю Абхазии и Южной Осетии Грузия по прежнему многонациональная страна рискующая потерять контроль над инородческими окраинами. 

* между переписями населения 2002 г. и 2014 г. численность грузин в Грузии упала почти на полмиллиона человек, с 3.65 млн до 3.2 млн. Сейчас вероятно в стране живет меньше трех миллионов грузин.
Отредактировано: Новый Читатель - 05 май 2021 18:55:12
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.19 / 28
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:59:23На амеровском сайте был какой-то тендер на строительство объекта в Севастополе, для амеровских вояк. Тут скрины с того сайта постили. Так что планы на Крым были. Не исключено, что майдан ради Крыма и затевался. Они явно не ожидали, что Россия отреагирует на это возвращением Крыма себе. Просчитались. Если бы не отреагировала, то были бы и базы в Крыму и дуркаина в НАТО. Россия, помнится, была против вступления прибалтийских стран в альянс, но их приняли.

Я конечно дико извиняюсь, перед крымчанами и особенно перед севастопольцами. Но вы сравнили жопу с пальцем.
Да база ЧМФ важна, но майдан дан пиндосам целую бывшую УССР  - вернее не позволил её вернуть в зону влияния Москвы - считай возродить СССР.  При всех проблемах, при всей убитости промышленности, инфраструктуры, но это жирный куш - прежде всего людьми - там живет/проживало 20 млн. русских людей, там была мощная советская промышленность, но главное "школа". На этом фоне база в Севастополе тупо меркнет.
Сейчас не могу найти ролик Джангирова - наши с Парубеём и Турчиновым пытались договориться насчёт базы ЧМФ, мол вернуть конституцию Крыму, он в составе Украины и т.п., но  слава богу эти долбоящеры послали наших, и слава богу наши приняли правильное решение. Жаль от развития отказались, но хоть Крым не просрали (это сейчас воспринимаем как должное  - должное отстаивать свои интересы, до 2000..2003 обычно просирали). 
Отредактировано: pkb - 05 май 2021 19:26:27
  • -0.65 / 38
  • АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: _V_ от 05.05.2021 10:59:23На амеровском сайте был какой-то тендер на строительство объекта в Севастополе, для амеровских вояк. Тут скрины с того сайта постили. Так что планы на Крым были. Не исключено, что майдан ради Крыма и затевался.

Мне кажется всё с точностью "до наоборот". Там при отсутствии майдана был бы гарантированый приход очередного "проевропейца" и давление на военные базы лишь усилилось бы, тем более на горизонте уже маячил срок окончания аренды.
Так что, кто бы ни затеял майдан, он оказался выстрелом в ногу в отношении статуса Крыма, поскольку легальные способы изменить политическую карту были только глобальными - например признание нелегитимности развала СССР.
Тут же воспользовались остановкой действия укр.конституции ввиду незаконного захвата поста гаранта конституции.
Свидомиты сами себя загнали в правовую парилку с процессом поднимания мыла в душе и этой перемогой с колесом Сансары не преминули воспользоваться другие товарищи.
Отредактировано: Ленивый - 05 май 2021 20:12:00
  • +0.74 / 19
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Езда по кочкам
Статья   164 0

Проехался по Киеву. Инспектировал основные места, в которых мы будем принимать дорогих гостей. Наверное, самых важных за все тридцать лет нашей независимости. Пришел в тихий ужас. Абсолютно ничего не готово! На улице Грушевского – этой центральной магистрали столицы, замощенной винтажной брусчаткой класса «песец подвеске», нет ни одного флажка нашего стратегического партнера. Чугунные звезды с фонарей декоммунизировали, а про флаги не подумали.
Скрытый текст
Александр Зубченко
  • +0.82 / 17
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: Лета от 05.05.2021 11:55:32Американцы тихой сапой старались влезть в Севастополь.
Вот обычную школу ремонтировали:

На школьные линейки приглашали представителей ВМС США для выступлений.
Мягкая сила в действии).

Это было до 2014 года... Подтверждаю!
  • +0.94 / 16
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Российский дипломат назвал встречу по Донбассу в ООН "тошнотворной"
Новость   1.247 0
Реакция западных делегаций на неформальное заседание СБ ООН о преступлениях националистов на Украине оставила у российских дипломатов тошнотворное ощущение, заявил первый заместитель постпреда России при организации Дмитрий Полянский.

В среду Москва провела заседание "Одесса семь лет спустя: неонацизм и насильственный национализм как двигатели конфликта на Украине". На мероприятии по видеосвязи выступили участники событий 2014 года: бывший замглавы одесской милиции Дмитрий Фучеджи, экс-депутат облсовета и кандидат в мэры города Алексей Албу, а также Сергей Киричук. О своей истории поведала жительница Горловки Анна Тув, потерявшая мужа и дочь во время обстрела ВСУ. Она также рассказала о продолжающихся преступлениях украинских националистов против мирного населения и нежелании Киева расследовать подобные дела.

Западные государства были представлены не на уровне постпредов. Никто из них не отреагировал и не прокомментировал слова очевидцев событий на Украине. Вместо этого Эстония, Ирландия, Франция, Норвегия, Великобритания, США, Бельгия и Германия обвинили Москву в намерении "продвинуть ложный сюжет об Украине". Они сожалеют из-за "этой преднамеренной попытки отвлечь" внимание международного сообщества от "дестабилизирующей деятельности России против Украины". При этом эти страны призвали российскую сторону прекратить политизировать человеческие трагедии.

"Заседание СБ по "Формуле Арриа" по трагедии в Одессе и другим преступлениям националистов на Украине оставило тяжелое ощущение, близкое к тошноте. Даже нам, дипломатам, привыкшим к двойным стандартам и лицемерию наших западных коллег, спокойствие давалось непросто", — написал Полянский в Telegram-канале.

По его словам, в ответ на искренние, фактологические рассказы очевидцев и личные впечатления о пережитом Москва услышала привычную западную мантру о якобы российских деструктивных действиях против Киева.

"Вообще там все, оказывается, началось из-за нас (все беды спровоцировал некий "проект Русская весна"), и в докладчики мы подобрали провокаторов (как они посмели говорить такое в глаза Анне Тув, потерявшей членов своей семьи и оставшейся инвалидом)", — указал дипломат.

По его словам, при обсуждении других конфликтов в Совбезе представители западных государств "частенько приглашают в качестве докладчиков гражданских активистов с Ближнего Востока или из Африки, которые по бумажке на хорошем английском или французском зачитывают складные показания о преступлениях властей отдельных стран и нарушениях прав человека".

"Там их слушать можно, а здесь нельзя, ведь Украина — белая и пушистая по определению, и все зло там творим мы и пророссийские сепаратисты", — отметил Полянский.

Он назвал встречу "ярмаркой лицемерия". Как указал дипломат, "перещеголяли всех, наверное, эстонцы, злобно вывалившие на нас всю грязь, которую только могли вообразить".

Запад поддержит любые действия и высказывания украинцев, перепишет под них историю и "все им простит", заключил Полянский.


https://ria.ru/20210…43572.html


Запад всю свою историю был и остаётся врагом России. Так будет всегда. По крайней мере, пока существуют США и Европа. Ожидать от них чего-то другого не стоит.
Отредактировано: _V_ - 06 май 2021 05:38:46
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.69 / 60
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,167.14
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,110
Читатели: 8
Глава МИД Украины считает, что Россия пытается установить контроль над Азовским морем
Новость   99 0
Он заявил, что «Азовское море сейчас легкая мишень для России», а «после незаконной аннексии Крыма и установления контроля над Керченским проливом Россия может совершить ползучую аннексию Азовского моря». По его словам, Россия якобы «постоянно усиливает там свое военное присутствие и перекрывает торговые пути», передает РИА «Новости» со ссылкой на CNN.
Кулеба выразил беспокойство в связи с военными учениями на юге России. Он заявил, что «даже если это учения, то они отрабатывают окружение Украины, наступательную операцию против Украины», передает ТАСС.
При этом в саммите президентов России и США Владимира Путина и Джо Байдена он «не видит ничего, что противоречило бы интересам Украины, по крайней мере пока». Кулеба сказал, что «смотрит на это с позиции профессионального дипломата». Он не исключил, что саммит позволит Украине выиграть время на фоне роста напряженности в Донбассе, поскольку, по его словам, Россия не будет предпринимать каких-либо действий, пока идет подготовка к встрече.

Скрытый текст
https://vz.ru/news/2021/5/6/1097969.html
  • +0.75 / 13
  • АУ
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
66 лет
Слушатель
Карма: +548.45
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 401
Читатели: 0
Дискуссия: Украина: что дальше?
Цитата: Виктор 1964 от 05.05.2021 22:21:30Это было до 2014 года... Подтверждаю!

Подтверждаю! в конце 2013 года - начало 2014, количество гонцов с военной выправкой  от ебрр, мвф и других заангажированных финансовых структур в Крыму резко возросло. Их интересовали самые различные инфраструктурные объекты и их состояние по всему Крыму якобы для принятия некой супер-пупер инвестиционной программы, которая будет принята по итогам их личного посещения этих объектов. Работали на совесть, скрупулезно, интересовало абсолютно все.  
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.70 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 27, Ботов: 71
 
1900.113 , AltTab , Yuriy58 , YuryB. , Zu , ch_serg , comaliec , read-only , марта60 , ну_так_вот_жеж