1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Поделиться в социальных сетях:
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,334.95
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,528
Читатели: 2

В ТГ у Котца

Дискуссия   621 12
Пока...всех побеждают в интернетах...и ждут гибели 404 с долларом.
.....

Идет разбирательство гибели пятерых бойцов батальона «Призрак» НМ ЛНР на наблюдательном посту под н.п. Голубовское.

1. Противник действовал грамотно, в обход, выйдя на наши позиции с тыла. Некоторой расслабленности личного состава способствовало полное затишье на лбс в последнее время. Ночью и утром здесь стоял густой туман, что позволило противнику выйти прямо на позиции и атаковать в упор. Как минимум, четверо были застрелены в упор. Очевидно, бойцы НМ не располагают средствами контроля, которые помогли обнаружить перемещение ДРГ противника в таких погодных условиях.

2. Вопреки вбросам некоторых каналов, в плен никто никого не увел - укровермахт демонстрировал в сети давнишние кадры допроса пленного бойца ополчения, что могло быть принято «диванами» за «чистую монету».

3. Вброс со стороны укровермахта по поводу пьянства убитых бойцов — вбросом и остался. Трое из пятерых погибших не употребляли спиртное вообще, каждый по своей причине, кто — по здоровью, кто — из религиозных соображений. Конфликтных ситуаций среди военнослужащих на этом пункте также не могло быть, так как помимо совместной службы они дружили семьями, ездили в гости друг к другу. Нормальные русские семьи…

4. Демонстративная вылазка ДРГ с расстрелом в упор и похищением нескольких единиц оружия (включая раритетное ПТРД времен Великой Отечественной) — есть акция по устрашению и деморализации боевого духа, а также дискредитацию батальона «Призрак».

5. Реально стоит вопрос об укреплении оборонительных позиций не только батальона «Призрак», 4 омсбр, но и двух корпусов НМ ЛДНР в общем, их пополнении личным составом с учетом катастрофичного некомплекта, и оснащении новыми образцами вооружения, связи, средств, БПЛА. Повторюсь — ситуация в этом плане критическая и непосредственно влияет на деморализацию в подразделениях и частях, чьи бойцы ротационно несут боевое дежурство на лбс.

6. Отдельно укажу на недостойное денежное содержание людей, ежеминутно рискующих жизнями в условиях противостояния с противником. Вопреки постоянным взбросам о повышении денежного довольствия рядового и сержантского состава, в реальности это выглядит как издевательство над людьми.
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+1.64 / 30
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,939.52
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,496
Читатели: 1
Пока...всех побеждают в интернетах...и ждут гибели 404 с долларом.
.....
Скрытый текст
Всё, конечно, правильно сказано. Однако. А парни, которых дрг застало врасплох, где были? На дежурстве? Спали чтоль? Или не совсем обучены были?

После 7 лет войны и подобных случаев, никто не озаботился укреплениями? Или это Путин не прислал потсанов, дабы обустроили?
Обидно, как обычно. Ну а чё теперь, на кого вешать вину?
Отредактировано: Урфин - 15 июня 2021 21:25:41
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.90 / 25
АС / АУ
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +956.09
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 2
Всё, конечно, правильно сказано. Однако. А парни, которых дрг застало врасплох, где были? На дежурстве? Спали чтоль? Или не совсем обучены были?

После 7 лет войны и подобных случаев, никто не озаботился укреплениями? Или это Путин не прислал потсанов, дабы обустроили?
Обидно, как обычно. Ну а чё теперь, на кого вешать вину?
Т.е. вы хотите чтобы группу, которую готовили "на рекорд спринта" со спец-оснащением ночью на ровном месте забороли стаеры, находящиеся в постоянном напряжении? 
Посмотрите хотя  бы  на канале https://t.me/milinfolive
Там есть ролики, где  стрелки с приборами ночного видения просто безнаказанно убивают обороняющихся в укреплениях, успевших подняться по тревоге.
Отредактировано: Timka - 16 июня 2021 02:00:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+0.47 / 13
Скрыто
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,970.58
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,575
Читатели: 2
Т.е. вы хотите чтобы группу, которую готовили "на рекорд спринта" со спец-оснащением ночью на ровном месте забороли стаеры, находящиеся в постоянном напряжении? 
Посмотрите хотя  бы  на канале https://t.me/milinfolive
Там есть ролики, где  стрелки с приборами ночного видения просто безнаказанно убивают обороняющихся в укреплениях, успевших подняться по тревоге.
А война это не спортивные соревнования, где должны быть равные условия (я не беру спорт в последние годы с норвежскими астматиками и "братьями" Вильямс), если есть преимущество в технике, то оно должно быть всегда использовано.
Если у противника Барретт М82 и ПНВ или тепловизор, а у тебя только СВД и бинокль, то одним мужеством и боевым духом воевать сложно...
+0.47 / 22
АС / АУ
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +956.09
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 2
А война это не спортивные соревнования, где должны быть равные условия (я не беру спорт в последние годы с норвежскими астматиками и "братьями" Вильямс), если есть преимущество в технике, то оно должно быть всегда использовано.
Если у противника Барретт М82 и ПНВ или тепловизор, а у тебя только СВД и бинокль, то одним мужеством и боевым духом воевать сложно...
Нет конечно, но есть объективные вещи.
Вот, нашёл ночную атаку с тепловизорами например  вот  тут https://t.me/milinfolive/66481
Для обороняющихся это нифига не смешно.
И чёт там рассказывать про необученность - ну  пусть попробует  обучиться.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+0.36 / 9
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,939.52
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,496
Читатели: 1
Т.е. вы хотите чтобы группу, которую готовили "на рекорд спринта" со спец-оснащением ночью на ровном месте забороли стаеры, находящиеся в постоянном напряжении? 
Посмотрите хотя  бы  на канале https://t.me/milinfolive
Там есть ролики, где  стрелки с приборами ночного видения просто безнаказанно убивают обороняющихся в укреплениях, успевших подняться по тревоге.
--
например  вот  тут https://t.me/milinfolive/66481
это нифига не смешно
Я ни пса не хочу, что ты, Тимка, описываешь и предлагаешь. Я хочу только, что бы дисциплинированная и обученная достаточно группа, не въё..ывалась таким образом, какой нам описАли. Так было много раз. И в Афгане,и в Чечне. На пса повторять? Есть же методички от правильных военных. Сложно изучить и внять?
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.34 / 11
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,548.29
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,459
Читатели: 5
Я ни пса не хочу, что ты, Тимка, описываешь и предлагаешь. Я хочу только, что бы дисциплинированная и обученная достаточно группа, не въё..ывалась таким образом, какой нам описАли. Так было много раз. И в Афгане,и в Чечне. На пса повторять? Есть же методички от правильных военных. Сложно изучить и внять?
Не сложно. Сложно оставаться начеку всё время. Есть тупо усталость и психологическое выгорание. Притупляется внимание и инстинкт самосохранения. Как в ПМВ крыша ехала и от вшей страдали при сидении в окопах сильнее, чем от боёв
+0.83 / 16
АС / АУ
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,970.58
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,575
Читатели: 2
А они что, в автономке на пять дней были? Или была возможность смениться по регламенту, и отдохнуть? Вопросов масса. Мы же не знаем досконально, что там произошло. А двое суток я и на вахте могу не спать, работая в тайге. Это возможно, и это нормально. И адреналина не меньше, когда работаешь с введённым в строй оборудованием обеспечения Силы Сибири.
Тут как минимум столкнулись обычные солдаты (ЛНР) и профи (ДРГ укров), профи были лучше вооружены и обучены.
Это не снимает ответственности с тех, кто обеспечивал безопасность со стороны ЛНР, но может объяснить почему вышло так, как вышло.
То, что стреляли с близкого расстояния абсолютно не исключает применения ПНВ и глушителей - подобного рода экипировка дает полное преимущество при боевых действиях ночью...
И если кто-то был готов к дневное психической атаке, как в "Чапаеве", это не означает, что он же был готов к атаке ночью, которая проводилась тихо, без криков СУГС и боевого гопака...
Отредактировано: AltTab - 16 июня 2021 08:11:08
+0.71 / 23
АС / АУ
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,334.95
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,528
Читатели: 2
Всё, конечно, правильно сказано. Однако. А парни, которых дрг застало врасплох, где были? На дежурстве? Спали чтоль? Или не совсем обучены были?

После 7 лет войны и подобных случаев, никто не озаботился укреплениями? Или это Путин не прислал потсанов, дабы обустроили?
Обидно, как обычно. Ну а чё теперь, на кого вешать вину?
Вопросов масса... и не только по парням (земля пухом)..по всей цепочке от ком.состава до кураторов...
Укры с технической точки зрения для вот таких диверсионных мероприятий действительно технически превзошли милиции... и перекладывать вину только на парней,- неправильно.
7 лет войны сильно сказано... война была на менее 1 год совокупно.. 2014-2015 гг... остальное вот такая непонятка. Ни войны ни мира. И как обычно в таких случаях когда политика рулит над "траншеями", длительное время оставляя без ответа вопросы солдат и офицеров, население республик.. это неизбежно приводит к вымыванию идейных, да и морально-профессиональные качества л/состава падает.
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+0.74 / 15
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,808.86
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,675
Читатели: 22

Модератор ветки
Вопросов масса... и не только по парням (земля пухом)..по всей цепочке от ком.состава до кураторов...
Укры с технической точки зрения для вот таких диверсионных мероприятий действительно технически превзошли милиции... и перекладывать вину только на парней,- неправильно.
7 лет войны сильно сказано... война была на менее 1 год совокупно.. 2014-2015 гг... остальное вот такая непонятка. Ни войны ни мира. И как обычно в таких случаях когда политика рулит над "траншеями", длительное время оставляя без ответа вопросы солдат и офицеров, население республик.. это неизбежно приводит к вымыванию идейных, да и морально-профессиональные качества л/состава падает.
Товарищи, давайте не будем делать по единичным случаям глобальные выводы. Укровские ДРГ работают, но успехов добиваются довольно редко. Вот, например, Военкор Маг:
Цитата
В ночь с 10 на 11 июня произошла трагедия. ДРГ ССО «Запад» (бывший 8-й полк спецназа) убили пять военнослужащих НМ ЛНР на наблюдательном пункте в районе н.п. Голубовское. Как позже стало известно, лежки боевиков находились всего в 30 метрах от наблюдательно пункта. Таких вылазок ДРГ было почти десяток за последние 4 года. Если помните, описывал в 2018 и в 2019 году, как ДРГ обнаруживается и уничтожается, обычно группы из 5-8 боевиков. Но, были и трагедии у нас на мариупольском и Горловском направлении, когда захватывался в плен 1-2 стоявших на посту военнослужащих, а остальные несколько убивались. Надеюсь командиры сделают верные выводы… ссылка
Десяток вылазок за последние 4 года... Примерно в половине случаев все заканчивается плохо именно для ДРГ. Ну, и как тут сделать вывод о том, что укры превзошли милицию?
Вы сами Вчера в 18:24 привели запись из ТГ Коца. Из текста можно понять, что погибшие на наблюдательном посту допустили оплошность. Сейчас их товарищи испытывают горе и досаду, проклинают укров и одновременно стараются оправдать погибших и оправдаться сами. У Коца: "4. Демонстративная вылазка ДРГ ... — есть акция по устрашению и деморализации боевого духа, а также дискредитацию батальона «Призрак»". Почему здесь говорится о дискредитации батальона «Призрак»? Насколько я понимаю, батальон «Призрак» - это подразделение, формально переформированное в 14-й батальон территориальной обороны, но фактически сохранившее остатки прежней автономности и добровольческий характер, не влившееся полностью в 1-й и 2-й АК. Трагедия на наблюдательном посту "Призрака" бросает тень такие остатки прежнего добровольческого движения и, вероятно, становится поводом, чтобы снова поднять вопрос о переподчинении этих формирований. То есть у обсуждения этого конкретного боевого эпизода, возможно, есть и политический подтекст.
+1.12 / 18
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,207.04
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,773
Читатели: 2

новый сбор денег?

Новость   1.107 2
СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Никто не мог себе представить. Нулевая декларация. Достанет ВСЕХ - YouTube

видео Александра Семенченко, ну очень эмоциональное. Про депутатов Рады, которые проголосовали за новый побор с населения. Если все так, как он описывает и внедрят в жизнь - все имущество граждан подлежит декларированию и обложению налогом... совсем затейно будетГрустный
Может кто пороется и найдет это в официальных источниках? Как дословно?
+0.46 / 7
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,873.25
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,730
Читатели: 6

AZ -news

Новость   769 0
Считанные часы остались до встречи нашего друга Джо с восточным тераном, угнетателем Протасевича и Навального в Женеве. Сама встреча оказалась возможной благодаря невероятным усилиям Петра Порошенко, который лично дал Байдену несколько полезных советов. Мысленно. Надо понимать, что дух Украины незримо витает во всех закоулках дачи, где делегации РФ и США будут общаться пять часов подряд. Зеленский четко очертил Байдену красные линии и получил четкий ответ на свой прямой вопрос о члене НАТО. Это блестящая геополитическая победа Киева. Наша позиция оказала решающее влияние на всю геополитическую обстановку в мире. Вселенная, сука, почти спасена. Украина станет фундаментальным кирпичем нового мирового устройства. Глава МИД Кулеба уже одел свой серебрянный браслет и готов дать свидетельские показания по итогам встречи.
P.S
А я разве не писал, что Байден на встрече с Путиным будет в форме сборной Украины? Главное, чтобы футболку задом наперёд не одел. Так победим! Держу кулаки за наших.
+0.46 / 9
АС / АУ
KerkPyrrus
 
СССР
Киев
52 года
Слушатель
Карма: +490.27
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 648
Читатели: 0
СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Никто не мог себе представить. Нулевая декларация. Достанет ВСЕХ - YouTube

видео Александра Семенченко, ну очень эмоциональное. Про депутатов Рады, которые проголосовали за новый побор с населения. Если все так, как он описывает и внедрят в жизнь - все имущество граждан подлежит декларированию и обложению налогом... совсем затейно будетГрустный
Может кто пороется и найдет это в официальных источниках? Как дословно?
Лениво переводить, но, в целом, да.. все имущество граждан подлежит добровольному одноразовому декларированию и обложению налогом, с одной оговоркой - если активы приобретены за счет доходов, с которых не уплачены налоги.
Однозначно не нужно декларировать квартиру/квартиры до 120 кв.м., дом/дома до 240 кв.м., нежилое/коммерческое помещение до 60 кв.м., один автомобиль с двигателем до 3000 куб. см. или рыночной стоимостью до 400 000 грн., или мотоциклет до 800 куб. см., прочие активы, в том числе деньги, до 400 000 грн.
Хочу видеть громадян, добровольно сдающих валюту в кассу:) Или переводящих с трудом, через запреты, выведенные на Запад доллары назад, в укробанки:)
Отредактировано: KerkPyrrus - 17 июня 2021 03:00:01
+1.32 / 17
Скрыто
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,020.44
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,376
Читатели: 7
Если западные страны прекратят оказывать поддержку Украине в конфликте с самопровозглашенными республиками в Донбассе, Киеву придется создать "самую мощную армию в Европе", чтобы решить проблему самостоятельно. Об этом украинский лидер Владимир Зеленский заявил в интервью иностранным СМИ, текст которого опубликовала пресс-служба Офиса президента.

По его словам, речь идет о достижении технического и военного превосходства при помощи человеческого потенциала, однако в этом мало хорошего.

"Вместо того чтобы становиться учеными, технологически развивать свою страну, люди будут думать о том, как защищать семью, дом", — подчеркнул президент Украины.

Зеленский добавил, что в настоящее время украинский народ гибнет в Донбассе за те же принципы, что отстаивают НАТО и Евросоюз. При этом он предупредил европейские страны о риске возникновения новых конфликтов рядом с их границами в случае невмешательства.


https://ria.ru/20210616/armiya-1737239796.html

Мирным путём укры конфликт решать не намерены. Нужно ставить крест на этом недогосударстве, после запуска СП-2.
Отредактировано: _SV_ - 16 июня 2021 15:36:17
Антигосударственная агитация, дезинформация, манипуляции общественным мнением и политический экстремизм являются значительными внутренними угрозами, для нейтрализации которых, помимо прочих мер, необходима эффективная информационная политика государства.
+2.51 / 45
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Практикант
Карма: +5,363.96
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1

Затишье....

Дискуссия   59 1
Вся Украина смотрит в телевизор...или жадно читает интырнет. В офисе перзидента напряженная тишина...Смеющийся
+0.57 / 15
АС / АУ
DDK1
 
Слушатель
Карма: +266.73
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 186
Читатели: 0
Вся Украина смотрит в телевизор...или жадно читает интырнет. В офисе перзидента напряженная тишина...Смеющийся
"Сейчас Байден зачитает ему решение Ивано-Франковского облсовета, и мы в дамках".

(С) Украинцы
+0.38 / 10
АС / АУ
KerkPyrrus
 
СССР
Киев
52 года
Слушатель
Карма: +490.27
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 648
Читатели: 0
Спровоцировать Байдена на звонок перед переговорами с Путиным получилось, значит нужно продолжать..
По мнению Зели, пора уже России сдаваться:)... Заканчивать же все можно только на укровских условиях, так они мриют.. И дедов сразу вспомнил, и общую историю.

Зеленский надеется, что в ближайшее время появится дата встречи с Путиным

Президент Украины Владимир Зеленский надеется, что повестка дня и дата встречи с лидером РФ Владимиром Путиным определится в ближайшее время. Об этом он сказал в интервью Agence France-Presse, Reuters и Associated Press, передает пресс-служба Офиса президента.
По словам украинского лидера, российская сторона затягивает проведение встречи без понятных причин.
"Я считаю, что наша встреча с президентом России неизбежна. Только если он не хочет ничего заканчивать, встречи не будет. Других причин, я считаю, нет. Поэтому будем надеяться, что в ближайшее время мы получим даты, адженду и сроки, что немаловажно", - сказал Зеленский.
При этом президент напомнил слова Путина, что он "за встречу с Украиной", но только надо понимать повестку дня.

"Но ведь мы с вами понимаем - честно говоря, какая адженда? Выйди на улицу у нас, я думаю, что и в России, и все точно знают, что происходит. Все четко понимают - есть война, она на Донбассе. Все понимают, кто оккупировал Крым, все понимают, кто помогает сепаратистам. Вам любой человек, какая бы у него ни была позиция, среди российских людей скажет: а сколько можно уже воевать? У нас же была общая история, у нас же "деды воевали". Это не банальные вещи, это прямые и понятные вещи. Все знают, в чем адженда", - подчеркнул Зеленский.
+0.19 / 3
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,207.04
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
"Но ведь мы с вами понимаем - честно говоря, какая адженда? Выйди на улицу у нас, я думаю, что и в России, и все точно знают, что происходит. Все четко понимают - есть война, она на Донбассе. Все понимают, кто оккупировал Крым, все понимают, кто помогает сепаратистам. Вам любой человек, какая бы у него ни была позиция, среди российских людей скажет: а сколько можно уже воевать? У нас же была общая история, у нас же "деды воевали". Это не банальные вещи, это прямые и понятные вещи. Все знают, в чем адженда", - подчеркнул Зеленский.
Веселый а я пошла гуглить о чем это он... Не все знают, а уж про российских людей так уверенно... ну да, скажут - "Зеленский, отстань от Донбасса, хватит людей убивать".
Какой он все-таки (дальше нельзя - цензура и бан).Злой
+1.03 / 16
АС / АУ
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,217.71
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,931
Читатели: 0
Скрытый текст
Интервью Президента Украины иностранным СМИ
Боже, какой лютый пэ!Плачущий
+0.88 / 16
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,889.73
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,984
Читатели: 9
Чему Вы удивляетесь?
У жидобиндиривцев дна нет, они давно прокопали планету насквозь, ушли в космос и сейчас уже почти догнали Вояджер.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.83 / 23
АС / АУ