Украина и украинско-российские отношения

204,380,325 347,855
 

Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Чекист Кент
Статья   551 0
Наблюдаю за развитием украинского дурдома

Действующий высокопоставленный сотрудник Госдепа с расширенными полномочиями посла должен за две недели полностью изменить политический ландшафт Украины, сделав ее удобной территорией для реализации Женевских соглашений. Справится ли старина Джо с поставленной задачей? Не утонет ли в степях великой нации?

У друга Украины Джорджа Кента есть чрезвычайный мандат на проведение образцового сеанса внешнего управления. Всего за две недели этот гастролер с особыми полномочиями – штатный сотрудник Госдепа и одновременно посол США в Украине, не считая его чисто спецслужбистских обязанностей, должен провести мастер-класс по смене политического ландшафта одной маленькой, но влиятельной страны с массой зеленых насаждений.
Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +1.19 / 23
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: g1v2 от 13.07.2021 20:15:32Не маятник качнулся - ситуация меняется в сторону окна возможностей. Наступит дли оно и сможем ли мы этим воспользоваться - хз. Но сигналы от ВВП двояко не получается трактовать. "Подарки России", и "Россия была ограблена" логично дополняют слова про самый большой в мире разделенный народ и 20 млн русских оставшихся за границами России. В общем сильно надеюсь, что украинскую проблему будут активно решать. БыдлоС битой

"Огненную гангрену" нацизма можно пробовать лечить и медикаментозно, вот только про удачные варианты такого лечения не слышно...
"Подарки России", и "Россия была ограблена", это хорошо, вот только стрельба в противоположные стороны, 
одна по нацистам которые считают подобные утверждения лестью для себя, 
другое по коммунистам и советским, которые всегда анти нацисты, зачастую единственные, и для них это значит "спасайтесь сами, следую своим курсом"...
В итоге остаются только те кто способен на активное решение в духе Мюнхена 1938.... и "мира на столетие" ... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 20
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 13:15:58"Огненную гангрену" нацизма можно пробовать лечить и медикаментозно, вот только про удачные варианты такого лечения не слышно...
"Подарки России", и "Россия была ограблена", это хорошо, вот только стрельба в противоположные стороны, 
одна по нацистам которые считают подобные утверждения лестью для себя, 
другое по коммунистам и советским, которые всегда анти нацисты, зачастую единственные, и для них это значит "спасайтесь сами, следую своим курсом"...
В итоге остаются только те кто способен на активное решение в духе Мюнхена 1938.... и "мира на столетие" ...

      Нацисты - проблема второстепенная. Главная проблема -украинские элиты, которые спонсируют и содержат нациков для собственных задач. Враг - не украинские нацики , а само гос-во Украина. В любом формате. БыдлоРазгул нациков - это следствие. Это симптом , а не источник болезни. Если просто сбивать симптомы, то болезнь не вылечится.
  • +1.51 / 35
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мню от 14.07.2021 14:02:55Что-то мутят. На Донбассе не удалось поджечь. Разожгут какую-то мутку например со стамбульским папой, перепачкаются и  тут случайно Арсен весь в белом.. и шкиряк у него на посылкахПодмигивающий

Готовят запасных игроков. Зеленский падает все ниже и ниже. Он уже не устраивает практически никого. У Авакова - ресурс подчиненных непосредственно ему боевиков из Нецкорпуса и Азова. А Зеленский, как мне представляется, заигрался с Китаем. Что противоречит всей внешнеполитической концепции США.
ЗЫ. Аваков, как мне представляется, выводится за скобки для замены Зеленского. На того, кто будет с полуслова понимать хозяев. Конкретная фигура пока не называется. Но варианты есть. В том числе Разумков, глава Верховной Рады. Зеленский окончательно превращается в того, кем он есть на самом деле, в клоуна. Который не понимает и не знает что делать. Зависит от многих более сильных структур, в том числе от олигархов и нацистов. И потерял широкую поддержку населения. Что совершенно необходимо для продолжения антироссийской политики, повышения налогов и тарифов и организации, в случае поступления такой команды, военных провокаций.
Главный принцип американцев, как мне представляется, максимальная и постоянная сменяемость руководства подвластных им структур. Дабы оставлять какие-нибудь иллюзии у населения. Иллюзии на улучшение жизни и смену политического курса.
Подмигивающий 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.49 / 23
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3
Тут писали уже, что формула Собчака "выходите с тем, с чем зашли" создает коллизию для современного Казахстана, которого на момент подписания союзного договора 30 декабря 1922 не было. Но проблема существует не только для казахов, она есть и для белорусов - это Гродненская область, Брестская область. Да и нам тогда пришлось бы отказаться от:
- Печенгского района
- Карелии
- Выборгского района Ленобласти
- Кингисепского и Печорского районов Псковской области
- Калининградской области целиком
- половины Сахалина
- всех курил
Из 4-х пограничных стран у двух к нам есть открытые территориальные претензии на ряд вышеперечисленных районов, у двух других - скрытые, официально претензии не выдвигаются, но населению периодически напоминают, о том, что раньше это были их исконные территории. Я про Германию и Финляндию, если что.
Так что обосновывать будущую кастрацию Украины надо не Собчаковскими предложениями, а чем-то другим. 
Отредактировано: RMG - 14 июл 2021 15:19:30
  • -3.24 / 78
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37...Да и нам тогда пришлось бы отказаться от:
....

Совершенно непонятна логика, объединяющая вышеперечисленные земли и роспуск Союза. 
тэт а сэ щий гине
  • +1.36 / 36
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Николай Петро (Nicolai N. Petro)
Профессор политологии в Университете Род-Айленда, США. Он был специальным помощником Госдепартамента США по разработке стратегии отношений с Советским Союзом.

Ссылка на ИноСМИ.


Статья в некоторых важных аспектах подозрительно перекликается со статьей Путина. Относительно истории Украины и нынешнего состояния Украины в статье есть много умных мыслей, что большая редкость в наше время. Меня лично заинтересовала концовка, где делаются практические выводы. Они таковы:

1. "Единственный подход, который действительно может повторно объединить Украину, — это полная смена курса."

2. Автор полагает, что решить проблему Украины по частям не получилось и не получится. Нужно что-то масштабное: "Нам необходим пакет мер по восстановлению Украины, который благодаря своим масштабам и амбициозности мог бы превзойти даже самые смелые мечты Джорджа Маршалла" [с участием России, ЕС и США]. "Нам необходимо будет разработать новый Вестфальский мир" [с участием России и США].

Я лично ума не приложу, какой в этом интерес России, США и ЕС? Автор, видимо, тоже, поэтому он завершает:

3. "Во-первых, это будет конец Украины, потому что ее фрагменты окажутся в тех самых сферах влияния, которых западные правительства так рьяно призывают избегать. Во-вторых, это будет то, что я называют Великим сдвигом на Восток ..."

В общем, очень уверенное предсказание, что Украина частями достанется нам, а Европе придет каюк ["сдвиг на Восток", я понимаю, это когда газ в Китае по $400, а в Европе по $600, а не наоборот, как сейчас] мне понравилась. Улыбающийся Очень давно такого духоподъемного не встречал на ИноСМИ.
  • +1.83 / 37
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Верховный Суд признал указ президента Владимира Зеленского, который отменяет назначение Александра Тупицкого судьей Конституционного суда Украины, противоправным.
Об этом сообщил "Стране" адвокат Тупицкого Ростислав Кравец.
"Кассационный административный суд в составе Верховного суда признал незаконным указ президента Зеленского №124 об отмене указа о назначении Главы Конституционного суда Украины Александра Тупицкого", - рассказал адвокат.
Кроме того, суд постановил, что действия главы страны против Тупицкого являются незаконными.
По его словам, аналогичное дело относительно Александра Касминина будет рассматриваться кассационным админсудом в сентябре.
"У Офиса президента есть 30 дней для обжалования этого решения по Тупицкому. Но учитывая, что вопрос по Касминину будет рассматриваться только в сентябре, можно ожидать, что разблокирована работа КС будет в декабре", - заявил Кравец.

ЗЫ. Не успел еще дух Авакова выветрится из здания МВД Украины, как Зеленскому начали потихоньку обламывать рога. Дабы не бодался в будущем.

Подмигивающий 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.88 / 16
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 14.07.2021 15:25:17Совершенно непонятна логика, объединяющая вышеперечисленные земли и роспуск Союза.

С действительным роспуском Союза это никак не соотносится. Речь шла о заявлении Собчака, который предложил республикам, разорвавшим союзный договор, добровольно вернуться к границам декабря 1922 года. Говорил он это очевидно в контексте раздела ЧФ, потому что Крым после выхода УССР из состава Союза остался в границах Украины. Но если продолжить логику, то тогда от своих приобретенных после 22 года территорий по хорошему пришлось бы отказываться всем, кто заявил о своем выходе из Союзного договора. Путин в статье упомянул это высказывание Собчака в контексте своих утверждений, что бывшие республики в составе СССР получили несправедливые по отношению к РСФСР территориальные приращения. Другими словами, что целые области были насильно запиханы в другие территориальные образования. Имелась в виду Украина, в первую очередь. Я же утверждаю, что такая формулировка опасна сама по себе. Вот, например, у ССРБ отторгли в пользу РСФСР Смоленскую область. Тогда, пользуясь аналогичной формулировкой, белорусы тоже могут в какой-то момент заявить, что их обокрали. Я не утверждаю, что это произойдет, но мы сами создаем прецедент. 
Отредактировано: RMG - 14 июл 2021 16:54:04
  • -0.90 / 34
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37Тут писали уже, что формула Собчака "выходите с тем, с чем зашли" создает коллизию для современного Казахстана, которого на момент подписания союзного договора 30 декабря 1922 не было. Но проблема существует не только для казахов, она есть и для белорусов - это Гродненская область, Брестская область. Да и нам тогда пришлось бы отказаться от:
- Печенгского района
- Карелии
- Выборгского района Ленобласти
- Кингисепского и Печорского районов Псковской области
- Калининградской области целиком
- половины Сахалина
- всех курил

Из 4-х пограничных стран у двух к нам есть открытые территориальные претензии на ряд вышеперечисленных районов, у двух других - скрытые, официально претензии не выдвигаются, но населению периодически напоминают, о том, что раньше это были их исконные территории. Я про Германию и Финляндию, если что.
Так что обосновывать будущую кастрацию Украины надо не Собчаковскими предложениями, а чем-то другим.

Извини.
Что куришь?
Это не вопрос внутреннего территориального устройства России, это вопрос завоеваний государства российского.
Те псевдогосударственные образования, которые возникли после падения монархии в России это внутреннее дело, а эти псевдогосударства тогдашние созданы раскольниками и сепаратистами, присвоившими себе "под шумок" оставшиеся без хозяина земли Русской (императора) имущество - российские земли.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +1.88 / 50
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Верховная Рада изменила название государственного праздника "День защитника Украины" на "День защитников и защитниц Украины".
Соответствующий законопроект №2325 народные депутаты поддержали 317 голосами "за" в ходе заседания парламента в среду, 14 июля. 
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что его принятие будет способствовать обеспечению гендерного равенства женщин и мужчин в военных делах. Также таким образом будут отмечены должным образом женщины и мужчины - защитники и защитницы независимости и территориальной целостности Украины.

Подмигивающий

ЗЫ. Там в списке Европы для Украины еще много чего значится. ЛГБТ, гей-парады, однополые браки. Грузинам уже рассказали как нужно правильно себя вести с этим. Чтобы войти в Европу. Глубоко и надолго. 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.72 / 10
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 18:04:141. Вы похоже напрочь не не понимаете союз республик и договор между ними. 
2. речь в этой формуле шла о Союзе Республик и соглашении между ними.
Когда эти республики входили в союз, они входили со своими территориями,. При выходе из этого союза некоторые республики ушли с территориями республик, которые входили в союзное государство. 
А Калининград, это город, который к союзному договору между республиками никакого отношения не имеет. Этот город ни одной республике союзной никогда не принадлежал. Точно так же и острова на Дальнем Востоке.Финляндия тоже не была нашей союзной республикой.

Возможно, вы не поняли, какую мысль я пытался донести. Вот прямая речь Собчака:
"все республики-учредители, которые вошли в состав союза в 22 году, после того, как они сами же аннулировали договор 22 года, должны вернуться в те границы, в которых они вошли в состав Союза. Все же остальное, все остальные территориальные приобретения - это предмет для переговоров и для принятия решений, потому что аннулировано основание".

Карта РСФСР на момент вхождения в состав СССР, (Смоленскую область от ССРБ отторгли раньше, до выделения республики из РСФСР и признания ее независимости, тут я был неправ).

Калининград, южный Сахалин, Курилы, Карельский перешеек, Печенгский район наблюдаете? Собственно, это все то, что Собчак предлагал отнести в предмет переговоров, так как все эти территориальные приобретения были получены в ходе Советско-финской и Второй мировой войны. Собчак юрист, и как юрист он рассуждает прямолинейно - вы аннулировали базовый договор об образовании СССР, после чего все международные договора, заключенные СССР как субъектом подлежат пересмотру с юридической точки зрения. Если кто не помнит, то Верховный Совет РСФСР так же аннулировал Союзный договор 12 декабря 1991 года.

И конечно, это абсолютно не соответствует современной реальности, не загоните же вы Казахстан назад в состав РФ? Так же и территории РФ невозможно отторгнуть - это прямо запрещает Конституция.
Я лишь говорю, что предложение Собчака невозможно в современных реалиях. И что Путин на него ссылается в статье - это не совсем удачная база, для формулирования территориальных претензий к Украине. Понимаете? Тем более, что напрягутся уже казахи, если мы выдвигаем претензии к Украине на основании карты 22 года, ну как в будущем мы захотим выдвинуть подобные претензии к ним? Я говорю о том, что выдвигать территориальные претензии к Украине нужно на основании другой базы. Есть прецедент мирного объединения ФРГ и ГДР например, возможно другие варианты. Но если просто тупо силой отторгнуть часть Украины, на что завуалированно намекает Путин, это будет натуральный аншлюс Австрии в новом переиздании. Либо же вообще будет названо аннексией и в дальнейшем будет юридически ничтожно.
Отредактировано: RMG - 14 июл 2021 19:38:04
  • -1.95 / 49
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +596.50
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,438
Читатели: 0
Цитата: RMG от 14.07.2021 19:19:53Возможно, вы не поняли, какую мысль я пытался донести. Вот прямая речь Собчака:
"все республики-учредители, которые вошли в состав союза в 22 году, после того, как они сами же аннулировали договор 22 года, в которых они вошли в состав Союза. Все же остальное, все остальные территориальные приобретения - это предмет для переговоров и для принятия решений, потому что аннулировано основание".

Вот как раз по поводу территориальных приобретений  все переговоры были проведены и зафиксированы. 
Россия была признана правопреемницей СССР. Все соглашения которые СССР подписала  соседними странами  по своим границам, все спорные вопросы по границам и территориям Россия решала в рамках соглашений и договоров, которые СССР подписал с той же Германией, Японией, Финляндией.  
\Так что вопросы приобретений Россия урегулировала и зафиксировала,.

Границы Польши, например зафиксированы послевоенными договорами, по которым им отошли земли Германии. 
Кстати,, насколько я понимаю, Украина еще не решила вопросы по границам со своими соседями на Западе.  Но, вопросы по границам  По-моему у них с Венгрией не всё улажено. Румыния часть территорий у Украины отторгла. Как там сказал Собчак -  "предмет отдельных переговоров" ?  Вот  Ющенко и отдал "Кемску волост" (С)
Отредактировано: Kirill62 - 14 июл 2021 19:42:51
  • +0.37 / 14
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59Вот как раз по поводу территориальных приобретений  все переговоры были проведены и зафиксированы. 
Россия была признана правопреемницей СССР. Все соглашения которые СССР подписала  соседними странами  по своим границам, все спорные вопросы по границам и территориям Россия решала в рамках соглашений и договоров, которые СССР подписал с той же Германией, Японией, Финляндией.  
\Так что вопросы приобретений Россия урегулировала и зафиксировала,.

Хорошо, свои территории мы прикрыли международными договорами с третьими странами (кроме Японии), а как тогда быть с Белоруссией? Она то не является правоприемницей СССР и никаких международных договоров не подписывала, западные земли получила, находясь в составе СССР, договор о вхождении в который аннулировала за несколько дней до нас. 
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59Границы Польши, например зафиксированы послевоенными договорами, по которым им отошли земли Германии.

Это не мешает полякам выдвигать претензии на Вильно к литовцам например. Про Львов с Луцком они тоже не забыли, хотя явно сейчас не нагнетают этот вопрос.
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59Кстати,, насколько я понимаю, Украина еще не решила вопросы по границам со своими соседями на Западе.  Но, вопросы по границам  По-моему у них с Венгрией не всё улажено. Румыния часть территорий у Украины отторгла. Как там сказал Собчак -  "предмет отдельных переговоров" ?  Вот  Ющенко и отдал "Кемску волост" (С)

Украина и с нами границу не демаркировала. Более того, еще и Договор о дружбе и сотрудничестве денонсировала.
  • -0.35 / 21
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 20:07:41Ужас какой-то. Я такое только  патриотов современной Украины встречал.

Вам стоит меньше общаться с патриотами современной Украины, это плохо влияет на ваши когнитивные способности
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 20:07:41Вы не в курсе, что все республики бывшего СССР были признаны соседними странами? А то, что  Украина и Белоруссия, и до развала были членам ООН?
Между странами соседями заключены были соглашения, в курсе?

В курсе. И что с того? Югославия тоже была членам ООН, однако это не помешало западникам дружно ее развалить.
Тот факт, что скажем Литва признала Белоруссию и заключила с ней договор о границе еще не отменяет возможность претензий на западные земли Белоруссии со стороны литовского правительства. Сами посудите, договора-то заключали давно, а сегодня пригрели у себя самозванку, да еще и дипстатусом ее снабдили. А что если завтра Литва заявит, что Гродно с Брестом перешли незаконным путем в рамках советской оккупации, например? И самозванка подмахнет новый договор? Понятно, что сами земли никуда не денутся, но будет юридический документ, на основании которого можно будет требовать реституции в международных судах, ареста имущества и банковских счетов. Они то ее признают законным правителем страны.
  • -0.60 / 24
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 21:53:34Это между каких строк Вы прочитали? 
По-моему прямым текстом сказано -  большевики резали территории как хотели.

Резали, это когда чужим дядям, а тут все оставалось в Союзе и распад не планировался....
Распад, это наша плата за Бориса царя, которого мы сами вознесли на царство, 
вот только мелок он оказался для Союза, решил довольствоваться РСФСР, 
добровольно и своевольно наплевав на то что веками собирал русский народ.
А Украина сейчас платит за Кравчука и его прихвостней, точнее уже бывшая Украина....   
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.73 / 29
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 01:01:36Резали, это когда чужим дядям, а тут все оставалось в Союзе и распад не планировался....

Аргумент предсказуем.
1 Но если вы управленец   и  у вас юридически устроено так  субъект может уйти то с такими экспериментами надо очень  хорошо думать .Большевики  и коммунисты как  мы видим не думали .
2 за землю во времена иные люди  умирали ,люди дрались а тут подарки раздают ,коммунисты думали что о них люди будут думать?не ?мнения людей спрашивали?я вот например когда был подростком слышал постоянное возмущение такими территориальными подарками брацким норотам.Вот поэтому пнули вас под  зад и никто о вас не грустит.
  • +0.41 / 20
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 03:47:40Аргумент предсказуем.
1 Но если вы управленец   и  у вас юридически устроено так  субъект может уйти то с такими экспериментами надо очень  хорошо думать .Большевики  и коммунисты как  мы видим не думали .
2 за землю во времена иные люди  умирали ,люди дрались а тут подарки раздают ,коммунисты думали что о них люди будут думать?не ?мнения людей спрашивали?я вот например когда был подростком слышал постоянное возмущение такими территориальными подарками брацким норотам.Вот поэтому пнули вас под  зад и никто о вас не грустит.

люди и были теми коммунистами. Или они у вас, как и у укров, с Марса прилетели, а в народе-то ни одного не было с партбилетом.
То, мабуть, вороги партбилет подкинули 18 млн. граждан.
  • +0.73 / 17
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Cheen от 15.07.2021 04:00:47люди и были теми коммунистами. Или они у вас, как и у укров, с Марса прилетели

как прилетели так и улетели  забрав как мин 50 млн демографических потерь ,кстати можно назвать территориальные приобретения РСФСР ну там для лучшей управляемости и все такое?
ну и как бы загонять в партию людей под угрозой потери карьеры как то неправильно выглядит?не?
Отредактировано: Андрей Ка - 15 июл 2021 04:26:59
  • +0.52 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 04:25:45как прилетели так и улетели  забрав как мин 50 млн демографических потерь ,кстати можно назвать территориальные приобретения РСФСР ну там для лучшей управляемости и все такое?

А зачем? Взять амеров - они перекраивают территориально окраины, а к себе никого не присоединяют. Почему РСФСР, по-вашему, должна была присоединять что-то непосредственно к себе?
В конце-концов присоедини она части У или всю У тогда, то такое добро как Ахметово-Пинчуки сейчас бы оказалось у вас
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 04:25:45ну и как бы загонять в партию людей под угрозой потери карьеры как то неправильно выглядит?не?

Слухи про "загоняние" сильно преувеличены.
  • +0.36 / 18
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 90
 
wow