Украинско-российские отношения

195,235,277 1,251,329
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,324.13
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,118
Читатели: 31

Модератор ветки
Цитата: Ajarius от 24.07.2021 18:25:32Увы, не могу с Вами полностью согласиться.
ЕСПЧ в своём Регламенте в этом смысле не делает разницы между государствами, организациями, группами граждан и отдельными гражданами.
Все они для суда являются заявителями (англ. applicants, фр. requérants) и подают документ под одним и тем же названием иск (англ. application, фр. requête). При этом форма и содержание этого иска для различных категорий заявителей, а также перечень прилагаемых документов, разумеется, различные.
В русском переводе Регламента (в отличие от английской и французской версий, не являющейся официальным документом, как и переводы на любые другие языки) все они названы заявителями, а подаваемый документ у всех – жалоба. С последним МИД РФ и я категорически не согласны, считая, что этот документ по-русски должен именоваться иском Подмигивающий
Почитайте Регламент ЕСПЧ на любом языке.

Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему. По большому счету, использование понятий "иск" или "жалоба" - вопрос традиции. В России в суд (в первую инстанцию) подают иск, а во вторую и третью - уже жалобу (апелляционную, кассационную). Хотя с моей непрофессиональной точки зрения разницы между этими документами нет.

Я тут нашел:

А.В. Косолапов. Жалоба как правовое средство: понятие и виды

ISSN 2078-8495. Вестн. Волгогр. гос. ун-та. Сер. 5, Юриспруд. 2011. No 2 (15)


Цитата
Во-первых, жалоба имеет юридически определенное содержание. В отличие от жалобы в ее обычном понимании жалоба в сфере правовых отношений не может ограничиваться отрицательной оценкой каких-либо событий и фактов. В жалобе обязательно должно содержаться конкретное требование к лицу, которому она адресована. Не случайно легальное определение жалобы, сформулированное в Федеральном законе «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», гласит: «Жалоба – просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц» (п. 4 ст. 4). Таким образом, жалоба должна включать в себя как информационный (сообщение о нарушении прав и свобод), так и волевой элемент (просьбу).
Во-вторых, жалоба имеет особый предмет. Прежде всего поводом для жалобы могут служить исключительно действия, но не события (например, жалоба не может подаваться на последствия стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, точнее говоря, она не будет считаться жалобой в строгом юридическом смысле).
В-третьих, жалоба направляется определенному адресату. Приведенное выше законодательное определение жалобы, как представляется, отражает не все ее существенные характеристики. Просьбой о защите нарушенного права является не только жалоба, но и, например, исковое заявление в суд. Как представляется, специфическим признаком жалобы является соотношение тех субъектов, чьи действия становятся предметом обжалования, и тех, к кому обращается жалоба. Так, в судебном порядке жалобы приносятся на решения, приговоры, постановления, определения судов, на действия и решения органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, прокурора; в рамках конституционного правосудия рассматриваются жалобы граждан на нарушение прав и свобод, вызванное применением закона в конкретном деле; органы прокуратуры принимают жалобы граждан на нарушение их прав и свобод федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и др.

Жалоба в ее юридическом понимании – это адресованное компетентному субъекту, наделенному властными полномочиями, заявление о действиях третьего лица, нарушающих интересы заявителя, с требованием устранить эти нарушения и (или) их негативные последствия.


  • +0.63 / 7
  • Скрыто
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,887.91
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 1,266
Читатели: 1
Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)
Отредактировано: Уральский рабочий - 24 июля 2021 20:09:14
  • +1.88 / 32
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
22 года
Слушатель
Карма: +668.48
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,585
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 23.07.2021 13:35:46Шойгу вызвали именно в суд для разбирательства. Здесь повестка нужна НА РУКИ.
Хотя, могли бы по запросу своей прокуратуры прислать полицейский наряд для ареста. Вот смеху-то было бы!

Смеху было бы если бы он пришел. Посмотреть с какой скоростью прячутся грозные хохлопрокуроры и бегут сбушники. Он бы может и рад встретиться и поговорить но не с кем.
  • +0.63 / 10
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,687.84
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 6,840
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 24.07.2021 19:13:49
Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему. По большому счету, использование понятий "иск" или "жалоба" - вопрос традиции



Скрытый текст
Я не преувеличиваю проблему (да и нет тут никакой проблемы), а просто возражаю камраду, предположившему (вероятно, чисто умозрительно, ибо никакого обоснования он не привёл), что государства-де подают в ЕСПЧ иски, а вот граждане – жалобы. (При этом он, правда, и вовсе упустил ещё две категории заявителей исков в ЕСПЧ: организации и группы граждан, ну да ладно.) Пояснил ему, что в Регламенте ЕСПЧ для всех категорий заявителей предусмотрен единообразно именуемый документ. Так что называть его по-разному в зависимости от того, кто его подаёт, нет никаких разумных оснований. Суть моего поста именно в этом единообразии, а не в том, как именно единообразно это называть, жалобой или иском. Какое преувеличение и какой проблемы Вы здесь увидели?
Отредактировано: Ajarius - 25 июля 2021 02:00:01
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,344.08
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,921
Читатели: 2
Цитата: Уральский рабочий от 24.07.2021 20:07:55Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)

а как можно насильно всучить человеку гражданствоШокированный?
  • +1.02 / 12
МоскальUA
 
ussr
Москва-Киев
Слушатель
Карма: +33.84
Регистрация: 30.12.2018
Сообщений: 52
Читатели: 1
Цитата: Уральский рабочий от 24.07.2021 20:07:55Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)

Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство. Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству. Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.
Впрочем, сегодняшним властям давно уже закон не писан. 
Парадокс в том, что до сих пор выйти из гражданства Украины было очень трудно, практически невозможно. А многие хотели, так как в РФ есть ограничение на работу в госорганах при двойном гражданстве. Так что опять - зрада. 
  • +1.48 / 29
  • Скрыто
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +24,082.32
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,161
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: Уральский рабочий от 24.07.2021 20:07:55Верховная рада зарегистрировала законопроект, которым предлагается лишать украинцев гражданства за получение российского паспорта, сообщается на сайте парламента.

Проект закона передан на рассмотрение руководству, его текст еще не опубликован. В сообщении уточняется, что законопроектом предлагается лишать гражданства в том случае, если гражданин Украины "добровольно вступает в гражданство страны-агрессора".
"Везде агенты Путина!!!1111" (с)

Какой удар по сосущим с трех титек будет....в том числе.
Ну и технический вопрос - сами лишат или фотку с паспортом нужно присылать? Или всех под одну гребенку?
А зеля затейник еще тот) Голосом Дроздова: А мы сядем и тихонько понаблюдаем.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.67 / 31
Влвд
 
russia
владивосток
69 лет
Слушатель
Карма: +189.21
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 588
Читатели: 1
С праздником!
Дискуссия   527 0
Владивосток поздравляет всех причастных с днем ВМФ! Всех благ!
Отредактировано: Влвд - 25 июля 2021 15:00:01
  • +2.01 / 44
  • Скрыто
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,868
Читатели: 1
Цитата: МоскальUA от 24.07.2021 21:57:19Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство. Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству. Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.
Впрочем, сегодняшним властям давно уже закон не писан. 
Парадокс в том, что до сих пор выйти из гражданства Украины было очень трудно, практически невозможно. А многие хотели, так как в РФ есть ограничение на работу в госорганах при двойном гражданстве. Так что опять - зрада.

Они могут подвести это как добровольное решение переменить гражданство. Т.е. в законе написать что если принял гражданство России, то значит "переменил". Т.о. это не лишение гражданства, а выбор гражданина. Правда в таком случае заднего хода у закона не будет, толь кте подпадут кто примет гражданство после принятия российского.
ИМХО, закон не примут
  • +0.16 / 1
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: Alex2011 от 24.07.2021 21:53:42а как можно насильно всучить человеку гражданствоШокированный?

Элементарно.
В 1992 году Советский район Киева, где я жил, расформировали и влили в Шевченковский.
Паспортный стол потребовал паспорта на перепрописку, а когда отдал назад, там уже стояла грёбаная вилка.
После чего получить российское гражданство по упрощённой процедуре стало невозможно.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.94 / 34
  • Скрыто
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,344.08
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,921
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 25.07.2021 08:17:46Элементарно.
В 1992 году Советский район Киева, где я жил, расформировали и влили в Шевченковский.
Паспортный стол потребовал паспорта на перепрописку, а когда отдал назад, там уже стояла грёбаная вилка.
После чего получить российское гражданство по упрощённой процедуре стало невозможно.

а российский паспорт  как так получитьШокированный?
  • +0.14 / 3
Andres
 
russia
Екатеринбург
32 года
Слушатель
Карма: +257.88
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 883
Читатели: 0
Цитата: gmk от 25.07.2021 10:46:14В 92м году, российский паспорт? 
Может все-таки советский?

Не российский паспорт, а советский, да, верно. Но гражданство получать можно было и по советскому. в РФ при получении выдавался вкладыш. Неясно только наличие "вилки" в паспорте. Может украинцам гражданство отмечали прямо в паспорте штампом с вилкой.  Grizzly или украинские камрады, надеюсь, уточнят этот момент.
Отредактировано: Andres - 25 июля 2021 23:45:01
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,092.41
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,887
Читатели: 7

Бан в разделе до 08.08.2022 11:26
Цитата: grizzly от 25.07.2021 08:17:46Элементарно.
В 1992 году Советский район Киева, где я жил, расформировали и влили в Шевченковский.
Паспортный стол потребовал паспорта на перепрописку, а когда отдал назад, там уже стояла грёбаная вилка.
После чего получить российское гражданство по упрощённой процедуре стало невозможно.

По-подробней, пжалста. Мы тут в РФ, с таким беспределом не сталкивались. Я советский паспорт на российский поменял первый раз в 2004 году.
В хохляндию последний раз ездил по советскому паспорту в 1998 году. Никаких отметок мне не оставили.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.04 / 1
  • Скрыто
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,526.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 22
Цитата: Andres от 25.07.2021 11:31:18Не российский паспорт, а советский, да, верно. Но гражданство получать можно было и по советскому. в РФ при получении выдавался вкладыш. Неясно только наличие "вилки" в паспорте. Может украинцам гражданство отмечали прямо в паспорте штампом с вилкой.  Grizzly или украинские камрады, надеюсь, уточнят этот момент.

Ставили штамп прямо в советский паспорт. Потом выяснилось, что это самодеятельность МВД, не имеющая законную силу.
Лично свой советский паспорт (у меня вилки в нем не было) поменял на украинский в 2000 году. 
Отредактировано: НАлЕ - 25 июля 2021 12:05:50
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.90 / 8
Анатолий,Севастополь
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +5,816.96
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 15,634
Читатели: 1
Цитата: Alex2011 от 24.07.2021 21:53:42а как можно насильно всучить человеку гражданствоШокированный?

Под дулом акупанццакага афтамата и не так раскорячишься Веселый

На самом деле, процесс выхода из каклогражданства - весьма геморроен , дорог и длителен.

Если так можно его "автоматом"  лишиться, то пара-тройка лямов быв.граждан Укры будут только ЗА. Хотя, у многих будет пичалька...
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.25 / 8
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +72.78
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: Andres от 25.07.2021 11:31:18Не российский паспорт, а советский, да, верно. Но гражданство получать можно было и по советскому. в РФ при получении выдавался вкладыш. Неясно только наличие "вилки" в паспорте. Может украинцам гражданство отмечали прямо в паспорте штампом с вилкой.  Grizzly или украинские камрады, надеюсь, уточнят этот момент.

Та же хрень, в 1992 г. отдал паспорт СССР вклеить фотографию на 25 лет, получил обратно со штампом-вилкой и штампом "громаданин украины". Через пару лет насильно заставили сдать паспорт СССР и получить синий с вилкой, объявив советские недействительными... Одесская область по географии. Типа такого:
  • +1.57 / 30
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +72.78
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: gmk от 25.07.2021 12:41:22На республиканских паспортах СССР были страницы дополнительные на языках субъектов. 
Пару раз держал такие паспорта.

Правильно, это следующие 3-4 страница точно такие же фио на украинском. Папорта украины в домайданные времена тоже имели такое но наоборот, 3-4 стр. были на русском с русским написанием фио. А вот в загран паспорре нифига, там миколы и олены, я пытался боргться с коверкованием имени но безуспешно... получилось только в иншм гражданстве где имя взяли из свидетельства о рождении СССР.
  • +0.13 / 4
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,911.80
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,276
Читатели: 2
Неплохой обзор.

  • +0.00 / 4
  • Скрыто
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 20
Видео с Ищенко
Дискуссия   425 4
Украинцы несут солидарную ответственность за всё. Народ делал выбор сознательно.( Ростислав Ищенко )

17 636 просмотров
https://m.youtube.co…A6_iN68IUE
"И это пройдет"
  • +0.94 / 18
allex
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +359.03
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в ветке до 11.03.2022 15:33
Цитата: radson11 от 25.07.2021 19:39:00Украинцы несут солидарную ответственность за всё. Народ делал выбор сознательно.( Ростислав Ищенко )

Начнем с того, что украинство в любом виде и в любом проявлении - это только антируусскость.
Так что записавшиеся в украинцы (фактически предавшие свою русскость, коротко - предатели) конечно несут ответственность ...и в социальном смысле,как массовое явление -  коллективную ответственность. И да,  предательство - это осознанный выбор, Так что и становились украинцами сознательно и выбирали себе героев мвзепо-бандеровцев и всё остальное - более чем сознательно. Грех предательства - самый тяжкий и покаяние в нем не может быть только словесным. Вот так.
Отредактировано: allex - 25 июля 2021 19:57:27
  • +1.55 / 25
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 55, Ботов: 15
 
Alexander_53 , DimonT , HEM , MAPKOBKA , Meusam. , PAN , Remchik , Scholar , Tihayalavina , Vaal , Vick , _SV_ , Андрей Ка , Бездельник , Сергей_СПб , зампотех , кпп