Украинско-российские отношения

 
186,774,951
 
1,233,222
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,653.56
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,690
Читатели: 5
Цитата: Born Rules от 26.07.2021 22:44:32Ну значит точно скоро сдохнет. По статистике после ИВЛ встают примерно 10%. И те обычно долго не лежат под ИВЛ.

Не дай Бог! а то эдак и судить за беловежские станет некого.Дъявол
не-не-не...так не пойдёт
Отредактировано: Cheen - 27 июля 2021 00:37:57
  • +0.27 / 8
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,245.91
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,825
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 27.07.2021 00:37:24Не дай Бог! а то эдак и судить за беловежские станет некого.Дъявол
не-не-не...так не пойдёт

он в аду свое получит. Надеюсь - максимально быстро.
Отредактировано: Alex2011 - 27 июля 2021 00:40:14
  • +0.13 / 6
Алсар
 
russia
Владивосток
46 лет
Слушатель
Карма: +73.40
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Курц Конрад от 26.07.2021 21:43:06
Давайте ещё подождём.

Мальчик косплеит украинца. И по-русски говорит без акцента. И с Яниною соглашается-сокрушается, что уже 30 лет прошло, а Укруины всё нет. 
Отредактировано: Алсар - 28 июля 2021 01:30:01
  • +0.24 / 5
  • Скрыто
Миллионер 0,5
 
jamaica
Им.Генри Моргана
32 года
Слушатель
Карма: -73.93
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 468
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 26.07.2021 13:29:16Дал неделю главреду "Страны" Гужве на осознание ситуации с "победобесием" первого зама издания (Крюковой). Время вышло, подводим итоги. 


Скрытый текст

Александр Зубченко

Автор слишком много внимания уделяет копошению персонажей, которых на Украине отнюдь далеко не каждая бабка у подъезда знает, вместо того чтобы посмотреть на картину в целом.
 
Есть ОПЗЖ, главная партия представляющая русскоязычные регионы, имеющая свою фракцию в парламенте. В ней есть два основных крыла, которые ведут борьбу за контроль над партией и региональными отделениями. После потери Медведчуком своих медиа-активов и финансовых возможностей главной стала группа Левочкина-Бойко, основной спонсор группы Фирташ сидит на крючке у американцев, да и сам Левочкин с ними плотно сотрудничает. Россия от такой ситуации в главной пророссийской силе конечно в полном восхищении.

Наперерез ОПЗЖ к любым ближайшим выборам движутся два проекта (хотя бы просто с целью отобрать у нее голоса).
Первый - это проект Бориса Колесникова, за которым стоят финансовые возможности Ахметова, телеканалы у Рината тоже есть, в общем Колесникову будет где засветиться.
Второй проект - Мураева, есть медиа-актив, телеканал НАШ, власть чтобы раскрутить конкурента ОПЗЖ пока  телеканал не закрыла.

Украинские политические элиты сознательно и целенаправленно, с благословления американцев, играют на раскол и конфликт сил представляющих русскоязычные регионы. То что Шарий гавкается со Страной.юа, или Страна влезает в конфликт еще с кем-то - это та же схема только в локальном масштабе, а принцип тот же.

В целом ни одна из сил всерьез на власть не претендует, а просто отбывает номер. Ахметов вообще с азартом давит на любую российскую мозоль, демонстративно показывая остальным что ни во что не ставит россиян, это американцы все контролируют в Киеве, с ними надо договариваться. Наверно у Путина есть причины злиться на украинских олигархов.

Вот сейчас Украина, приняв различные законодательные инициативы, открыто взяла курс на форсированную ассимиляцию этнических русских, даже школьники-венгры получили право учиться на венгерском языке, а этнические русские, которые живут и в Киеве, и в Одессе, и в Харькове, этого права лишены. Конечно, со временем такой политики количество людей считающих себя русскими сократится на миллионы, можно сравнить с применением оружия массового поражения.

А где митинги, где протесты? Куда смотрят Суркис и ЛевочкинВеселый Партия Регионов легко свозила десятки тысяч людей с юго-востока на массовые акции в Киев, одновременно проводила акции на местах, обладала мощными  ресурсами чтобы это организовать. ОПЗЖ без Ахметова, харьковских, одесских и днепропетровских элит, конечно бледная тень Партии Регионов. Не хочет с Россией сотрудничать  Ахметов, обладающий куда большим финансовым ресурсом, чем тот же Медведчук, влияние которого прихлопнули в два счета.

Но Россия во многом сама доигралась, что никак на это не может повлиять. Россия слишком переоценила ситуацию 2005-2013 годов, когда можно было занести в Киеве денег и порешать любой вопрос, купить банк или завод, хоть своих министров обороны и руководителей СБУ ставь, как в 2010-2013, считая что такие возможности будут всегда и можно многим не заморачиваться. Оказалось что наступила ситуация когда некому в Киеве денег занести, чтобы детям этнических русских разрешили русский язык в школах.
Отредактировано: Литературный Критик - 27 июля 2021 09:58:37
Если полмиллиона долларов накопил к 32 годам, то миллион следовательно будет в 64. Ну или раньше.
  • -1.38 / 37
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +4,963.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,099
Читатели: 13
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 16:32:56Тем не менее, рецепт один: на очередной контракт газа с того направления не должно хватить всем желающим.

Зачем? Шокированный

Сейчас ситуация для Газпрома следующая. 

Через Украину в год прокачивается 40 с чем то миллиардов кубов, Украине за транзит Газпром платит около 1.3 млрд долларов в год (по 33 доллара за прокачку 1000 кубов газа на 1100 км по территории Украины).

Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.

Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.  Улыбающийся

Что тут может не нравиться, скажите? 
Отредактировано: Новый Читатель - 27 июля 2021 09:13:18
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.53 / 9
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +1,936.21
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 6

Макс Бужанский

Дискуссия   1.126 1
27 июля 1944 года, несмотря на отчаянную борьбу УПА с нацистамиВеселый, советские войска освободили Львов.

И да, чтоб не вставать дважды.

Сегодня день рождения Николая Кузнецова, ликвидировавшего 11 немецких генералов и высокопоставленных нацистских функционеров, включая верховного судью Украины Функа.

Это ровно на 11 больше, чем на счету ОУН, УПА и всех остальных "борцов".Веселый

Было бы, как говориться, желание.
  • +2.91 / 65
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +4,963.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,099
Читатели: 13
Цитата: gmk от 27.07.2021 09:39:50Прокладки.

Ну и пусть укры покупают газ дороже чем на спотах из за прокладок, а разницу кладут себе в карман украинские коррупционеры.
Нам то от этого какая печаль? Непонимающий
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.58 / 8
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +656.04
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 2
Цитата: Литературный Критик от 27.07.2021 09:03:30Россия слишком переоценила ситуацию 2005-2013 годов, когда можно было занести в Киеве денег и порешать любой вопрос, купить банк или завод, хоть своих министров обороны и руководителей СБУ ставь, как в 2010-2013, считая что такие возможности будут всегда и можно многим не заморачиваться. Оказалось что наступила ситуация когда некому в Киеве денег занести, чтобы детям этнических русских разрешили русский язык в школах.

Вы несколько застряли в 2014-м. Все это смакование, что политика РФ провалилась, что потеряны все рычаги влияния - все это немножко наивно, что-ли.
Как Вы справедливо написали, вся эта мышиная возня внутри укрополитикума - малоинтересна. Украина не рассматривается как субъект, на который можно влиять через структуры власти и влияния. Скорее, это объект, который можно купить у нынешнего владельца. Стремительно теряющий как в привлекательности, так и в цене.
 
  • +1.08 / 26
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +992.69
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,938
Читатели: 2
Цитата: Максимыч от 27.07.2021 10:05:18Вы несколько застряли в 2014-м. Все это смакование, что политика РФ провалилась, что потеряны все рычаги влияния - все это немножко наивно, что-ли.
Как Вы справедливо написали, вся эта мышиная возня внутри укрополитикума - малоинтересна. Украина не рассматривается как субъект, на который можно влиять через структуры власти и влияния. Скорее, это объект, который можно купить у нынешнего владельца. Стремительно теряющий как в привлекательности, так и в цене.

именно, что теряющий
более того - намеренно  приводимый   в таковое  состояние
и чуть ли  не основной инструмент  для  этого - "перековка" детей и молодёжи со всеми  вытекающими  последствиями
сейчас  модно  пихать  во все  щели  слово  "гибридный". Типа "Гибридная  война".
Ну так я, пожалуй, чуток  расширю ассортимент.
Мы, можно сказать, в  прямом  эфире наблюдаем процесс создания  "гибридной выжженой земли" на месте букраины, особо токсичной к РФ.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • -0.29 / 11
  • Скрыто
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 26.07.2021 22:44:32Ну значит точно скоро сдохнет. По статистике после ИВЛ встают примерно 10%. И те обычно долго не лежат под ИВЛ.

Тот, кто всю партейную жизнь в Киеве скользил "между каплями дождя"©, проскользнет и между вирусами.  В очках
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
...
  gmk
gmk
 
russia
СПб.
61 год
Слушатель
Карма: +488.05
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Цитата: Timka от 27.07.2021 10:21:14именно, что теряющий
более того - намеренно  приводимый   в таковое  состояние
и чуть ли  не основной инструмент  для  этого - "перековка" детей и молодёжи со всеми  вытекающими  последствиями
сейчас  модно  пихать  во все  щели  слово  "гибридный". Типа "Гибридная  война".
Ну так я, пожалуй, чуток  расширю ассортимент.
Мы, можно сказать, в  прямом  эфире наблюдаем процесс создания  "гибридной выжженой земли" на месте букраины, особо токсичной к РФ.

Извините за вмешательство. 
Лет пять назад не то чтобы попадались, а шли стройными рядами, перекованые самостийной Украиной парубки и дивчины. И не вна Украине, а у нас в РФ. Родни то и у нас и у них полно. В мозгах незалежность, мова, СУГС и прочие бандеры и шухевичи. Им сейчас уже под 30 и более. И все это поколение активно нерестится. Нельзя потерять то, что давно потеряно. 
Отредактировано: gmk - 27 июля 2021 14:30:01
  • +0.51 / 15
  • Скрыто
Maxsys
 
Слушатель
Карма: +29.36
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Монгол_чик от 27.07.2021 09:50:3727 июля 1944 года, несмотря на отчаянную борьбу УПА с нацистамиВеселый, советские войска освободили Львов.

И да, чтоб не вставать дважды.

Сегодня день рождения Николая Кузнецова, ликвидировавшего 11 немецких генералов и высокопоставленных нацистских функционеров, включая верховного судью Украины Функа.

Это ровно на 11 больше, чем на счету ОУН, УПА и всех остальных "борцов".Веселый

Было бы, как говориться, желание.

На 10. К сожалению, на 10, камрады. Ватутин Николай Федорович на их счету. Хотелось бы, чтобы враг знал, что мы не забыли. А мы - всегда помнили. А еще хотелось бы, чтобы разрыв в счете был ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. А с их стороны чтобы счет вообще некому было вести. Совсем.
  • +1.45 / 26
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +12,984.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,538
Читатели: 1

))))

Дискуссия   286 0
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.43 / 57
Брянский
 
russia
Томск
55 лет
Практикант
Карма: +2,050.38
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,217
Читатели: 5
Цитата: Kirill62 от 26.07.2021 15:05:17Тут дело в системе среднего постсоветского образования. У них в школах историю страны и Руси школьникам давали  так, что вся молодежь и в том числе Панченко, Крюкова считают, что название нашей страны, до того как Пётр Первый назвал Русь - "Российская империя", было "улус Московия"., которую создали татаро-монголы.. А до Московии, т.е., до нашествия татаро-монгол, было другое государство, которое называлось - "Киевская Русь" 
Я в ФБ несколько раз беседовал с людьми которые окончили школу в в начале 2000 и у них именно такие знания. Когда им сообщаешь, что "Киевская Русь" это научный термин, который появился в 19 веке  и это  период в истории Древней Руси у них истерика начинается,     Когда им говоришь, что была ещё "Владимирская Русь" и что они один царь на Руси своё государство Московией не называл, и у нас нет ни одного договора или письма, где наши Цари или князья так называли своё государство, у них начинается словесный понос. 

все молодые политики, все журналисты либо ничего не поняли   в статье, либо были шокированы.

Вообще то Русь изначальная, откуда и пришли в 9 веке дружины русов (русь, руги, раны, руяне) на землю Новгородскую была немножко западнее..СмеющийсяВеселый
остров Рюген (он же Руян, он же Буян).
Княгиню Ольгу в Царьграде официально титуловали архонтессой ругов.

P.S. Варяги (варь, варины, вагры) жили там же, на юге Балтики, на границе с саксами и англами Подмигивающий - столицей вагров был Старигард (Алденбург) - это Великое княжество (королевство) Ободритов, впоследствие герцогство Мекленбургское (то самое которое Петр I пытался включить в состав РИ).
Так шта Киев тут вообще не приделах...тут ваще то поляне (поднепровские, а еще были - вислянские) жили изначально, а не русы...

Upd. для сведения - этнонимы русь и варь - не имеют прямого отношения к славянским языкам - это древний архаичный язык, близкий родственник санскрита.
то есть грубо говоря это язык древних ариев.
Из этого же языка и известные нам топонимы и гидронимы - Одра, Лаба, Висла, Жиздра, Аркона, Калуга и т.д. и т.п.
 
Upd. этнические монголы в принципе не имели никакого отношения к истории Руси ни в 13 веке ни позже, ибо ордынцы вообще то были в основной своей массе тюрками, говорящими и пишущими на древне-уйгурском, в значительной мере европеоидами по фенотипу и христианами (несторианами) и язычниками (до мятежа хана Узбека на деньги бухарских евреев) по вероисповеданию. Если кто не в курсе то этнонимом татары на Руси издавна прозывали ВСЕ народы говорящие на тюркских языках! причем тут вообще монголы?
 
Отредактировано: Брянский - 27 июля 2021 11:20:47
Русский - это тот у кого родители Русские, согласно записи в его свидетельстве о рождении
  • +0.13 / 22
Maxsys
 
Слушатель
Карма: +29.36
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Timka от 27.07.2021 10:21:14и чуть ли  не основной инструмент  для  этого - "перековка" детей и молодёжи со всеми  вытекающими  последствиями

А их и не надо перековывать. Отсутствие нормального образования, отсутствие доступа к литературе, заброшенность, я бы сказал, детей - вот что породило текущую ситуацию.
Если детям не давать в нормальном объеме естественные науки - у них не развивается причинно-следсвенная связь. Логическое мышление, простыми словами. А если не давать доступ к нормальной литературе - идет подмена этических понятий.
А родителям некогда. Они должны выживать сами и обеспечивать выживание детей. Родителям некогда проводить беседы с детьми на тему "Что такое хорошо и что такое плохо". А если родителям некогда заниматься воспитанием, тогда воспитанием займется улица. А вложить в неокрепший детский разум, лишенный зачатков логики, бредовые идеи - проще простого.
Чем меньше у ребенка времени поднимать голову к потолку - тем меньше глупостей с потолка падает в голову. Вывод - заниматься надо с самого детства. Тогда и перековывать некого будет.
И вот, информация к размышлению: Статья русского историка из Латвии.
Отредактировано: Maxsys - 27 июля 2021 12:42:17
  • +0.17 / 4
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,272.70
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Брянский от 27.07.2021 10:51:02Вообще то Русь изначальная, откуда и пришли в 9 веке дружины русов (русь, руги, раны, руяне) на землю Новгородскую была немножко западнее..СмеющийсяВеселый
остров Рюген (он же Руян, он же Буян).
Княгиню Ольгу в Царьграде официально титуловали архонтессой ругов.


 
Upd. этнические монголы в принципе не имели никакого отношения к истории Руси ни в 13 веке ни позже, ибо ордынцы вообще то были в основной своей массе тюрками, говорящими и пишущими на древне-уйгурском, в значительной мере европеоидами по фенотипу и христианами (несторианами) и язычниками (до мятежа хана Узбека на деньги бухарских евреев) по вероисповеданию. 
 
Если кто не в курсе то этнонимом татары на Руси издавна прозывали ВСЕ народы говорящие на тюркских языках! причем тут вообще монголы?

написал и стер, потом опять написал и опять стер.
1. Мекленбургские хроники- подделка. Выводить из них русов или раннюю историю ДР- то же самое что использовать Велесову книгу как научный аргумент. 
2. Русь -как этноним или как название профессиональное и Русь -как политоним- это разные вещи.
3. Отождествлять Русь и ругов-это даже не моветон. Это дно, а сторонников южнобалтийской теории и Фомина уже давно гоняют как эээ -невежд и фриков от истории.
"Княгиню Ольгу в Царьграде официально титуловали архонтессой ругов."  А Святослава- царем/вождем скифов, а варягов и русь- скифами. И таки что??? 
Блин, ну нельзя же читать впрямую, потому что и Литаврин, и прочие византиеведы уже давно доказали, что в византийских хрониках (Диакон, Малала,Прокопий и прочие) происходит процесс архаизации этнонимов и перенос  их в архаику.
4. Если кто не в курсе то этнонимом татары на Руси издавна прозывали ВСЕ народы говорящие на тюркских языках! причем тут вообще монголы?
Издавно, это когда???  Что-то не половцев, не черных клобуков, ни торков, ни берендеев, ни печенегов- не называли татарами. А уж они то говорили на западно-тюркских диалектах.
"И это пройдет"
  • +0.97 / 26
  • Скрыто
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +656.04
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 2
Цитата: Timka от 27.07.2021 10:21:14именно, что теряющий
более того - намеренно  приводимый   в таковое  состояние
и чуть ли  не основной инструмент  для  этого - "перековка" детей и молодёжи со всеми  вытекающими  последствиями
сейчас  модно  пихать  во все  щели  слово  "гибридный". Типа "Гибридная  война".
Ну так я, пожалуй, чуток  расширю ассортимент.
Мы, можно сказать, в  прямом  эфире наблюдаем процесс создания  "гибридной выжженой земли" на месте букраины, особо токсичной к РФ.

Вы, на мой взгляд, слишком трагично оцениваете происходящее.
Конечно, возможно "изнутри" Вам виднее, но, на мой взгляд:
1) Сейчас происходит дискредитация самой концепции украинства. 30 лет зрад. Регресс во всех отношениях. Фактически, формируется концепт "народа-неудачника".
2) Насильно записать в "хохлы" можно любого. Только вот при любой удобной ситуации "хохол" найдет в себе нужные корни. Русские, польские, еврейские... да любые!
  • +0.56 / 13
KerkPyrrus
 
ussr
Киев
53 года
Слушатель
Карма: +502.15
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 658
Читатели: 0
Группа Green Grey заявила, что Офис президента пытается "стереть ее из истории"
"... И вдруг нам сообщают, что концерт будет только с украиноязычными артистами, и мы уже не вписываемся в концепцию праздника! Как на это реагировать?! За 30 лет независимости мы стали одной из самых титулованных групп в Украине! У нас более сотни разных наград, среди них две МТV music awards! Все наши достижения были под флагом Украины и мы всегда гордились этим!
Теперь в связи с "полiтичною доцiльністю" нас пытаются стереть из истории Украины.

Мы на 100% украинский продукт! Записывали песни, снимали клипы, давали концерты, платили налоги, растили детей в Украине! И как бы кому не хотелось, у нас украинские паспорта и мы граждане Украины!

Да, мы поём на русском, но стоит ли отдавать (приписывать) все русскоязычное культурное наследие России?"

По ссылке плач и стон, что не взяли на праздничный концерт..
  • +2.74 / 54
  • Скрыто
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +1,936.21
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 6

Наш путь

Статья   130 0
Настоящая жизнь кипит только в Украине, а не в отсталой России. Только мы можем проснуться через пару месяцев в абсолютно новой стране и всем, в принципе, будет на это положить. Великая нация!

Как скучно и неинтересно живут жертвы тоталитарного режима Путина в своем «московском болоте». Все у них регламентировано и стабильно. Бряцают своим гиперзвуковым оружием и постоянно копят силы на границе с Украиной. Вот что они будут делать, когда наступит осень? Побурчат немного по поводу роста цен на бензин, вспомнят о Навальном, потроллят Ксению Собчак. И все. Отсталая страна. Настоящая «газовая колонка». То ли дело у нас.

Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +1.19 / 27
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,272.70
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Брянский от 27.07.2021 10:51:02P.S. Варяги (варь, варины, вагры) жили там же, на юге Балтики, на границе с саксами и англами Подмигивающий - столицей вагров был Старигард (Алденбург) - это Великое княжество (королевство) Ободритов, впоследствие герцогство Мекленбургское (то самое которое Петр I пытался включить в состав РИ).
Так шта Киев тут вообще не приделах...тут ваще то поляне (поднепровские, а еще были - вислянские) жили изначально, а не русы...

Легенда о призвании варягов  в ПВЛ и в 1 НЛМИ является чуть ли не дословным парафразом Видукинда из "Деяния саксов" и Ненния. " прослышав о славных победах, которые одержаны вами, послали нас к вам с просьбой не оставить без помощи  Обширную, бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти..."
_______________________________________
Это так ремарка к "лобовому"/дословному прочтению русских летописей.
"И это пройдет"
  • +0.01 / 9