1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +445.16
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 3,948
Читатели: 3
А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман $0,8 млрд просто так.
Так Вы или слово реверс в кавычки берите либо добавляйте что он виртуальный.
Теперь - что Украина положила себе в карман.
Про качай или плати Вы правы - Газпром оплатил 300 млн долл неоказанных услуг, но видимо нашлись более экономичные пути поставки газа и Газпром выбрал оптимальный, в противном случае качали бы через Украину как в 2019г.
Так что думаю Газпром не в накладе. А если сравнить с 2019 годом когда через украинскую ГТС прокачали почто 90 млрд куб газа то у Украины почти на треть падение доходов за прокачку а за 2021 год будет еще больше.
Витренко уже сообщил в подрумяненном финансовом отчете за первый квартал 2021года где отчитались за прибыль - фактически убыток.
Про словацкий виртуальнореверсный газ - Вы в своих расчетах не учли что Украина покупает его по цене которая состоит из газпромовской цены для Словакии( куда уже включены транспортые расходы на транспортировку) плюс маржа чешских олигархов помогающих осуществлять схему виртуального реверса. Так что нет там никакой экономии на транспортировке.
Из чего следует что Газпром свое получил, а вот Украина исходя из среднегодовых экспортный цен на газ за 2020 год переплатила около миллиарда долл по сравнению если б закупала напрямую из России.
Так что кроме дули в украинском кармане ничего другого не наблюдается.
В этом году будет еще хуже - цены растут. транзит сокращается - тарифы для потребителей надо повышать а это и социальная напряженность и растущий ком неплатежей.
Цугцванг....
ПС процент граждан Украины считающих что русские украинцы и белорусы -один народ на этом фоне будет расти - и это главный итог.
Отредактировано: Mirotvorets - 28 июля 2021 21:35:22
+1.00 / 19
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,362.25
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,410
Читатели: 1

Интересно подмечено

Дискуссия   42 0
Вот многие убеждают торопиться с Украиной. А тут получается, что и не надо торопиться. Всё само произойдёт..
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.03 / 4
Скрыто
bormann
 
Россия
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +794.83
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,891
Читатели: 0
При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словакию газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словакию из европейских газохранилищ.
Словаки в очередь встают в 2028 году, когда заканчивается прямой договор на поставку газа. что плохо - у ГП контракт со словаками до 2028 на транзит 50 млрд.куб в год. возможно вопрос решается интерконнекторами - энергетическим кольцом, которое вот-вот замкнут.
вполне возможно, что непонятные игры с резервированием дополнительных мощностей у хохлов с этим контрактом и связаны. ГП не резервирует мощности на долгий срок, ждет ввода в строй кольца.
+0.37 / 5
АС / АУ
bormann
 
Россия
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +794.83
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,891
Читатели: 0
Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.
зачем резервируются дополнительные мощности?
+0.00 / 0
АС / АУ
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +963.65
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,865
Читатели: 2
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным. (ц)
не с нашим счастьем
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+0.26 / 2
Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +95.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,226
Читатели: 1
Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.
Чушь...поная...не порите ее - ей больно. Газпром не только полностью квоту выбирает 109 миллионов кубов в день, это как раз 40 миллиардов кубов в год, но и ещё дополнительно по 15 миллионов кубов в день транзита покупает сверх долгосрочного договора. Это Словакия -81 миллион кубов, а есть ещё Румыния, Молдавия и Венгрия...
+0.24 / 6
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +95.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,226
Читатели: 1
Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше
Это да если заключения строить не по сообщениям агентства одна баба сказала , а по статистике entsog то окажется что все более - менее нормально с транзитом у ГП в 2020...
+0.00 / 0
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +23,945.12
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 11,816
Читатели: 11
Кмк, это лечится очень просто: на очередной срок контракт на снабжение Словакии газом необходимо уменьшить на эти 16 млрд кубометров. По причине отсутствия в этой ветке лишних объёмов для поставки.
Пусть хохлы закупают наш газ на споте в Германии и транспортируют к себе через ту же Словакию. Всем будет выгодно, кроме хохлов, конечно, но разве вкусить настоящего "германского" газу ничего уже не стоит?!!
.
Просто к слову - что думают некоторые словаки об Украине. )
.

Цитата
БРАТИСЛАВА, 28 июля 2021, 15:34 — REGNUM Газовый вопрос всегда был священным для Украины и остаётся таковым до сих пор. Так, после распада СССР Киев не раз угрожал перекрыть трубопровод, который поставляет российский газ в Европу. А теперь, когда Россия нашла альтернативный выход и начала строительство «Северного потока — 2», украинская сторона «давит на жалость» и пытается влиять на своих «западных партнёров», требуя от них поддержки в газовом вопросе и угроз России. Об этом в своей статье пишет обозреватель словацкой газеты Denník N Марек Данко.


Он подчеркнул, что условия реализации российского проекта «СП-2» устраивают европейских партнёров, однако в США и на Украине придерживаются другого мнения.

«Американцы, которые тоже хотят продавать, но по другим, значительно более высоким ценам, и украинцы, которые не хотят ничего делать и даже не инвестируют в сервис газотранспортной системы на своей территории», — отметил автор публикации.

По мнению Данко, сложившаяся ситуация является странной, а «абсурд — второе имя Украины».
Также абсурдом Данко называет и призывы Киева вписать переговоры по газу в «нормандский формат». По мнению публициста, никакой связи между конфликтом в Донбассе и соглашениями по газу нет.
«Давайте нам денег просто потому, что мы есть и они нам нужны. А если не дадите, мы будем и дальше проблемой для вас и вообще для всех». Но уже сейчас в Европе сыты этим по горло, что хорошо», — отмечает журналист.

По его словам, Украина превратилась в «неадекватного партнёра», с которым нужно «поменьше связываться».
«Так что судьба Украины видится весьма ясно: после брожения по Европе она вернется к России», — уверен Данко.
+1.88 / 35
Скрыто
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.13
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,024
Читатели: 2
Так Вы или слово реверс в кавычки берите либо добавляйте что он виртуальный.

Скрытый текст

Про словацкий виртуальнореверсный газ - Вы в своих расчетах не учли что Украина покупает его по цене которая состоит из газпромовской цены для Словакии( куда уже включены транспортые расходы на транспортировку) плюс маржа чешских олигархов помогающих осуществлять схему виртуального реверса. Так что нет там никакой экономии на транспортировке.
Из чего следует что Газпром свое получил, а вот Украина исходя из среднегодовых экспортный цен на газ за 2020 год переплатила около миллиарда долл по сравнению если б закупала напрямую из России.
Скрытый текст
В кавычки реверс брать не буду, т.к. он хоть и является прогоном через трубу по кольцу в 60 км, но физически есть.
Я в своих расчетах как раз учёл, что в стоимость словацкого газа, что покупает Украина, входят расходы по транспортировке через Украину, а вот Вы забыли, что за эту, якобы транспортировку, Украина уже получила деньги от Газпрома 0,5 млрд долларов плюс 0,3 млрд доларов по "качай и плати".
А по поводу того, что Украина переплатила около лядра - ссылочки пожалуйста.
Отредактировано: Serega - 29 июля 2021 19:00:01
+0.03 / 1
Скрыто
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.13
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,024
Читатели: 2
Словаки в очередь встают в 2028 году, когда заканчивается прямой договор на поставку газа. что плохо - у ГП контракт со словаками до 2028 на транзит 50 млрд.куб в год. возможно вопрос решается интерконнекторами - энергетическим кольцом, которое вот-вот замкнут.
вполне возможно, что непонятные игры с резервированием дополнительных мощностей у хохлов с этим контрактом и связаны. ГП не резервирует мощности на долгий срок, ждет ввода в строй кольца.
Осетра урежьте, пожалуйста. 50 млрд. куб не в год, а на весь период контракта. Словакия потребляет в год примерно 7,7 млрд. кубов.
+0.34 / 5
Скрыто
4А
 
Донецкая народная республика
Донецк + Острогожск. Россия
76 лет
Специалист
Карма: +3,463.00
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,157
Читатели: 12
Виктор Бондарев сообщил, что миротворческий контингент в Приднестровье по сей день является единственным гарантом мира в этом регионе.
28 июля 2021

Скрытый текст


Председатель комитета Совета Федерации Федерального собрания РФ по обороне и безопасности генерал-полковник Виктор Бондарев заявил о том, что в случае блокирования российских миротворцев в Приднестровье Россия пойдет на деблокирующий удар. Об этом сегодня сообщает издание EurAsia Daily. Бондарев сообщил, что миротворческий контингент в Приднестровье по сей день является единственным гарантом мира в этом регионе.

Скрытый текст



«Все это же время агрессивные планы Румыния, член НАТО, даже не пытается скрыть. Другой интересант процесса — Украина. С 2014 года активно обсуждает варианты военной блокады российских миротворцев», цитируют журналисты слова российского сенатора.

Бондарев считает, что приход к власти в Молдавии проевропейских сил дает НАТО реальный шанс ударить по России как в политическом, так и в военном аспектах.


Виктор Бондарев указал на то, что без поддержки со стороны НАТО ни Румыния, ни Украина блокировать российских миротворцев в Приднестровье не рискнут. Он убежден, что в Североатлантическом альянсе изучается и прорабатывается возможность проведения такой операции. По словам сенатора, если это произойдет, то подобный шаг будет однозначно расценен как акт прямой агрессии.



«Военно-морской десант Черноморского флота ВМФ РФ готов высадиться в Одессе. Это не только коридор в ПМР, но и означит ясные перспективы по вопросу Донбасса», заключил председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
Виктор Бондарев уточнил, что возглавляемый им комитет уже проработал ряд вероятных ответных действий.
https://voennoedelo.com/posts/…ipv9elxxwh
Вроде бы ещё этого материала на ГА не было, хотелось бы услышать мнение более компетентных в военных вопросах камрадов.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 29 июля 2021 09:43:49
+3.52 / 64
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,900.71
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,757
Читатели: 6
Сегодня один Владимир решил примазаться к другому Владимиру. Откусить, так сказать, толику малую от славы и духовного наследия. Откусить, присвоить и освоить. Речь идёт о Владимире Зеленском и Великом князе Киевском Владимире. Вот что пишет об этом ТАСС:

Скрытый текст
И если ему и суждено войти в историю, то войдёт он как Владимир Ничтожный. А скорее как Вовка Пианист.

Игорь Немодрук
+2.29 / 44
АС / АУ
зверь бурундук
 
Россия
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +121.33
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 165
Читатели: 0
«Военно-морской десант Черноморского флота ВМФ РФ готов высадиться в Одессе. Это не только коридор в ПМР, но и означит ясные перспективы по вопросу Донбасса», заключил председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
Виктор Бондарев уточнил, что возглавляемый им комитет уже проработал ряд вероятных ответных действий.
https://voennoedelo.com/posts/…ipv9elxxwh
Вроде бы ещё этого материала на ГА не было, хотелось бы услышать мнение более компетентных в военных вопросах камрадов.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Он сказал не "тронет", а "заблокирует"
+0.05 / 2
Скрыто
Andrei Kazakov
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +183.35
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 533
Читатели: 0
Виктор Бондарев сообщил, что миротворческий контингент в Приднестровье по сей день является единственным гарантом мира в этом регионе.

«Военно-морской десант Черноморского флота ВМФ РФ готов высадиться в Одессе.
OffTop. Ради побрюзжать. Верхнее фото, это Североморцы. Нижние фото, это Балтийцы.Улыбающийся
Отредактировано: Andrei Kazakov - 29 июля 2021 23:45:01
+0.24 / 4
Скрыто
неКони
 
Россия
Царицын
Слушатель
Карма: +2,415.00
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,860
Читатели: 0
Россия должна в одностороннем порядке снять с Украины все санкции.


Об этом член коллегии (министр) по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии Сергей Глазьев заявил на научно-практической конференции «Крымская реальность России против «крымской мифологии» Украины» в Севастополе, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

    «Хочу выразить собственную точку зрения относительно необходимости снятия санкций, которые осложняют сегодня восстановление товарооборота. Он сократился сегодня более чем в три раза по сравнению с 2011 годом. Это повлекло невозобновляемые потери в части кооперации по производству сложных изделий.

    Не думаю, что о снятии санкций нужно договариваться: вы снимите свои санкции, а мы – свои. Принятие санкций было ошибкой. Украина это сделала под давлением извне, там нет суверенного правительства. Но мы должны понимать, что на этой территории живут миллионы русских людей, и геноцид в отношении них привносят, в том числе, и санкции. Люди лишаются работы. Когда мы ввели в ответ на санкции нацистского режима свои санкции, мы тем самым ухудшили положение русского народа на Украине.

    Десятки миллионов людей работали на предприятиях, существовавших в кооперации с Россией, ориентированных на российский рынок. Их работники вынуждены были эмигрировать. Украина за годы американо-нацистской оккупации потеряла 10 млн человек», – сказал Глазьев.

Он констатировал, что разрыв экономических связей с Россией ведет к глубокому упадку ключевых отраслей украинской экономики.

    «Украина – это сплошная зона бедствия сегодня, к сожалению. Разрыв экономических связей с Россией привел к тому, что экономика упала на 20%. Многократно сократились иностранные инвестиции. Общие потери, по оценкам наших специалистов, превышают 100 млрд долларов. Причем, потери эти обоюдные.

    Россия тоже много потеряла, но Украина – больше. Нужно снимать санкции и создавать возможности для восстановления торгово-экономических связей. Каждое рабочее место, которое создается на Украине в кооперации с РФ, дает людям надежду, что это беззаконие закончится и можно вернуться к нормальной жизни», – сказал Глазьев.

Что помешает киевскому режиму ввести дополнительные санкции против согласившихся продолжать работу российских предприятий, Глазьев не пояснил.

https://www.politnavigator.net…inojj.html

Фига
+2.28 / 42
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,667.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,527
Читатели: 7

Модератор ветки
Шумеры газ у Газпрома не покупают с 2015 года, если не ошибаюсь.
Кто помнит, каким образом это произошло?
Контракт закончился?
Или ещё какие причины тому виной?

Юля законтрактовала по "бери или плати" больше газа, чем нужно, чтобы перепродать на запад с прибылью.
Цена на газ в ЕС упала, и перепродать не получилось.
Начали вопить что "бери или плати" не справедливо. Платить отказались. В итоге образовался долг.
Разруливать с долгом отказались, заявив что больше покупать газ у Газпрома не будут, им из ЕС дешевле подгонят.
Поначалу был чисто виртуальный реверс... вообще только на бумаге.
Газпром потребовал буквального выполнения условий транзита - сколько вошло столько и вышло по счетчику. Иначе физическое прекращение транзита в ЕС, ибо воруют по пути.
Пришлось этой евро-кодле строить через границу кольцо и гонять по нему газ накручивая счетчик.

В общем по сути то же самое, что торговать авто с открученным назад спидометром.
Отредактировано: BUR - 29 июля 2021 11:43:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+1.25 / 27
АС / АУ
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,654.13
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,024
Читатели: 2
Сегодня один Владимир решил примазаться к другому Владимиру. Откусить, так сказать, толику малую от славы и духовного наследия. Откусить, присвоить и освоить. Речь идёт о Владимире Зеленском и Великом князе Киевском Владимире. Вот что пишет об этом ТАСС:

Скрытый текст
И если ему и суждено войти в историю, то войдёт он как Владимир Ничтожный. А скорее как Вовка Пианист.

Игорь Немодрук
А почему незаслуженно забыт такой лыцарь как козак Мамай? Веселый
+0.31 / 6
Скрыто
KerkPyrrus
 
СССР
Киев
52 года
Слушатель
Карма: +493.68
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 650
Читатели: 0
Авиакомпания Wizz Air Hungary со среды, 28 июля, начала выполнять полеты в Симферопольском районе полетной информации (РПИ) над открытыми водами Черного моря под ответственностью Украины
Wizz Air Abu Dhabi, дочерняя компания Wizz Air Hungary, также выполняет полеты в Симферопольском РПИ над Черным морем под ответственностью Украины.
Венгры слегка о..ели.. А они в России летают?
-0.01 / 7
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,900.71
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,757
Читатели: 6

Криптозаговор.

Статья   123 0
Наблюдаю за развитием украинского дурдома

"А могли бы шантажировать мир" - мечтательно сказал главарь парламентских слуг Арахамия, почесывая ядерную кнопку. И тут Зеленскому приснился страшный сон.
Стремительным домкратом по стране прокатилась кадровая зачистка руководства силовых органов. Всю верхушку СБУ перетрясли, уволили всех «кашников» и даже Наумова, который отвечал за внутреннюю чистоту рядов. Остался Иван Баканов. Минобороны перетрясли сверху донизу. Избавились даже от легендарной супружеской пары: Руслан Хомчак – Анна Коваленко. Он – главком ВСУ, она – губернатор Черниговской области.
Обнулили Службу внешней разведки, вышвырнув человека, который лично отвозил Джо Байдена в аэропорт «Борисполь» (Валерий Кондратюк, он же «Бегемотик»).
Скрытый текст
Единственное, что настораживает: до сих пор ни один из уволенных не объявлен агентом Кремля. Вот это просто сводит меня с ума…
Александр Зубченко
+0.52 / 7
АС / АУ
bormann
 
Россия
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +794.83
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,891
Читатели: 0
Осетра урежьте, пожалуйста. 50 млрд. куб не в год, а на весь период контракта. Словакия потребляет в год примерно 7,7 млрд. кубов.
https://www.angi.ru/news/24932…%B7%D0%B0/
Цитата
Кроме того, 100-процентная дочерняя компания SPP — Eustream — заключила с «Газпромом» транзитное соглашение также на 20 лет, по которому через территорию Словакии будет транспортирован 1 трлн куб. м газа.

что вам не нравится? 1 трлн. за 20 лет - это 50 млрд. в год.
+0.30 / 1
Скрыто