Украина и украинско-российские отношения

204,619,714 1,318,477
 

  • Фильтр
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,293.15
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словакию газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словакию из европейских газохранилищ.

Словаки в очередь встают в 2028 году, когда заканчивается прямой договор на поставку газа. что плохо - у ГП контракт со словаками до 2028 на транзит 50 млрд.куб в год. возможно вопрос решается интерконнекторами - энергетическим кольцом, которое вот-вот замкнут.
вполне возможно, что непонятные игры с резервированием дополнительных мощностей у хохлов с этим контрактом и связаны. ГП не резервирует мощности на долгий срок, ждет ввода в строй кольца.
  • +0.37 / 5
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,293.15
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

зачем резервируются дополнительные мощности?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3

Бан в ветке до 26.04.2024 11:53
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

Чушь...поная...не порите ее - ей больно. Газпром не только полностью квоту выбирает 109 миллионов кубов в день, это как раз 40 миллиардов кубов в год, но и ещё дополнительно по 15 миллионов кубов  в день транзита покупает сверх долгосрочного договора. Это Словакия -81 миллион кубов, а есть ещё Румыния, Молдавия и Венгрия...
  • +0.24 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +48.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3

Бан в ветке до 26.04.2024 11:53
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: Уральский рабочий от 28.07.2021 10:12:38Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше


Это да если заключения строить не по сообщениям агентства одна баба сказала , а по статистике entsog то окажется что все более - менее нормально с транзитом у ГП в 2020...
  • +0.00 / 0
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Генерал-полковник ВС РФ Бондарев: Если НАТО тронет миротворцев в Приднестровье, российский десант будет в Одессе
Новость   2.984 4
Виктор Бондарев сообщил, что миротворческий контингент в Приднестровье по сей день является единственным гарантом мира в этом регионе.
28 июля 2021

Скрытый текст


Председатель комитета Совета Федерации Федерального собрания РФ по обороне и безопасности генерал-полковник Виктор Бондарев заявил о том, что в случае блокирования российских миротворцев в Приднестровье Россия пойдет на деблокирующий удар. Об этом сегодня сообщает издание EurAsia Daily. Бондарев сообщил, что миротворческий контингент в Приднестровье по сей день является единственным гарантом мира в этом регионе.

Скрытый текст



«Все это же время агрессивные планы Румыния, член НАТО, даже не пытается скрыть. Другой интересант процесса — Украина. С 2014 года активно обсуждает варианты военной блокады российских миротворцев», цитируют журналисты слова российского сенатора.

Бондарев считает, что приход к власти в Молдавии проевропейских сил дает НАТО реальный шанс ударить по России как в политическом, так и в военном аспектах.


Виктор Бондарев указал на то, что без поддержки со стороны НАТО ни Румыния, ни Украина блокировать российских миротворцев в Приднестровье не рискнут. Он убежден, что в Североатлантическом альянсе изучается и прорабатывается возможность проведения такой операции. По словам сенатора, если это произойдет, то подобный шаг будет однозначно расценен как акт прямой агрессии.



«Военно-морской десант Черноморского флота ВМФ РФ готов высадиться в Одессе. Это не только коридор в ПМР, но и означит ясные перспективы по вопросу Донбасса», заключил председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
Виктор Бондарев уточнил, что возглавляемый им комитет уже проработал ряд вероятных ответных действий.
https://voennoedelo.…ipv9elxxwh
Вроде бы ещё этого материала на ГА не было, хотелось бы услышать мнение более компетентных в военных вопросах камрадов.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 29 июл 2021 09:43:49
  • +3.52 / 64
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Страшный позор Зеленского.
Статья   1.939 1
Сегодня один Владимир решил примазаться к другому Владимиру. Откусить, так сказать, толику малую от славы и духовного наследия. Откусить, присвоить и освоить. Речь идёт о Владимире Зеленском и Великом князе Киевском Владимире. Вот что пишет об этом ТАСС:

Скрытый текст
И если ему и суждено войти в историю, то войдёт он как Владимир Ничтожный. А скорее как Вовка Пианист.

Игорь Немодрук
  • +2.29 / 44
неКони
 
russia
Царицын
Слушатель
Карма: +5,257.50
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 3,938
Читатели: 1
Глазьев призвал оставаться в производственной зависимости с падающей в пропасть Украиной
Новость   931 1
Россия должна в одностороннем порядке снять с Украины все санкции.


Об этом член коллегии (министр) по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии Сергей Глазьев заявил на научно-практической конференции «Крымская реальность России против «крымской мифологии» Украины» в Севастополе, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

    «Хочу выразить собственную точку зрения относительно необходимости снятия санкций, которые осложняют сегодня восстановление товарооборота. Он сократился сегодня более чем в три раза по сравнению с 2011 годом. Это повлекло невозобновляемые потери в части кооперации по производству сложных изделий.

    Не думаю, что о снятии санкций нужно договариваться: вы снимите свои санкции, а мы – свои. Принятие санкций было ошибкой. Украина это сделала под давлением извне, там нет суверенного правительства. Но мы должны понимать, что на этой территории живут миллионы русских людей, и геноцид в отношении них привносят, в том числе, и санкции. Люди лишаются работы. Когда мы ввели в ответ на санкции нацистского режима свои санкции, мы тем самым ухудшили положение русского народа на Украине.

    Десятки миллионов людей работали на предприятиях, существовавших в кооперации с Россией, ориентированных на российский рынок. Их работники вынуждены были эмигрировать. Украина за годы американо-нацистской оккупации потеряла 10 млн человек», – сказал Глазьев.

Он констатировал, что разрыв экономических связей с Россией ведет к глубокому упадку ключевых отраслей украинской экономики.

    «Украина – это сплошная зона бедствия сегодня, к сожалению. Разрыв экономических связей с Россией привел к тому, что экономика упала на 20%. Многократно сократились иностранные инвестиции. Общие потери, по оценкам наших специалистов, превышают 100 млрд долларов. Причем, потери эти обоюдные.

    Россия тоже много потеряла, но Украина – больше. Нужно снимать санкции и создавать возможности для восстановления торгово-экономических связей. Каждое рабочее место, которое создается на Украине в кооперации с РФ, дает людям надежду, что это беззаконие закончится и можно вернуться к нормальной жизни», – сказал Глазьев.

Что помешает киевскому режиму ввести дополнительные санкции против согласившихся продолжать работу российских предприятий, Глазьев не пояснил.

https://www.politnav…inojj.html

Фига
  • +2.28 / 42
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,307.51
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: gmk от 29.07.2021 07:55:47Шумеры газ у Газпрома не покупают с 2015 года, если не ошибаюсь. 
Кто помнит, каким образом это произошло? 
Контракт закончился? 
Или ещё какие причины тому виной?

 
Юля законтрактовала по "бери или плати" больше газа, чем нужно, чтобы перепродать на запад с прибылью.
Цена на газ в ЕС упала, и перепродать не получилось.
Начали вопить что "бери или плати" не справедливо. Платить отказались. В итоге образовался долг.
Разруливать с долгом отказались, заявив что больше покупать газ у Газпрома не будут, им из ЕС дешевле подгонят.
Поначалу был чисто виртуальный реверс... вообще только на бумаге.
Газпром потребовал буквального выполнения условий транзита - сколько вошло столько и вышло по счетчику. Иначе физическое прекращение транзита в ЕС, ибо воруют по пути.
Пришлось этой евро-кодле строить через границу кольцо и гонять по нему газ накручивая счетчик.
 
В общем по сути то же самое, что торговать авто с открученным назад спидометром.
Отредактировано: BUR - 29 июл 2021 11:43:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.25 / 27
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Криптозаговор.
Статья   169 0
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


"А могли бы шантажировать мир" - мечтательно сказал главарь парламентских слуг Арахамия, почесывая ядерную кнопку. И тут Зеленскому приснился страшный сон.


Стремительным домкратом по стране прокатилась кадровая зачистка руководства силовых органов. Всю верхушку СБУ перетрясли, уволили всех «кашников» и даже Наумова, который отвечал за внутреннюю чистоту рядов. Остался Иван Баканов. Минобороны перетрясли сверху донизу. Избавились даже от легендарной супружеской пары: Руслан Хомчак – Анна Коваленко. Он – главком ВСУ, она – губернатор Черниговской области.
Обнулили Службу внешней разведки, вышвырнув человека, который лично отвозил Джо Байдена в аэропорт «Борисполь» (Валерий Кондратюк, он же «Бегемотик»).
Скрытый текст
Единственное, что настораживает: до сих пор ни один из уволенных не объявлен агентом Кремля. Вот это просто сводит меня с ума…
Александр Зубченко
  • +0.52 / 7
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Успешная многоходовка Москвы вышвырнет украинские войска с Донбасса
Новость   1.016 0
Россия провернула гениальную многоходовую операцию, которая в самом ближайшем будущем кардинально изменит ситуацию в Донбассе.
Украинская верхушка пропустила мощный удар России с неожиданного направления, а теперь пытается скрыть свой провал истерикой вокруг будущего транзита газа и бессмысленными перестановками в руководстве вооруженных сил. И команде Зеленского пока удается скрыть истинную цену геополитической победы РФ с "Северным потоком — 2" громким информационным шумом. А ведь настоящая цель Москвы в газовой многоходовке четко прояснилась когда были подписаны американо-германские соглашения по российскому газопроводу.
На незаметные большинству тонкости "газовых договоренностей" США и ФРГ внимание ведущих и зрителей телеканала "НАШ" обратил украинский политолог Руслан Бортник, отметив, что многие в Офисе президента до сих пор не догадываются о последствиях запуска "СП-2" для Украины, и Донбасса в частности.
"Россия реализовала тонкую многоходовочку, суть которой раскрылась лишь недавно, когда Меркель с Байденом договорились по "Северному потоку — 2". В американо-германском меморандуме с энергетическим аспектом объединены два ключевых для Украины политических вопроса. В меморандум, который касается транзита газа зачем-то внесен пункт о Минских соглашениях. США и ФРГ намертво связали транзит газа с выполнением Минска-2. Украине ставят условие — хотите сохранить газ, выполняйте Минские договоренности, то есть убирайте войска с Донбасса и проводите выборы. Не зря же в МИД ФРГ уже на следующий день после визита Меркель в Вашингтон Киеву напомнили о формуле Штайнмайера. Это была очень тонкая и продуманная многоходовка РФ и она, по факту, уже вышвырнула ВСУ с Донбасса. Зеленский никуда не денется. Ему придется вывести войска", — расшифровал истинную схему с "СП-2" Бортник.

/ Федеральное агентство новостей

Эксперт отметил, что команда Зеленского еще питает какие-то надежды на предстоящую встречу с Байденом, но они тают с каждым днем. Эти переговоры будут пустыми. Максимум на что может рассчитывать Зеленский — какой-нибудь показательный щедрый жест Вашингтона. Что-то вроде откупных за полноценный слив вроде очередного кредита, создания нового инвестиционного фонда в Киеве или поставка еще одной партии списанных посудин для украинского флота. Ничего полезного он не получит.
По мнению Бортника, этим и объясняются внезапные и бессмысленные кадровые качели в ВСУ. У Зеленского не только создают информационный шум, отвлекая внимание населения от фатальных ошибок власти, но и заранее готовят козлов отпущения. Надо же кого-то громко обвинить в выводе войск и провале всей военной операции, когда в президентскую администрацию будет ломится толпа радикалов, требуя объяснений по поводу "мегазрады" на юго-востоке.
Ранее украинский эксперт сфере энергетики Валентин Землянский сообщил, что ГТС Украины негласно отдана под управление ФРГ.


Автор: Олег Никитин
  • +0.49 / 20
Rom4eg   Rom4eg
  29 июл 2021 22:30:34 ...
  Rom4eg
Интеграционные заметки
Дискуссия   1.378 25
 Уже можно сообщить, раз официально началось.
 Теперь наше привычное +38071... равно +7958...
Не у всех сразу, всё постепенно, не нужно спешить! Ждите заветную SMS
@akutin_dpr_ru
-----
Это он говорит про смену кода нашего местного оператора. Разговоры шли уже давно. Параллельно происходит ряд процессов,похожего содержания. Работаем.
------
«Технически в ДНР все давно было готово к тому, чтобы перейти на «семёрку». Вопрос не был урегулирован на политическом поле. Теперь все этапы согласованы. Я поздравляю всех жителей Республики с этим событием. Это будет реальный интеграционный прогресс, если в ДНР заработает +7», — заявил Яценко.
Отредактировано: Rom4eg - 30 июл 2021 07:51:21
  • +4.33 / 100
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,296.38
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 21:29:04
Скрытый текст

Из чего следует что Газпром свое получил, а вот Украина исходя из среднегодовых экспортный цен на газ за 2020 год переплатила около миллиарда долл по сравнению если б закупала напрямую из России.
Так что кроме дули в украинском кармане ничего другого не наблюдается.

Скрытый текст

Кроме того, некоторые,  почему то говоря "Украина получила за газ" забывают - чтобы получить деньги за транзит газа, укрии нужно купить газ для транспортировки этого газа, за который ГП опять получит прибыль....  
С учётом всех технологических нужд ГТС укрии - они вообще ничего не получат.Поэтому и повышают постоянно цену газа внутри 404.  ГП им просто платит на уровне, что бы не окочурились раньше времени....  
  • +0.20 / 7
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,381.08
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Re: Интеграционные заметки
Цитата: Rom4eg от 29.07.2021 22:30:34Уже можно сообщить, раз официально началось.
 Теперь наше привычное +38071... равно +7958...
Не у всех сразу, всё постепенно, не нужно спешить! Ждите заветную SMS
@akutin_dpr_ru
-----
Это он говорит про смену кода нашего местного оператора. Разговоры шли уже давно. Параллельно происходит ряд процессов,похожего содержания. Работаем.

Вот это да! Где-то тихо заплакал маленький биндеровец.
  • +1.54 / 34
Rom4eg   Rom4eg
  29 июл 2021 22:42:25 ...
  Rom4eg
Re: Интеграционные заметки
Цитата: Радонеж от 29.07.2021 22:37:37Вот это да! Где-то тихо заплакал маленький биндеровец.

Посмотрим,как все это в связке заработвет.
Вдруг еще нашу прописку в паспорте ДНР прировняют к регистрации в РФ.....Незнающий
Отредактировано: Rom4eg - 29 июл 2021 22:44:32
  • +1.81 / 39
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,307.51
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: addi от 29.07.2021 22:32:48... С учётом всех технологических нужд ГТС укрии - они вообще ничего не получат....

 
Вообще-то "всех технологических нужд ГТС укрии" это явный перебор. Есть услуга за транзит и нужды исключительно на осуществление транзита и исключительно в использованных объемах. Все остальные нужды - собственные расходы укры на собственную-же инфраструктуру. Например если укра решила что ей необходимо поддерживать инфраструктуру, грубо, на 200 млрд/год, а ГП использует только 50... то за поддержание неиспользуемых 150 должна платить укра, это её решение её собственность и ей нести расходы.
 
И в качестве референсной цифры - аналогичный по назначению газопровод через Польшу во времена владения 50% ГП и "бесприбыльной" (но и безубыточной) эксплуатацией с полной загрузкой.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.05 / 2
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,296.38
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: BUR от 30.07.2021 00:11:22Вообще-то "всех технологических нужд ГТС укрии" это явный перебор. Есть услуга за транзит и нужды исключительно на осуществление транзита и исключительно в использованных объемах. Все остальные нужды - собственные расходы укры на собственную-же инфраструктуру. Например если укра решила что ей необходимо поддерживать инфраструктуру, грубо, на 200 млрд/год, а ГП использует только 50... то за поддержание неиспользуемых 150 должна платить укра, это её решение её собственность и ей нести расходы.
 
И в качестве референсной цифры - аналогичный по назначению газопровод через Польшу во времена владения 50% ГП и "бесприбыльной" (но и безубыточной) эксплуатацией с полной загрузкой.

А я где то утверждал, что за укру платит ГП?
Просто все гроши что они получают за транзит, уходят на содержание ГТС. В том числе и частично на оплату Газпрому (пусть и через европрокладки) технологического газа для УГТС(всей, а не только для транзита).  А так как все оборудование устарело то и технологического газа нужно много. Скорее всего этот транзитный маршрут еще нужен ГП,  поэтому  укра и получает финансы в минимальном объёме. ГП не стал отмораживать уши назло бабушке...
Тут это... рынок однако.... вы даете клиенту(укре) заработать на перевозке ващего товара для других ваших покупателей, при этом он сам покупает ваш товар. Если вы не дадите ему заказов на перевозку, то вы лишитесь доходов от продажи товаров ему и другим покупателям вашего товара.  Пока вы новые дороги строите, пусть возит. На новую машину ему не хватит, даже сомневаюсь, что на ремонт  хватает ... Так что вопрос времени когда оно все само накроется медным тазом.
ЗЫ.

ЦитатаИ в качестве референсной цифры - аналогичный по назначению газопровод через Польшу во времена владения 50% ГП и "бесприбыльной" (но и безубыточной) эксплуатацией с полной загрузкой.

так с УГТС вообще никаких убытков у ГП нет Подмигивающий... Только прибыль от продажи газа 
Отредактировано: addi - 30 июл 2021 03:59:57
  • +0.17 / 6
Scholar
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +355.23
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 698
Читатели: 1
Re: Европейский газ для Украины. Просто прикинул.
Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44Это зависть.  Веселый

На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.

Этотнедополученные 0.8 миллиарда Газпром ом. 
  • +0.05 / 2
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +1,042.37
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 808
Читатели: 6

Модератор ветки
Re: Интеграционные заметки
Цитата: Timka от 29.07.2021 23:17:32Посмотрим.
Пришло письмо  регистрации  на госуслугах.
Номер Снилса подтянуло  старый.
Как исправить неправильный  документ  хз, чат госуслуг в несознанке - закрывает  обращения автоматически.
Для полной авторизации просит либо  электронную  подпись, либо личное обращение, либо через список интернет-банков, которых у нас нет, либо заказным через почту России, которой у нас нет.
Ну будем посмотреть.

Если Вы регистрируетесь на Госуслугах путем подачи заявления в уполномоченные органы ДНР, то в этом самом заявлении Вы указываете адрес электронной почты, на которую Вам придет временный пароль от Вашей учетки на Госуслугах.
Цитатапри поступлении временного пароля заявителю в течение 7 дней необходимо авторизоваться на портале «Госуслуги» и поменять временный пароль, поступивший в сообщении на электронную почту, на постоянный пароль к учетной записи. тыц

Если же Вы просто зашли на сайт/установили приложение и зарегистрировались сами, то, таки да, верифицируйте свою учетку традиционными способами
  • +1.26 / 16
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Re: Упал флаг
Цитата: Северодонецк от 30.07.2021 08:40:09Вчера в Северодонецке был сильный ливень. Упал самый большой флаг.


Самый большой флаг скоро будет в Николаеве 
????????????
  • +0.35 / 9
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Re: Интеграционные заметки
Цитата: Rom4eg от 29.07.2021 22:30:34Уже можно сообщить, раз официально началось.
 Теперь наше привычное +38071... равно +7958...
Не у всех сразу, всё постепенно, не нужно спешить! Ждите заветную SMS
@akutin_dpr_ru
-----
Это он говорит про смену кода нашего местного оператора. Разговоры шли уже давно. Параллельно происходит ряд процессов,похожего содержания. Работаем.
------
«Технически в ДНР все давно было готово к тому, чтобы перейти на «семёрку». Вопрос не был урегулирован на политическом поле. Теперь все этапы согласованы. Я поздравляю всех жителей Республики с этим событием. Это будет реальный интеграционный прогресс, если в ДНР заработает +7», — заявил Яценко.

В Абхазии тоже +7, но звонки оттуда - как в заграничном роуминге. Интересно, как в ЛДНР будет.
Отредактировано: Пахарь Арепо - 30 июл 2021 10:54:08
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.45 / 4
Сейчас на ветке: 137, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 39, Ботов: 95
 
Orthodox , bushd , Хроноскопист