Украина и украинско-российские отношения

204,368,531 347,856
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Уральский рабочий от 22.08.2021 20:03:28
Скрытый текст


ЦитатаПохоже что с "пенсией" в совете директоров Газпромводородэнерго комсомолку побрили в пятницу в Кремле, вот она и пошла во все тяжкие. 


[/quote]
Скорее другое.. похоже,  фрау экс-комсомолке в Москве сказали открытым текстом, что транзит через Украину после 2024 года может сохраниться. ..... если Германия согласна его оплачивать в двойном объеме
  • +1.49 / 36
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,161.94
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,096
Читатели: 8
Цитата: Nobody от 21.08.2021 11:31:37Интересненько.  Вообще-то Министерство Энергетики США - контора вполне себе серьезная.
Ядерная безопасность и ядерное оружие в том числе.
Все американские лабы типа Лос-Аламоса или Ливермора под ним.
Ну там еще защита окружающей среды, новые разработки и все такое.
Вот и любопытно, он в качестве кого туда поедет.

Будут обсуждать транзит газа через укру после 2024 года:
Главы Минэнерго Украины, Германии и США обсудят в Киеве транзит газа
Москва. 22 августа. INTERFAX.RU - Украинский президент Владимир Зеленский анонсировал встречу в Киеве министров энергетики Украины, Германии и США, на которой будет обсуждаться вопрос транзита газа через республику.
"Мы действительно обсуждали с канцлером (Германии Ангелой Меркель) вопрос о продолжении транзита газа через территорию Украины после 2024 года. Пока что я считаю, что это очень общие вещи. Завтра будет важная встреча. Будут встречаться три министра энергетики - Украины, Германии и США. Может там появятся более конкретные вещи - переход на зеленую энергетику и зеленый курс Украины", - отметил Зеленский на пресс-конференции по итогам встречи с Меркель в Киеве в воскресенье.

Скрытый текст
https://www.interfax.ru/world/785879
  • +1.05 / 16
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Что касается строительства нашего украинского Черноморского флота. Нам это надо, чтобы разблокировать Черноморский и Азовский регионы. Поэтому было решено на уровне нашей страны, на уровне Совета национальной безопасности и обороны сделать украинский флот таким же самым мощным, каким он был 30 лет назад", - сказал Зеленский на брифинге по итогам переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель в Киеве в воскресенье, трансляция велась в соцсети Facebook.


По его словам, Киев обращался за помощью в развитии флота к Британии, а также к США и, в частности, он намерен предметно обсудить этот вопрос на встрече с президентом Джозефом Байденом 31 августа.


https://ria.ru/20210822/zelenskiy-1746755752.html

Мечтать не вредно. Укры могут только флот из надувных лодок построить. И даже с учётом всех кораблей, которые были у дуркаины на момент развала СССР,  укрофлот мощным не был.
Отредактировано: _SV_ - 22 авг 2021 21:24:25
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.75 / 33
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 22.08.2021 19:28:17
ЦитатаНа пресс-конференции
"Россия является участником этого конфликта", — продолжила Меркель.

Сука, ты Минские соглашения вообще читала???

Ну а что не так?
В Минских соглашениях не определены участники конфликта. Совсем не определены. Полностью. Документы подписаны некими "Участниками Трехсторонней контактной группы" 
Среди подписантов документов лишь один официальный представитель какого-либо государства на официальной должности, а именно, Посол РФ в Украине М. Ю. Зурабов (так в тексте документов, реально должность звучит длиннее). Кроме него подписала посол ОБСЕ - международной организации, а так же некто "второй президент", т.е. лицо не на должности, и два каких-то типа без указания должности, только имя и инициалы, одного из которых, к сожалению, уже нет в живых, а второй куда-то улетучился
С кого вообще можно спрашивать за выполнение написанного в этих документах? Правильно, с России, которая была представлена вполне официально, в отличие от
Вообще, это типичные документы, составленные дипломатами, а не юристами. И как любые документы, составленные дипломатами, они позволяют интерпретировать их как угодно. По перечисленным пунктам нет ни контрольных сроков выполнения, ни ответственных за выполнение каждого пункта, не определена последовательность их выполнения, кроме одного пункта, где есть отсылка к другому (только нумерация этих пунктов, нигде не сказано что они выполняются по порядку номеров)
Более того, некоторые пункты позволяют их трактовать ну оооооочень широко не в пользу России
Например, в перечне отводимых вооружений (из Меморандума к Соглашениям) перечислены вооружения, которых никогда не было у Украины (различные виды РСЗО Торнадо), но есть у России
В Меморандуме сказано, что "10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.".  Что позволяет требовать всяких козлов, типа Макрона, вывести армию России из Крыма
Ну и т.д.
  • -0.92 / 25
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: gav от 23.08.2021 00:00:46Сука, ты Минские соглашения вообще читала???


ЦитатаНу а что не так?
В Минских соглашениях не определены участники конфликта. Совсем не определены. Полностью. Документы подписаны некими "Участниками Трехсторонней контактной группы" 
Среди подписантов документов лишь один официальный представитель какого-либо государства на официальной должности, а именно, Посол РФ в Украине М. Ю. Зурабов (так в тексте документов, реально должность звучит длиннее). Кроме него подписала посол ОБСЕ - международной организации, а так же некто "второй президент", т.е. лицо не на должности, и два каких-то типа без указания должности, только имя и инициалы, одного из которых, к сожалению, уже нет в живых, а второй куда-то улетучился
С кого вообще можно спрашивать за выполнение написанного в этих документах? Правильно, с России, которая была представлена вполне официально, в отличие от
Вообще, это типичные документы, составленные дипломатами, а не юристами. И как любые документы, составленные дипломатами, они позволяют интерпретировать их как угодно. По перечисленным пунктам нет ни контрольных сроков выполнения, ни ответственных за выполнение каждого пункта, не определена последовательность их выполнения, кроме одного пункта, где есть отсылка к другому (только нумерация этих пунктов, нигде не сказано что они выполняются по порядку номеров)
Более того, некоторые пункты позволяют их трактовать ну оооооочень широко не в пользу России
Например, в перечне отводимых вооружений (из Меморандума к Соглашениям) перечислены вооружения, которых никогда не было у Украины (различные виды РСЗО Торнадо), но есть у России
В Меморандуме сказано, что "10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.".  Что позволяет требовать всяких козлов, типа Макрона, вывести армию России из Крыма
Ну и т.д.


[/quote]
А все не так
Требовать можно с господина Зурабова. равно как и с пана Кучмы - это если следовать вашей логике
И опять же - документи называется Документ о комплексе мер по выполнению Минских соглашений предусматривает отвод тяжелых вооружений, вывод иностранных вооруженных формирований и начало диалога о проведении местных выборов на юго-востоке Украины. Посему данный документ к Крыму не относится никаким боком
А почему вы забываете насчет "диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона"?
А как насчет "восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов"  и ЗАВЕРШИТСЯ после полного политического урегулирования
Или насчет того, местные выборы проводятся в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и после конституционной реформы к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей

Нифига не России, а представителей отдельных районов... так что нечего натягивать сову на глобус!
  • +1.98 / 50
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
И опять же - документи называется Документ о комплексе мер по выполнению Минских соглашений[/quote]
Документов есть четыре. Один из них - Комплекс мер - закреплён решением СБ ООН

Скрытый текст
Повторюсь, написаны все эти документы так, что все эти годы это позволяет укре их не выполнять, а кого попало требовать от России их выполнения, что с точки зрения России является маразмом, но нечего было их в таком виде писать и подписывать
Ну хоть одного самого вшивого юриста пригласили бы текст вычитать
Можно продолжать мне минусы ставить, хотя составлял и подписывал не я, я лишь вижу как именно они интерпретируются всякими уродцами из "наших партнёров"
  • -0.80 / 25
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
ЦитатаЗеленский: Украина хочет получить от ЕС «бронежилет» от «Северного потока-2»


Как отметил президент Украины, Киеву важно понимать, кто из глав стран Запада сможет обеспечить все гарантии не только на словах.

КИЕВ, 22 августа. /ТАСС/. Киев хочет получить от ЕС гарантии безопасности в энергетической сфере для защиты от последствий ввода в эксплуатацию газопровода «Северный поток-2». Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский.

«Для меня как для президента должен быть бронированный жилет для Украины, потому что в ином случае мы просто не примем это никогда. Это не про деньги, точнее не только про экономические компенсации. Это гарантии энергетической безопасности, объема транзита [газа], объема для общества, в том числе для временно оккупированных территорий, которые тоже получают поставки газа», — сказал он в показанном в воскресенье интервью телеканалу «Украина».

По словам Зеленского, Украине важно понимать, кто из глав стран Запада сможет обеспечить все гарантии не только на словах.

«Что будет потом? Какой шантаж будет потом? Кто нам обеспечит из европейских лидеров или США гарантии безопасности для нас в энергетическом секторе, кто обеспечит их выполнение со стороны РФ? Мы хотим получить это не только на словах при всем уважении к разным европейским лидерам», — отметил Зеленский.





ну пусть ищет, кто поставит подпись под гарантией... Макрон, Меркель, Байден, Папа Римский... Даже если кто и подпишет, то  все равно кинут, но этого  придурок не понимает.Подмигивающий



  • +1.43 / 36
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: gav от 23.08.2021 00:41:04И опять же - документи называется Документ о комплексе мер по выполнению Минских соглашений

Документов есть четыре. Один из них - Комплекс мер - закреплён решением СБ ООН

Скрытый текст
Повторюсь, написаны все эти документы так, что все эти годы это позволяет укре их не выполнять, а кого попало требовать от России их выполнения, что с точки зрения России является маразмом, но нечего было их в таком виде писать и подписывать
Ну хоть одного самого вшивого юриста пригласили бы текст вычитать
Можно продолжать мне минусы ставить, хотя составлял и подписывал не я, я лишь вижу как именно они интерпретируются всякими уродцами из "наших партнёров"
[/quote]
ты камерад порешь чушь а ей больно...итак - основа суверенного права , ы то м что сам суверен определяет какие ему исполнять обязательства, а какие игнорировать, а также он сам определяет какие ему применять действия в отношении других суверенов... и никак засттавить невозможно , если только заранее суверен отказался от своего права сувеинитета.. поэтому хохлы могут чхать на решения совбеза - хоть хоть каждодневно заполняй все сортиры оон новыми цекедулями, поелику у совета безопасности нет инструментов влияния на исполнения (можн кнечно международные войска соббрать против страны нарушителя - но для этого тоже нужно асостоятельное решение совбеза оон), а сша может какие угодно и на кого угодно накладывать санкции поелику это их внутренний закон, то чно также как илюбой другой стране
  • +0.44 / 7
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: _SV_ от 22.08.2021 20:52:50
Киев обращался за помощью в развитии флота к Британии, а также к США и, в частности, он намерен предметно обсудить этот вопрос на встрече с президентом Джозефом Байденом 31 августа.


Опять будут просить Деменция подарить пяток АУГ.
А что, тот может и не помнить что это такое и согласиться. Правда, Понтогон всё равно ничего не даст крупнее надувной лодки.
Тем более, что разницу между авианосцем и надувной лодкой Деменций тоже может и не помнить.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.75 / 16
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Хе хе.
Дискуссия   90 0


Было? Не? Поржал.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.98 / 15
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
ФСБ России задержала в Туле гражданина Украины, который по заданию разведки своей страны собирал секретные сведения о новейших образцах оружия, сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ.
«Федеральной службой безопасности в Туле задержан с поличным гражданин Украины, собиравший сведения, составляющие государственную тайну, в отношении новейших образцов вооружения и секретной технической документации к ним», – отметили в ЦОС, передает ТАСС.
По данным ФСБ, «иностранец по заданию разведывательных служб Украины осуществлял поиск работников российских оборонных предприятий из числа секретоносителей». «Его целями были вербовочная разработка россиян и получение от них охраняемых законом сведений о перспективных разработках в области стрелкового вооружения», – сообщили в ФСБ.
В отношении гражданина Украины возбуждено уголовное дело по ст. 276 УК РФ («Шпионаж»). Ему может грозить наказание в виде лишения свободы на срок от десяти до 20 лет. В ФСБ сообщили, что следственные действия продолжаются.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.09 / 20
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
  • +0.05 / 2
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Скрытый текст
    По моему Сурков все достаточно понятно объяснил. Это документ подписанный совбезом ООН, то есть высшим международным органом о том, что на этой территории законы Украины больше не действуют. До этого документа это была всего лишь мятежная территория украины, а после него территория с особым статусом.То, что украм он невыгоден понятно было и так. И что они его выполнять своей волей не будут тоже. Но документ совбеза ООН позволяет  нам основывать на нем все что угодно. От легализации республик до операции по принуждению украины к миру. Как американцы разрешение  совбеза на бесполетную зону в Ливии вывернули в операцию по свержению Каддафи , так и мы можем на этом документе основывать то, что нам понадобится.
  • +1.82 / 37
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Литературный Критик от 03.08.2021 08:57:22МВФ окончательно утвердил 2,7 млрд долларов для Украины. Средства поступят ко Дню независимости

ВТОРНИК 03 АВГУСТА 2021 08:33

Международный валютный фонд (МВФ) утвердил выделение из резервных активов 650 млрд долларов. Из них 2,7 млрд долларов предусмотрены для Украины.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заместителя исполнительного директора от Украины в МВФ Владислава Рашкована.

"Вечером 2 августа управляющие МВФ большинством голосов финально утвердили аллокации СПЗ на 650 млрд долларов, из которых Украина безвозмездно и безусловно получит более 2.7 млрд долларов", - заявил Рашкован.

Решение о выделении денег вступит в силу 23 августа.

"Это хороший подарок для Украины, и мы его получим еще и к 30-летию независимости", - добавил Рашкован.

Напомним, Международный валютный фонд (МВФ) в начале июля одобрил дополнительную эмиссию специальных прав заимствования (СПЗ) на 650 млрд долларов. Тогда сообщалось, что процедура может быть окончательно завершена к концу лета.

РБК-Украина писало, что НБУ ожидает 2,7 млрд долларов от МВФ в августе.

https://www.rbc.ua/r…68802.html

Остается вопрос как их можно использовать. Пока есть разные комментарии, зам.главы НБУ считает, что всю сумму следует оставить в резервах НБУ, но допускает, что у Министерства финансов могут быть другие мнения.

 Министр финансов половину хочет использовать в этом году для бюджета (хотя нормы МВФ это не разрешают).

 Озвучивалась еще одна версия, их можно зачислить в резервы, и под их обеспечение произвести эмиссию гривны на эквивалент 2,7 млрд.долларов - это 72,6 млрд.гривен, которые уже можно расходовать по усмотрению.

Прикол, что это не кредит, 2,7 млрд.долларов потом не надо возвращать, и нет условий которые надо выполнять перед получением средств,  но не очень ясно как эти средства следует использовать, кроме как направить на увеличение ЗВР.

После этого сообщения в ветке пошел срач, вплоть до бана про счастливых хохлов. Но облом в том, что МВФ выдклила sdr всем странам, для борьбы с пандемией. В том числе и Росси 17.5 млрд баксов.

ЦитатаМОСКВА, 23 авг — РИА Новости. В понедельник вступило в силу одобренное в начале месяца распределение специальных прав заимствования (SDR) среди стран — участниц МВФ в размере 650 миллиардов долларов, сообщает РБК.Из выделенных средств 275 миллиардов достались развивающимся странам, в том числе 25 миллиардов поступили членам СНГ и ГрузииРоссия получила около 17,5 миллиарда долларов.
  • +1.20 / 18
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Парад свиней
Дискуссия   159 1
Через 10 минут начало типа парада. Антиресно укровоины будут петь "путин- х@ло" как на тренировках?
"И это пройдет"
  • +0.91 / 16
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Украина официально объявила себя наследницей Древней Руси и считает свою государственность с 28 июля 988 года.

Соответствующий указ сегодня подписал президент Украины Владимир Зеленский прямо на Майдане во время официальных мероприятий по случаю празднования 30-летия независимости страны.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.25 / 42
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Угон.
Дискуссия   1.119 8
В аэропорту Кабула украинский самолет захватили вооруженные люди и улетели в Иран.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +1.38 / 24
Rom4eg   Rom4eg
  24 авг 2021 11:10:05
...
  Rom4eg
Цитата: Goshanskiy от 24.08.2021 10:58:59В аэропорту Кабула украинский самолет захватили вооруженные люди и улетели в Иран.



Домой не захотели возвращаться.
Отредактировано: Rom4eg - 24 авг 2021 13:33:39
  • +2.40 / 42
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 24.08.2021 11:10:05Домой не захотели возвращаться.

Может просто барыжат  на перевозках, а остальным объявили об угоне. Потом самолет чудесным образом вернут. 
  • +0.96 / 21
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Политика Страны, [24.08.21 10:24]
Продолжаем слушать Зеленского на Крещатике.

Президент решил смягчить свою предыдущую риторику — когда он говорил, что сторонники России на Донбассе должны уезжать в Россию. 

«Можно заставить их получать паспорта (России), но нельзя паспортизировать их украинские сердца», - заявил он. «Единственное, что может нас разделять, это щедро накрытый стол». 

Потом Зеленский начал перечислять народы Украины. Русских он поставил ниже крымских татар, караимов, крымчаков и белорусов. «Все мы граждане Украины». 

То есть пошла снова объединительная риторика, хотя на практике реализуется обратная политика.

Политика Страны, [24.08.21 10:41]
Краткие выводы из речи президента ко Дню независимости.

1. Зеленский, как и в прошлом году, да и в других обращениях к народу, пытается эксплуатировать объединительную риторику.

Мол, украинцы состоят из разных национальностей, говорят на разных языках, но все они граждане одной страны. 

Риторика правильная, но на практике происходит обратное: насильственная украинизация, выделение "правильных" и "неправильных" нацменьшинств, закрытие оппозиционных СМИ. 

2. В этом году стало больше милитаристской риторики, разговоров о НАТО и новых вооружениях. 

3. Также в  этот раз Зеленский очень много говорил о том, что Украина - правопреемница Киевской Руси, и свое историческое прошлое она не позволит "аннексировать".




по выделенному:   1.Хохлостан имеет весьма опосредственное отношение к Древней Руси. И для его спичрайтеров -дебилов- "Киевская русь" - историографический термин, определяющий временной промежуток в существовании Древнерусского государства. Всего лишь.
2. Если Украина правопреемница Киевской Руси-  то эта очень-очень плохая новость для Вовчика Зеленского. Ибо решение княжеского съезда 1113 года Рюриковичей до сих пор НЕ ОТМЕНЕНО. по нему под "страхом лишения живота в течение суток все жыдовины должны покинуть территорию Земли Русской и более не могут жить в пределах ее территорий"
Отредактировано: radson11 - 24 авг 2021 11:22:23
"И это пройдет"
  • +3.78 / 67
Сейчас на ветке: 72, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 69