Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _SV_ от 31.08.2021 20:35:54Пресс-секретарь делегации Киева в контактной группе по Донбассу и советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович считает, что стране нужно сменить название.

"Надо у них отобрать бренд "русских" в конце концов. Я борюсь над тем, чтобы мы называли войну правильно – русско-российская война. Сейчас же идет русско-российская война, так чтоб потроллить по-настоящему. Русь – это мы…русы, русины…Я бы сменил название государств, назвал бы нас Русь-Украина, двойное название сделал бы. Мы работаем над этим. Это закрыло бы тему в конце концов".

Очень интересно будет звучать прямой перевод на иностранные языки выражения "русско-российская война", учитывая что почти в любом языке (кроме некоторых славянских) "русский" и "российский" обозначаются одним словом (Russian, Russisch, Russe).  Русоукры или укрорусы будут всем в поте лица пояснять, что идёт русско-русская война, в которой одни русские напали на других... в общем, то, о чём говорил Путин.  Перемога превращается, превращается перемога...

Всего за сутки в Вашингтоне президент Украины погулял на 30 ярдов долларов. Умеет же, чертяка, красиво прокладывать путь к телу лидера демократии!

Очень круто начал Зеленский в США: с ходу обилетил родную нацию на тридцать «ярдов» зелени. Многие, наверное, видели фото подписания меморандума о намерениях между министрами энергетики двух стран, где на заднем фоне президент Украины крайне талантливо изображал бодигарда. Цена «намерений» составляет аккурат $30 млрд. За эти деньги всемирно известная американская компания-банкрот Westinghouse Electric собирается построить у нас пять чисто атомных энергоблоков.



Александр Зубченко

Цитата: grizzly от 01.09.2021 02:14:24Не надо этого шапкозакидательства. 

Каклы еще смогут провести широкомасштабную химическую атаку. Нажрутся гороха с бобами, господствующее направление ветров там западное, так что всё вийсько, перднув одновременно, выпустит огромное облако газа, а если еще догадаются его подпалить, объёмный взрыв получится мама не горюй.

Каклы как всегда фапают на визиты в пиндостан и его помощь, однако им нервных клеток не хватает понять, что лузерам ничего серьёзного в руки не дадут, чтобы не вышло как с грызунскими хаммерами с аппаратурой связи. Да и обучить безмозглых лузеров обращению со сложным оружием невозможно, а вот бабло слупить могут, даже за моральную поддержку.

Цитата: практик от 01.09.2021 17:09:04Пиндосы, у которых грошей как у дурака махорки, ещё и не то могут хохлам оставить. Вон  талибам сколько оставили. Тут всё зависит от скорости драпанья. А драпают они со страшной скоростью и  мозги в это время у них отсутствуют от слова совсем.

 
Глупости не пишите...
Чтобы оставить надо сначала привезти... а зачем везти на укРуину, а не, например, в Польшу?
Или иными словами - что хочется получить от введения ВС на укРуину чего не получить просто за деньги?

Цитата

Скрытый текст

Знаете, Соловьев больше не лезет, особенно, когда там истерит Жириновский. Соловьев из пропагандиста превращается в барабан. А ведь он умница и эрудит, умеет делать и тоньше, и убедительней. Главное - он умеет держать этим аудиторию. К тому ж, более-менее молодые люди в моем окружении в большинстве своем нынешнего Соловьева воспринимают как  ЕР-совского пропагандиста на содержании власти и в очень негативной конотации. 
Скабеева, на мой вкус, вообще заряженное недоразумение. 
Поэтому мне сейчас ПолитВера гораздо интересней. Там представлены различные точки зрения (правда, в основном по РБ), без хамства и одергиваний, даже если в эфире идет диалог оппонентов + ведущая, а не монолог.

       Соловьев - профессионал своего дела, который делает работу за которую платят. Но годы назад , например, он в пару с Гордоном(не украинским) вел передачу в которой отстаивал либерально-прозападную точку зрения. Если он перейдет , анпример, на эхо Москвы то будет обличать власть с тем же пылом. Коломойский , кстати, рассказывал, что несколько лет назад Соловьев чуть не оказался на его канале. Он тогда хотел уехать в Израиль и люди Коломойского вели с ним переговоры о том, чтобы Соловьев оказался в Днепропетровске. Тч могло все повернуться так , что сейчас он гневно обличал бы "страну-агрессора" и СУГС бы кричал. Но в России у него все наладилось и Соловьев передумал уезжать. И сейчас наши информационные войска имеют в своих рядах талантливого профи. Но вот верить, что это его точка зрения или его позиция не стоит. Это лишь его работа. 

Цитата: Serega от 01.09.2021 08:06:45

Скрытый текст

Фото "одинокого" Зеленского в США рассмешило пользователей Сети






Зеле доверили охранять знамена, чтоб ни кто в них не сморкался.

     Как в КВН. "Если не певцом, то хоть охранником возьмите".

Цитата: BALcat от 01.09.2021 18:13:57Они сами ещё не решили кто они. Но, на всякий случай, они решили считать, что они все. И всегда. Когда надо... И кто надо!

Сегодня модно менять пол, сегодня ты "М", завтра, что чувствую себя трансвеститом, и поэтому пойду в женскую баню.
Простор фантазии, тов.Бендер в гробу переворачивается.
А тут новая фишка, неопределенная национальность. Так ведь целина, пахать и пахать. Зеля по новому полю пошёл, рыть ямки, и зарывать золотые туда, авось вырастит.

Цитата: g1v2 от 01.09.2021 18:10:44Как в КВН. "Если не певцом, то хоть охранником возьмите".

Кстати, таки да. Последние кадры легендарного "Телохранителя". Один в один.

Цитата: BALcat от 01.09.2021 18:13:57Они сами ещё не решили кто они. Но, на всякий случай, они решили считать, что они все. И всегда. Когда надо... И кто надо!

Они уже с историей заигрались и в неё прочно вошли. В учебниках будущего эти главы будут называться "Освобождение от американского ига" и "Стояние на Укре".)

Это замена Мендель. Тоже дебил. Только не страдает от ложной беременности.

Цитата: Goshanskiy от 01.09.2021 22:36:02У него во внутренем кармане пиджака находится фляжка с каким спиртным?

камрады, пожалейте психику. Ну хоть под спойлер ЭТО убирайте, сил нет на эту  убогую рожу смотреть.

Текст совместного заявления Украины и США по результатам встречи президентов Владимира Зеленского и Джо Байдена.

Наши отношения являются краеугольным камнем для безопасности, демократии и прав человека в Украине и во всем регионе. Мы преданы реализации Украиной глубоких и всеобъемлющих реформ, необходимых для осуществления ее европейских и евроатлантических устремлений. Мы также едины в нашей преданности суверенитету и территориальной целостности Украины, учитывая продолжающуюся российскую агрессию.

Успех Украины имеет центральное значение для глобальной борьбы между демократией и автократией. Когда мы совместно сталкиваемся с этим вызовом, мы стоим плечом к плечу и преисполнены оптимизма относительно наших амбициозных общих целей по продвижению демократии, обеспечению справедливости, улучшению благосостояния и укреплению безопасности Украины. 

Украина и Соединенные Штаты активизируют Комиссию стратегического партнерства (КСП), которая будет переориентирована и обеспечена ресурсами для преодоления вызовов 21-го века. Для того, чтобы отметить повышенный статус нашего партнерства, Министр иностранных дел Украины и Государственный секретарь США намерены утвердить новую Хартию на заседании КСП этой осенью в Вашингтоне.

I. БЕЗОПАСНОСТЬ И ОБОРОНА

В 21-м веке государствам не может быть разрешено изменять границы силой. Россия нарушила это базовое правило в отношении Украины. Суверенные государства имеют право принимать свои собственные решения и выбирать свои собственные союзы. Соединенные Штаты - вместе с Украиной и будут продолжать работать над тем, чтобы привлечь Россию к ответственности за ее агрессию. Поддержка США суверенитета и территориальной целостности Украины является непоколебимой.

• Противодействие российской агрессии: Агрессия России, включая войну на востоке Украины и захват Крыма, унесла более 14 000 жизней украинцев, дестабилизировала Европу и Черноморский регион, а также поставила под угрозу глобальный, основанный на правилах порядок. Соединенные Штаты не признают и никогда не признают российскую попытку аннексии Крыма и подтверждают полную поддержку международных усилий, включая использующиеся в нормандском формате, направленных на урегулирование конфликта, развязанного Россией на востоке Украины.

• Углубление стратегического сотрудничества в сфере обороны:Украина и Соединенные Штаты завершили подготовку Стратегического оборонного соглашения, которое создает основу для усиления стратегического сотрудничества Украины и США в сфере обороны и безопасности и продвижения общих приоритетов, в том числе реформ в сферах обороны и оборонной промышленности, углубления сотрудничества в таких сферах, как черноморская безопасность, кибербезопасность, обмен разведывательной информацией и противодействие российской агрессии.

• Предоставление Украине помощи в сфере безопасности:Соединенные Штаты объявляют о новом пакете безопасности помощи в объеме 60 млн долларов, включающем бронебойные системы "Джавелин" и прочее оборонное летальное и нелетальное оборудование, которое позволит Украине более эффективно защищать себя от российской агрессии. Начиная с 2014 года Соединенные Штаты выделили 2,5 миллиарда долларов на поддержку украинской армии, включая 400 миллионов долларов, которые были предоставлены Украине только в этом году.

• Инвестирование в повестку дня реформ в Украине:  В поддержку усилий Украины по воплощению реформ Правительство США с 2014 года предоставило Украине почти 2 миллиарда долларов помощи на развитие и обязуется выделить более 463 млн долларов помощи в этом году, в том числе на программы, ориентированные на демократию, права человека, местное управление и децентрализацию, судебную реформу.

• Сотрудничество по НИОКР:Украина и Соединенные Штаты завершили подготовку Соглашения об исследовании, разработке, испытании и оценке, которое обеспечивает основу для двустороннего военно-технического сотрудничества и сотрудничества в сфере вооружений.

П.С. Это ключевые пункты. Если не считать меморандум по АЭС. А также новые договоренности между Укроборонпромом и американскими компаниями в ВПК на 2,5 млрд.долларов, и 3 млрд. их Эксимбанка, так как это пока лишь заявления о намерениях, преследующие цель обеспечить их собственные поставки военной и гражданской продукции на Украину в размере в общей сумме на 5,5 млрд.долларов.

То в итоге за этот год помощь США в военной сфере реально составляет 400+60=460 млн.долларов. В сфере гуманитарных и политических инициатив (в т.ч. затраты на продвижение своего непосредственного влияния на Украине, включая создание подконтрольных силовых и правоохранительных ведомств, решающее участие своих экспертов в назначении судей и т.д.) - 463 млн.долларов, и дополнительно около 30 млн.долларов по двум программам как  техническая помощь для обеспечения вакцинации.

Если взять в сумме с 2014-го года, то  их затраты (включая заказы для самих себя) составили  около 5 млрд.долларов за 7 лет. Получается, сугубо оценочно, удержание в своей сфере влияния Беларуси для России обходится дороже чем Украины для США, раза в 2-2,5 за год, а возможно этот показатель даже больше.

Джавелины, джавелины. Судя по всему, единственная реальная синица в руках туриста Зеленского после похода в Вашингтон, это 60 млн на покупку джавелинов.
Слышал, что им  их уже поставляли, но не слышал о их применении  в боевых условиях.

Верю, что Украине в в борьбе со злокозненной Россией надо много всего разного. Но джавелины это не звезда смерти, а противотанковая хреновина.
А на Донбассе вроде танковых атак не видно, может конечно  я что то и  не знаю.

То ли это какой то талисман, тотемное животное, то ли просто ничего другого не продают. Ну как у Якубовича в Поле чудес, деньги выиграл, открывается шторка, и там то, чем их можешь отоварить.
Так и тут, деньги дали, открыли шторку, а там одно слово- джавелины.

Цитата: BALcat от 01.09.2021 18:13:57Они сами ещё не решили кто они. Но, на всякий случай, они решили считать, что они все. И всегда. Когда надо... И кто надо!

Смех смехом, но окно Овертона из психбольницы распахнуто во всю ширь. Активно внедряется "неважно кем ты являешься, важно - кем себя отождествляешь". Люди на полном серьезе требуют к себе относится как к чему-то иному и активно отстаивают свое право быть иным и получать от этого некие преференции.

Цитата: _SV_ от 31.08.2021 19:41:15"Мы прекрасно понимаем, что если они (РФ- ред.) навяжут (боевые действий - ред.) в любом варианте - с территории Белоруссии, с Крыма, по всему периметру, мы будем лупить их со страшной силой всем, что есть. А у нас много есть и много чего будет скоро, судя по результатам визита в Америку. В Кремле это прекрасно пока знают", - сказал Арестович в интервью журналисту Роману Цимбалюку, опубликованному в YouTube.

Почему-то кажется, что вероятный конфликт немного по-другому будет выглядеть.
Начнется с выноса остатков системы ПВО .
А затем ВТО разной номенклатуры начнет плановые визиты в:
- залы управления ТЭЦ
- нефте-бензо-газо-хранилища
- портовую инфраструктуру
- ж/д и прочую транспортную инфраструктуру
- склады вооружений, боеприпасов и аэродромы
- тыловые объекты снабжения и обучения В/С и т.д. и т.п.
Прогресс будет контролироваться, по факту ремонта/восстановления будут наноситься повторные удары.
Всего этого вполне достаточно для того, чтобы с территории неньки начался ИСХОД в западном направлении. Который будет контролироваться НАМИ.
Представьте обесточенные города. Особенно под зиму. Cheen пыталась аналогию с афганцами привести. Так вот, среднестатистический укр супротив талиба (организация запрещенная в РФ) - изнеженная никчемная тварь, неспособная выжить без благ цивилизации. Кроме того, выяснится, что в укро-городах неожиданно много "ваты" и хатаскрайников-пацифистов. А также мародеров и прочих развеселых персонажей.
Внезапно окажется, что не все военослужащие укрорейха стойки и верят в победу. Особенно в условиях, когда клятые москали контролируют подвоз довольствия и боеприпасов  "воздушно-капельным" путем, который тренировали с 2015 г. в Сирии. Также найдутся "прозревшие" командиры частей, осознавшие "преступность влады".
Думаю, основной прикол происходящего, что хохляцкую "линию Мажино" даже трогать особо не станут. Наступательного потенциала у укры нет. Попытки "лупить по нам со страшной силой из всего что есть" (с) пресекут, ибо есть чем и кем. Думаю, котлы не понадобятся, т.к. начнется просто всеобщий коллапс. Арестович как-то странно представляет, что произойдет.
ИМХО, конечно.

Почему концепция "Русского мира" на практике приводит к антироссийским настроениям. Тупик концепции "Русского мира".

Прежде чем обратиться к практическим причинам неудач концепции Русского мира  и установления в Киеве политического влияния Вашингтона, а не Москвы, - следует обратить внимание и детальнее посмотреть на более успешные примеры.

В Молдавии есть политические силы прямо отрицающие наличие молдаван как отдельной нации, отдельного молдавского языка, и открыто ставящие цели ликвидировать молдавскую государственность и присоединиться к Румынии. В то же время там нет поползновений "запретить румынский язык", "запретить румынское телевидение". Причина простая - Бухарест выверенно ведет политику дружелюбного, доброжелательного покровительства, одновременно старательно избегает конфронтационных моментов. То есть у молдаван просто нет поводов для антирумынской политики, и антирумынских шагов, и это явная заслуга Бухареста. Румыния не субсидирует Молдову, но систематично помогает при случае и всецело покровительствует.

Второй хороший пример - это усиление влияния Турции в Азербайджане, успешное сотрудничество и помощь на международной арене дополняются грамотной политикой продвижения своей позиции в гуманитарной, культурной, образовательной, информационной сферах.

Заметим, что в Румынии и Турции никто из политиков не орет в эфире на ток-шоу "сбросим бомбу на Кишинев", "завтра с утра нанесем ракетно-бомбовые удары по Баку", нет конфронтационной линии на телевидении и в СМИ, никто не ноет о  исконно румынских и турецких землях,  занятых временным образованием,  не тем населением и не с теми настроениями, никто в интернете бесплодно не причитает годами изо дня в день о пастухах и шашлыкоедах с низкопробной периферийной культурой и смешным говором, а наоборот ценят и всячески подчеркивают культурно-языковую и историческую близость народов. Все это  непосредственно приводит к гораздо более легкому взаимодействию. Поэтому Молдова и Азербайджан, хотя и отлично понимают геополитический интерес к ним, не очень-то стараются этому поглотительному интересу противостоять, а в существенной степени и среди политических элит,  и среди рядового населения даже сами поддерживают.

И в целом вполне трезвый прогноз подводит к выводу, что в результате такого прагматичного подхода румынский посол гораздо раньше начнет верховодить в Кишиневе, турецкий - в Баку, чем российский в Киеве. То есть турки и румыны с одной стороны не склонны к конфронтации в сфере политики, и не дают повода убегать от своих обьятий.
 
Они не ведут конфликтную информационную линию, не столько мечтательно разглагольствуют о своем реваншизме и собирательстве земель, настраивая против себя и отталкивая авантюрно-военными планами население, сколько сконцентрированы на политическом сотрудничестве и особое внимание уделяют совместным проектам в гуманитарной, культурной и образовательной сфере, которые последовательно и спокойно реализуют.  

Интересно кстати, что приблизительно таким путем Московское царство присоединило к себе Малороссию, военно-политическое покровительство, выверенное позиционирование, становление своих посланцев "рулящими" среди местных групп, раздача пряников лояльным, устранение нелояльных. Три примера успешной политики, и похоже что Вашингтон более успешно повторяет действия Московского государства по установлению контроля над территорией Малороссии, чем сама РФ.

Автор Денчик Петров с ветки полит.баланс.

Цитата: Максимыч от 02.09.2021 08:41:33.....
А затем ВТО разной номенклатуры начнет плановые визиты в:
- залы управления ТЭЦ
- нефте-бензо-газо-хранилища
- портовую инфраструктуру
- ж/д и прочую транспортную инфраструктуру
- склады вооружений, боеприпасов и аэродромы
- тыловые объекты снабжения и обучения В/С и т.д. и т.п.
......

Это Вы бульварной прессы начитались.
Никто инфраструктуру выносить не будет.
Что б ее после не восстанавливать.
Мы же не Варвары какие.
Достаточно выведения из строя пунктов управления и демилитаризации военных объектов в стиле 080808 с украинской спецификой.
А перед этим по соответствующим канала будет доведено до лиц в части их касающейся информация о преимуществе добровольного сотрудничества с " оккупантами"

Цитата: Максимыч от 02.09.2021 08:41:33А затем ВТО разной номенклатуры начнет плановые визиты в:
- залы управления ТЭЦ
- нефте-бензо-газо-хранилища
- портовую инфраструктуру
- ж/д и прочую транспортную инфраструктуру
- склады вооружений, боеприпасов и аэродромы
- тыловые объекты снабжения и обучения В/С и т.д. и т.п.
Прогресс будет контролироваться, по факту ремонта/восстановления будут наноситься повторные удары.

первые 4 пункта - это военные преступления.

Цитата: 3uMa от 02.09.2021 10:56:09То, что фашисты, японцы и пиндосы совершали военные преступления не дает оснований точно так же поступать всем остальным.
А то, что пиндосов не судят в Гааге не означает, что они не совершали военные преступления.

Судит тот, кто победил, судят побежденных
Смею вас заверить, что в случае победы Германии во Второй мировой войне, гитлеровцы судили бы  руководство СССР, США и Великобритании за военные преступления
Пы.Сы старо как мир - "победителей не судят, судят победители" (с)