Украинско-российские отношения

187,617,825 1,234,895
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
57 лет
Слушатель
Карма: +163.83
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 813
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 11.09.2021 09:49:20Вы вроде бы с Ижевска... Выложите Ваши соображения по поводу организации мирного сосуществования русских и татар в настоящее время. А именно: как это было организовано, какие основные идеи, какие сроки занял процесс, как осуществлялось управление. Вы же не станете утверждать, что Казанское ханство жило с Русью в гармонии и согласии? А теперь живет. Разъясните нам, как это было сделано.

С татарами. При Иване Грозном времена были феодальные, принципы существования были другими. Ограбить другого было нормально, временами. Соответственно, было сопротивление, восстания, расселение русских в Казани с запретом татарам жить в Казани. Была попытка перевести татар, появились кряшены, и башкир в православие. Не взлетело. У башкир были восстания, одним из факторов возникновения (не главным!) были попытки насильственного крещения. Во многом, сопротивление этих двух народов носило характер феодальный.
После того, как от татар отстали в плане религиозном антагонизм постепенно уменьшался. С башкирами аналогично. Этим двум народам нашли в составе России ниши, в которых им было достаточно терпимо существовать. Башкиры, например, были на положении служивом, что: было престижно, периодически доставалась военная добыча и соответствовало понятиям, что такое хорошо башкирского народа. Главное, никто не утверждал, что татары – это недочеловеки. Бить всех палкой по голове, начиная с определенного момента. не стали. Битье было за конкретные преступления. И сейчас с татарами достаточно хорошие отношения, хотя не всё шоколадно.
Главное, было сочетание кнута и пряника, в течении поколений, с тем, что татары являются народом, имеющим собственные интересы, гнац. гордость и культуру.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.22 / 13
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
57 лет
Слушатель
Карма: +163.83
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 813
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 11.09.2021 09:49:20Это к тому, что межнациональное согласие стоит не на фундаменте Кота Леопольда, но на более простых и четких принципах. Пока они соблюдаются - мир и уважение. Перестают соблюдаться - гражданская война. 
Один из принципов - безусловная ответственность за беззакония на национальной почве. Второй принцип - беззаконные действия должны в итоге быть чудовищно убыточными. 

Резюмируя. За организованную хохлами ерунду обязаны последовать массовые посадки и передел собственности, как минимум. Или мира не будет. Как пример - товарищ Кадыров Р.А. Проводит ровно такую политику и очень успешно. Не так важно, как он лично относится к русским, важно - насаждение ответственного отношения и подавление безответственного. А передел собственности... у Кадырова с такими вопросами  подход, насколько я вижу, очень хозяйственный. Да и тюрьмами экономику не обременяет.

Стоит не на принципах кота Леопольда, а на принципах справедливости. С татарами это было принуждение к мирному и взаимополезному сосуществованию в составе империи, с уважением их самости. Но без заигрывания, аля СССР.
Польская политика битья палкой по голове к справедливости не имела никакого отношения. Это был нацизм.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.32 / 16
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,164.27
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,574
Читатели: 61

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 11.09.2021 06:48:49Это не богоизбранные, это, как ты верно сказал шлемазлы.

Украина была достаточно мощным Источником, а что делать с Источниками - бгоизбранные не знают, они традиционно кормились от сидения на Перекрестках.
Вот и приводят территорию к понятной для себя форме
Ну, правда, как умеют - вырождение никто не отменял.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.34 / 32
  • Скрыто
Scholar
 
russia
Москва
25 лет
Слушатель
Карма: +103.15
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 11.09.2021 09:21:30"Осадничество" ставило целью достижение процента польского населения более 50%.  Одновременно происходило систематическое и целенаправленное уничтожение украинской идентичности. Все это делалось с присущей полякам "тактичностью". Вообще говоря, это называется нацизм. Вы хотите, чтобы мы так делали? В комплекте к "положительным" сторонам нацизма неизбежно идет и темная

Чем украинцы активно и занимаются сегодня ((((
Только вместо поляков украинцы, а вместо украинцев русские 
  • +1.15 / 15
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +26,303.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,823
Читатели: 72
.... и вот опять
Дискуссия   975 0
ЦитатаНа ЗАЭС отключили от сети энергоблок №5: о завершении ремонтных работ на нем заявлялось два дня назад
13:08, 11 сентября
11 сентября на Запорожской АЭС на полтора дня для проведения работ отключили от сети энергоблок №5. Об этом сообщает 061 со ссылкой на ЗАЭС.
Отключение блока атомной станции от энергосистемы провели в 11:08. На энергоблоке №5 заменят трансформатор. Обратное подключение к сети запланировано в 23:00 12 сентября. 
На ЗАЭС сообщали, что 9 сентября на энергоблоке №5 завершили плановый средний ремонт

Итак:
- 5 мая 2021 года на энергоблоке № 5 ЗАЭС начался плановый средний ремонт. Через четыре месяца ремонт закончили - шо там ремонтировали, широкой публике неизвестно - и 9 сентября энергоблок тожественно подключили к сети
- энергоблок успешно проработал целые ПОЛТОРА ДНЯ. 11 сентября 2021 года его экстренно остановили - пришел кирдык трансформатору. Не знаю, насколько большой кирдык, но возникает вопрос - а чё там они 4 месяца ремонтировали?
  • +1.72 / 42
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,844.03
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 24,030
Читатели: 6
Цитата: Ледачий от 11.09.2021 07:01:33Не оправдывает. Нынешние " украинцы"  в десны лобзаются  с поляками и массово поднимают экономику именно Польши .  Видите, палкой по голове, очень эффективно отбивает историческую память.  И как метод работы с "украинцами" , видимо, лучше создания автономии, промышленности, науки и культуры.

У знакомых дети в Варшаве учатся, говорят там украинцев уже больше чем поляков. В университетах так точно.(ц)
хз что из такого выйдет:укры ополячатся или поляки украинизируютсяДумающий
  • +0.33 / 12
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.76
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 11.09.2021 14:53:05У знакомых дети в Варшаве учатся, говорят там украинцев уже больше чем поляков. В университетах так точно.(ц)
хз что из такого выйдет:укры ополячатся или поляки украинизируютсяДумающий

Без вариантов. У выдуманной нации  нет шансов. Как бы мы не относились к полякам, ихний опыт державности   тысяча лет , палку в толерантном 21 веке, конечно прячут за спину.  
  • +1.42 / 25
  • Скрыто
Eliseevna
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +26,748.29
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,862
Читатели: 11
ЦитатаУкраина для вступления в Европейский союз должна выполнить Копенгагенские критерии, но пока страна на расстоянии "целых световых лет".

 Об этом президент Эстонии Керсти Кальюлайд заявила в ходе панельной дискуссии на форуме YES Brainstorming в Киеве, сообщает корреспондент издания "ГОРДОН".
"Украине для выполнения Копенгагенских критериев еще [нужны] целые световые годы. [...] За пять лет я не увидела приближения Украины к выполнению Копенгагенских критериев", – подчеркнула она.

По словам Кальюлайд, ее прогнозы основаны на опыте. Президент Эстонии рассказала, что недавно узнала о компании, "которая приближалась к очень серьезной сделке в Украине, но к ним пришел адвокат и заявил, что для ускорения сделки им надо поделиться частью своих акций".

Она отметила, что не впервые принимает участие в конференциях YES и уже говорила украинским бизнесменам, что стоимость их активов будет расти из-за сближения страны с ЕС.

"Я, к сожалению, не смогла достичь прогресса. Меня это огорчает, потому что я очень хочу, чтобы Украина в один день стала частью ЕС, я действительно надеюсь, что когда окно возможностей откроется в будущем (а мы все знаем, что это окно остается открытым в течение двух часов), Украина будет готова пройти через это окно. Но условием являются Копенгагенские критерии. Если окно откроется в девять утра, оно закроется в 10.15. Это то, чему научила нас наша история. Если нас история чему-то учит, Украина будет иметь европейскую перспективу, европейское будущее",

Не только Украина, но и Молдова и Грузия. Но с опыта могу делать вывод, что мы должны говорить открыто и честно. [...] Я думаю, что такие дискуссии будут продолжаться, пока Украина не выполнит Копенгагенские критерии. Даже такие люди, как я и мой преемник – следующий президент Эстонии, могут спросить в Брюсселе, почему Украину не пускают. И чтобы ответ не был: "Ну, это же всем очевидно", – сказала она.

https://gordonua.com/news/politics/prezident-estonii-zayavila-chto-ukrainu-ot-vstupleniya-v-es-otdelyayut-svetovye-gody-1571805.html.
.
Получается, что Украина все дальше и дальше от ЕС. Месяц назад она же говорила всего про 20 лет, а теперь уже "световые годы" Непонимающий
.

ЦитатаКальюлайд, находясь в Украине с визитом для участия в саммите Крымской платформы в августе, сказала в интервью, что Украине для соответствия критериям членства в Евросоюзе может понадобиться до 20 лет работы.
  • +2.21 / 33
  • Скрыто
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +5,628.10
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 8,995
Читатели: 7
Чиста поржать
Дискуссия   430 2
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +2.97 / 48
  • Скрыто
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,405.29
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,669
Читатели: 7
Цитата: Ледачий от 11.09.2021 15:35:18Без вариантов. У выдуманной нации  нет шансов. Как бы мы не относились к полякам, ихний опыт державности   тысяча лет , палку в толерантном 21 веке, конечно прячут за спину.

Укры являются ополяченными русскими. Особенно галичане. А укромова - это русско-польский или даже русско-польско-немецкий суржик. За время нахождения в составе Польши, а потом и России, они так и не стали ни поляками, ни русскими. А стали украми, с подачи поляков и австрийцев. Так что врядли они полностью ассимилируются, если снова окажутся в составе Польши.
Отредактировано: _SV_ - 11 сентября 2021 23:56:12
Безопасность и суверенитет государства гарантируются только его военным потенциалом и способностью применять силу для устранения угроз.

"Международное право" — это фикция.
  • +0.49 / 13
Eliseevna
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +26,748.29
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 12,862
Читатели: 11
Цитата: Радонеж от 11.09.2021 16:15:16Световой год это мера расстояния/длины, а год - времени. Но вообще это все называется:"просили больше очередь не занимать" и "самим жрать нечего"

.
Сегодня "занимательная статистика" попалась.
.
Скрытый текст
  • +1.41 / 22
  • Скрыто
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.76
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 11.09.2021 16:18:43Укры являются ополяченными русскими. Особенно галичане. А укромова - это русско-польский или даже русско-польско-немецкий суржик. За время нахождения в составе Польши, а потом и России, они так и не стали ни поляками, ни русскими. А стали украми, с подачи поляков и австрийцев. Так что вряд ли они полностью ассимилируются, если снова окажутся в составе Польши.

Минуточку, при создании, украм говорилось, что они не русские, про почти поляков, речи не было.)))
Укромова,  мова руська, искусственно  отдаленная от русского языка.  В середине 19 века  отличий  между мовой и языком гораздо меньше чем сейчас.
Русскими они как раз и БЫЛИ , понадобились большие усилия ИЗ МОСКВЫ , для создания такого количества укров.
  • +0.49 / 18
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,405.29
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,669
Читатели: 7
Цитата: Ледачий от 11.09.2021 17:09:01Минуточку, при создании, украм говорилось, что они не русские, про почти поляков, речи не было.)))
Укромова,  мова руська, искусственно  отдаленная от русского языка.  В середине 19 века  отличий  между мовой и языком гораздо меньше чем сейчас.
Русскими они как раз и БЫЛИ , понадобились большие усилия ИЗ МОСКВЫ , для создания такого количества укров.

Большевики конечно много усилий к украинизации малороссов приложили, но их ополячивание произошло задолго до украинизации. А про галичан и вообще говорить нечего.
Отредактировано: _SV_ - 11 сентября 2021 17:17:49
Безопасность и суверенитет государства гарантируются только его военным потенциалом и способностью применять силу для устранения угроз.

"Международное право" — это фикция.
  • +0.86 / 16
Alexandr1974
 
47 лет
Слушатель
Карма: +605.53
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 11.09.2021 17:00:21.
Сегодня "занимательная статистика" попалась.
.
Скрытый текст

невооруженным взглядом видно, что страну грабят как свои так и чужие. доля т.н. "экспорта" в ВВПУлыбающийся как говорится вот кто страна бензоколонка...
  • +0.37 / 5
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.76
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 11.09.2021 17:15:17Большевики конечно много усилий к украинизации малороссов приложили, но их ополячивание произошло задолго до украинизации. А про галичан и вообще говорить нечего.

Больше всех. Только на ГА  принято это замыливать.
Сколько  их было с галичанами вместе? До большевиков?
  • +0.61 / 17
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +26,303.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,823
Читатели: 72
ЦитатаДмитрий Кулеба жестко высказался о нежелании ЕС принимать Украину: "Не держите нас на крючке реформ".
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба призвал ЕС не держать Украину на крючке реформ. В то же время, он уточнил, что не выступает против проведения реформ в стране. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление Кулебы на форуме Ялтинская европейская стратегия.
По его словам, пришло время признать, что присоединение к ЕС связано не только с реформами.
"Политическое решение государств-членов ЕС принять другое государство опирается не только на реформы. Не надо держать Украину на крючке реформ. Я за реформы. Но я немного устал от того, что слышу, как другие государства напутствуют нас на необходимость проведения реформ, не говоря правды: они не хотят нас принимать в ЕС не потому, что мы не готовы, они сами не готовы", - убежден Кулеба.

Убогий, ты только сейчас это понял?????
Вот пример, близкий тебе, Кулеба. по уровню мЫшления.
Украина используется хозяином-Западом в качестве цепной собаки, которая гавкает и может даже укусить Россию.. Но ни один здравомыслящий хозяин не пустит злющего и тупого цепного пса в дом, а уж тем более не посадит его с собой за один стол
Пы.Сы. Да и кормить его будет не очень сытно - чтобы был в тонусе и не ленился гавкать
Отредактировано: Старый кэп I - 11 сентября 2021 17:58:10
  • +2.32 / 56
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +26,303.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,823
Читатели: 72
О хорошем
Дискуссия   1.181 18
Походу ВСН получили "добро" на то, чтобы ставить на место украинских пидоргов, которые обстреливают города и поселки Донбасса
С 17.00 10.09 и по 17.00 11.09 укры получили качественную ответку - у пидоргов: 1 - удохлен (славно сработал снайпер),  8 - "300"-е и еще двое - с боевыми травмами (контузии)
Годно!
Отредактировано: Старый кэп I - 11 сентября 2021 18:28:39
  • +2.68 / 60
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,584.49
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,999
Читатели: 23

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 11.09.2021 18:27:44Походу ВСН получили "добро" на то, чтобы ставить на место украинских пидоргов, которые обстреливают города и поселки Донбасса
С 17.00 10.09 и по 17.00 11.09 укры получили качественную ответку - у пидоргов: 1 - удохлен (славно сработал снайпер),  8 - "300"-е и еще двое - с боевыми травмами (контузии)
Годно!

В районе Новгородское накрыт опорный пункт 10-й бригады ВФУ
В районе Новгородское ответным огнем НМ ДНР накрыли опорный пункт 108-го батальона 10-й горно-штурмовой бригады ВФУ "Эдельвейс".
В результате две машины уничтожены полностью, ещё три посечены осколками, погибли двое боевиков, трое получили осколочные ранения.
----
Вооруженные силы Украины понесли потери в Донецкой и Луганской Народных республиках. Командование так называемой Операции объединенных сил (ООС) жалуется на ответный удар 122-мм артиллерии 1-й Славянской мотострелковой бригады ДНР.

Стало известно о новых потерях ВСУ на Донбассе. Так, командование украинской оперативно-тактической группировки «Восток» сообщило о том, что их позиции подверглись ответному удару со стороны 1-й- Славянской мотострелковой бригады ДНР. Ранены трое военнослужащих ВСУ. В свою очередь, пресс-центр так называемой ООС заявляет, что для ответного удара была задействована 122-мм артиллерия.

Кроме того, один военнослужащий ВСУ был уничтожен в районе Золотого в ЛНР. Подробности пока неизвестны».

-------------------------

По поводу сегодняшнего пожара на нефтебазе в Кировском районе Донецка.

С утра над нефтебазой были зафиксированы украинские БПЛА, проводившие разведку. В связи с этим, персонал базы был эвакуирован. Приблизительно в 12:30 украинский БПЛА сбросил взрывное устройство на нефтехранилище, в результате чего, было уничтожено 1300 тонн топлива. 2 БПЛА сбило взрывной волной, они упали рядом. Это третий случай подобных терактов, направленных на уничтожение инфраструктуры и промышленных объектов за неделю.


PS Чем ближе день голосования, тем больше бешеных собак. 
В результате обстрела ранены мужчина и женщина в н.п. Докучаевск

Как сообщалось ранее, сегодня с применением запрещенных Минскими соглашениями 120 мм минометов и БМП-2 был атакован н.п. Докучаевск.

В результате обстрела получили ранение мирные жители, находившиеся по адресу ул. Ленина, 41а:
-женщина 1962 г.р. (ушиб и ссадина нижней трети левого плеча);
-мужчина 1956 г.р. (множественные осколочные ранения мягких тканей верхней трети левого предплечья и левой голени с наличием инородных тел).
В настоящее время пострадавшие доставлены в центральную городскую больницу г. Докучаевск, где им оказывается необходимая помощь.
Отредактировано: Rom4eg - 11 сентября 2021 18:48:16
И помните - у нас длинные руки ©
  • +2.56 / 49
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
76 лет
Специалист
Карма: +3,478.58
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,162
Читатели: 12
Информация из Донецка:
11 СЕН, 13:16
Взрыв прогремел на нефтебазе в Кировском районе Донецка
На месте работают спецслужбы

ДОНЕЦК 11 сентября. /ТАСС/. Взрыв произошел на нефтебазе в Кировском районе Донецка, причины пока неизвестны. Об этом в субботу сообщил руководитель городской администрации Алексей Кулемзин.
"Произошел взрыв в Кировском районе города на нефтебазе", - цитирует Кулемзина Донецкое агентство новостей.
Он добавил, что на месте работают спецслужбы. Причина происшествия выясняется.
https://tass.ru/proisshestviya/12361645?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1631371530000

Видео последствий взрыва на нефтебазе в Донецке публикуют очевидцы в социальных сетях. На кадрах видно, что над местом ЧП в небо поднимается столб густого черного дыма. Люди в панике не знают, что делать.
Взрыв на госпредприятии «Топливная компания «Нефтебаза» в Донецке прогремел утром в субботу, 11 сентября. Об этом сообщил глава администрации города Алексей Кулемзин.
По его словам, взрыв прогремел на нефтебазе в Кировском районе города в самопровозглашенной республике. В настоящий момент на месте ЧП работают сотрудники спецслужб. Обстоятельства и причины случившегося пока не установлены. Сведения о погибших и пострадавших пока не поступали. Сейчас сотрудники МЧС ДНР тушат пожар после взрыва.
https://www.5-tv.ru/news/357857/video-posledstvij-vzryva-naneftebaze-vdonecke/

Эта нефтебаза находится не более чем в двух километрах от нашего дома.
До 2010 года я иногда заправлялся на заправке при этой базе. 
Неподалёку от базы расположены частные жилые дома. И, кажется, там же рядом есть небольшая церковь.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

---П.С. Камрад Rom4eg уже написал о причинах взрыва...
Отредактировано: 4А - 11 сентября 2021 19:05:37
  • +1.82 / 30
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,844.03
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 24,030
Читатели: 6
Цитата: _SV_ от 11.09.2021 17:15:17Большевики конечно много усилий к украинизации малороссов приложили, но их ополячивание произошло задолго до украинизации. А про галичан и вообще говорить нечего.

Да. Я как-то листала дореволюционные местные газеты - две трети фамилий в них встречавшихся были польские.
Хоть и были эти земли, что называлось "под пятой Москвы",но поляки и их потомки тут как жили так и продолжали жить, и составляли основную часть грамотного т.е. "писемного" населения. Интеллигенции городской то есть.
  • +0.24 / 9
Сейчас на ветке: 161, Модераторов: 0, Пользователей: 31, Гостей: 92, Ботов: 38
 
Ajarius , Alexandr1974 , EddB , GlavBuhg , Kundus , MikeGin1968 , RAI , RedTango , Reliсt , Solo , St Pomor , Zhenek , dodna , kvik , leki_se , pkb , radson11 , salve , sima1 , wood-cutter , Август , Ал50 , Асгл , Леон , Мидгардянин , Новый Читатель , Пешеход , Радонеж , СОВ , Сытый хохол