Украина и украинско-российские отношения

204,382,731 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6171519 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danilov71 от 22.09.2021 19:31:18Форт Росс тоже забирать будем?
А Берлин? Там русский/советский флаг поднимали неоднократно.
А Варшаву? Париж? Царьград? Сагалло (Станица Московская)? Хельсинки? Гавайские острова? Бейрут? Область Карса?  Остров Тобаго? Мальту? Ионические острова?

Поднимали флаг много где, но не везде после этого территория присоединялась к России.
Не надо передёргивать.
Хотя я был бы за то, что это должно быть так.
Поднят флаг - это российская территория вне всяких условий.
Однако, надо быть реалистом и не заниматься чепухой и подкалыванием оппонентов, а ещё хуже быть подстрекателем, толкать людей своими высказываниями на необдуманные поступки.
К примеру, если кто-то воодушевится твоими суждениями и задумает на США сделать нападение ради возвращения Аляски и Калифорнии, начать партизанскую войну на этих территориях и Россию в неё втянуть.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.61 / 11
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский опубликовал видеообращение после покушения на своего первого помощника Сергея Шефира.

В видеообращении Зеленский назвал Сергея Шефира не только своим советником, но и близким другом. По его мнению, организаторы атаки планировали «передать привет» самому президенту Украины.

«Передавать мне привет выстрелами из леса в авто моего друга — это слабость. А вот ответ будет сильным», — так он отреагировал на случившееся.

Сейчас Зеленский находится в Нью-Йорке на сессии Генассаблеи ООН, но из-за покушения он решил досрочно вернуться в Киев.

.


.
  • +1.41 / 26
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ледачий от 22.09.2021 20:54:08Шо, опять?
Если бы не пришли Вежливые и Ихтамнеты , была бы  Россия в Крыму или республики Донбасса( "которые Украина"Грустный)?

Ихтамнеты были заинтересованы в территории на кторой размещена крупнейшая военно-морская база российского черноморского флота, сделать приятное крымчанам основной целью не было, более того, настроения крымчан было инструментом присоединения территории. И так как опыт является критерием истины, мы видим, что в территориях республик Донбасса ВПР РФ не заинтересованы более, чем больная мозоль для Украины - гражданство выдает, а далее все сами. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.39 / 19
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 21:00:471. Гражданства может быть лишено лицо, имеющее а) гражданство или вид на жительство другой страны И б) являющееся налоговым резидентом другой страны или получившее гражданство РФ гражданин другого государства

Каково в этом контексте будет положение русских жителей Крыма, Донбасса, ПМР, а также русских переселенцев из отторгнутых частей РИ и СССР? 
Напомню, что в Крыму процентов 90 укрограждан. Рецепт сочинского "завхоза" по сожжению паспорта как выход из гражданства - детский лепет.
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 21:00:472. Основанием для лишения гражданства могут являються вступившие в силу решения суда по:
Статьям 205/205.х, 207/207.х, 208, 212/212.х, 226.1, статьям главы 29, статьи 322/322.х, 323, 354.1

непонятно для чего к уголовному наказанию ещё и лишать гражданства? В чем смысл? "Замочить в сортире", а потом лишить гражданства? Что это решает?
Цитата: rat1111 от 22.09.2021 21:00:473. Статус иностранного агента является отягчающим обстоятельством.

Отягчающим обстоятельством чего?
тэт а сэ щий гине
  • -0.11 / 12
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 23.09.2021 02:25:56...
Тут действительно разница менталитетов: не всем нужно "родовое гнездо" на века, которое праправнукам достанется ещё, и фундамент которого археологи через 500 лет исследовать будут.  ...

Можно и не применять "разница менталитетов", если есть разница бытия. Принцип "родового гнезда" на века разбивается о реалии.
Дома моих бабушек и дедушек не нужны были моим родителям - потому что индустриализация и урбанизация, дом моих родителей не нужен мне - потому что распад Союза и молдавский апартеид, мой дом скорее всего не будет нужен детям - потому что рядом мегаполис, а там учеба/работа/карьера.
тэт а сэ щий гине
  • +0.24 / 14
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Timka от 23.09.2021 09:42:40Расскажите  это американцам, которые строят каркасники из г-на и палок по всем штатам, где погода это позволяет.
Да и в советское время что-то типа "мазанок" строили и во вполне себе северных районах - потому как дёшево и тепло. 
Так что презрительно оттопыривать губу не стоит.
Люди  для себя  строят  по своим  деньгам из  доступных  материалов сообразно местным  погодным условиям. На  этом  всё.

так американцы еще и в автомобильных трейлерах живут вместо домов. Денег нет потому чтоОбеспокоенный. Да и живут у себя в стране, а украинская семья смогла себе позволить дом из контейнера только в Польше, дома подобное не  построить? Это был ролик блогера, который рекламирует выезд в Польшу, поиск там работы и проживания. 

Можно пример мазанок  в советское время в северных районах? Дачные домики не  показывать - это не было домами для  постоянного проживания, только сезон "клубники-картошки".
Отредактировано: Alex2011 - 23 сен 2021 10:39:50
  • +0.83 / 15
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 23.09.2021 02:43:47Да
Менталитет русского и украинца - разные
Очень разные. 
С уважением отношусь к Путину и к тому что он сделал - но русские с украинцами - это разныенароды
"Не брат ты мне, гнида черножопая"(с)
Кстати, от любимых украинцами европейцев - объяснение
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard —
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light: —
"Why brought ye us from bondage,
Our loved Egyptian night?"

Батенька, да вы патентованный расист.
Хотелось бы получить уточнение о том, кого вы считаете «черножопыми украинскими гнидами»:
- граждан Украины
- украинцев по национальности
- евреев, проживающих на Украине
- русских, проживающих на Украине
-граждан всех других национальностей, проживающих на Украине
- свидомых украинских националистов
- украинствующих русских
- граждан России, украинцев по национальности
- галичан
- жителей Донбасса украинской национальности
- свидомых жителей РФ
-всех вышеперечисленных 
ЗЫ. Заранее благодарю. Даже за ответ о неразборчивости в сортах дерьма.

Подмигивающий

ЗЫ. А цитата из расиста Киплинга, судя по-всему, далеко не случайна.

Еще из Киплинга, на этот раз русофоба:

"Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next."

ПодмигивающийПодмигивающий
Отредактировано: Comandante - 23 сен 2021 11:52:30
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • -0.19 / 27
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


Зеленский поступил очень мужественно, не прервав свой визит в связи с неудавшимся покушением на Шефира. А вот фракция "слуг" струсила выступить с заявлением по этом поводу. Только Мендель молодец!

Понятное дело, что для такого случая, как покушение на первого помощника Зеленского, киллер подобрал особенные боеприпасы. Венгерские. Редкие у нас экземпляры. Порох туда насыпали особый, а пули в Германии отливали. Потом это все собиралось в теплом, хорошо отапливаемом месте, наносилась новая маркировка. Так лучшие спецы Украины из МВД рассказали. Готовился, значит. Наверное, и автомат подобрал особый. Чтобы, значит, без осечек.

Скрытый текст
Только так мы отразим газовую агрессию Кремля.

Александр Зубченко
  • +1.29 / 27
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Влвд от 23.09.2021 13:47:14Это попытка в мягкой форме выразить солидарность с rat 111. Вы ведь ведете речь о дискриминационном расизме, и именно он характерен для нынешней Украины. Это вызывает и усталость, и отторжение, и противостояние. Мы не разные, мы - противоположные. И разрыв только растет. Могу сказать по себе: фраза из "Брата" была моей первой реакцией на "Никогда мы не будем..." Хотя - повторю еще раз - сожалею о разрыве. Взбесившийся родственник - не альтернатива адекватному соседу.

Я ведь речь веду именно о том, что выражение «украинская черножопая гнида» - это однозначно нацистская и уничижительная коннотация. С явно расистскими оттенками. И это далеко не первичная реакция. Сейчас не 2014 год. Коннотация, оскорбляющая миллионы нормальных украинцев. Как в России, так и на Украине. Тех же этнических украинцев Донбасса, взявших оружие в 2014 году, тех, кого сожгли в Одессе в том же году, десятков тысяч политзаключенных, добровольцев из Киева, Львова, Одессы, Днепропетровска, воевавших против нацистов в ЛДНР. 
Ды собственно вы и сами все понимаете. Иди делаете вид, что этого нет. Есть только та картинка, которая вам кажется понятной. Только она. Нет сотен тысяч выходящих под плевки и проклятия нацистов на Бессмертные полки в Киеве, Харькове, Одессе. Нет сотен тысяч, выходящих на крестные хода РПЦ за мир и против войны. Ничего нет.
ЗЫ. Быть разными не стыдно. Стыдно быть нациствующими.   
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.45 / 20
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Хе хе.
Дискуссия   124 3
Украина и Белые Ходоки



Есть вещи, на которые можно смотреть бесконечно. Куча вариантов, конечно же, но в этот список точно входит наблюдение за уровнем заполненности ПХГ - и сегодня глянем на Украину. Здравствуйте, дорогие друзья, поговорим о сакральном: "Зима близко".

За всей этой ценовой газовой истерикой мы как-то немного упустили наших западных соседей, горящих желанием войти в братскую семью европейских народов с заднеприводными ценностями. Но ценности - дело преходящее, а вонючий российский газ - вечное.

Понятно, что европейцы очень постараются надавить на Газпром еще до того, как полетят первые белые мухи - благо, инструментов для этого у них хватает. Правда, до сих пор остается неясным, работают ли эти инструменты на самом деле, но общеевропейская солидарность заставляет верить, что работают - ибо как жить без веры-то?

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 23 сен 2021 15:00:06
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.77 / 19
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Без конца - и без начала,
Бодро, смело - задним ходом,
Гордо потрясая з... чубом,
Гордо ценности вздымая,

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 23 сен 2021 15:11:09
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.74 / 16
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Timka от 23.09.2021 15:23:31Точно не помню, несколько лет назад видел  примеры - там  точно была  глина с чем-то  + деревянная  решётка как  утеплитель.
У бабушки, помнится,  глину с соломой  в стене применялась  + деревянная  обрешётка.
Но вот  из боль-мень свежего, чел показывает  каркасное строение примерно 1970 года (с  его слов):

что  не богопротивные  кирпичные или  там  бетонные
Да, Жигулёвск  это не глухой  север,  Самарская  область всего-навсего,  но  зато хорошо задокументировано и, как отчётливо видно, не в виде  дачных  домиков.

вы реально не видите разницы между домами, построенными в 50-х, когда еще не всю страну из руин подняли, частный дом, построенный в 70-х, когда купить стройматериал обычному человеку  было ну очень большой проблемой  и возможности в строительстве в 2021 году?Шокированный
Не знаю, где жила ваша бабушка, а моя в Костромской области имела дом, построенный из столетней сосны и никаких других домов из "глины с соломой" там просто быть не могло. Вы же севера упоминали? А  пример из Самары... тщательнее нужно Улыбающийся 
На Украине всегда строили мазанки (ну при СССР разбогатели и стали строить нормальные дома) - солома есть, глина есть, а вот дерева - нет. Климат позволяет жить в таких домах и это было логично. 
Не понимаю, почему все время уводится  разговор в сторону "какая разница кто где живет и из чего строит". Еще раз (и последний) - рекламный ролик, о том, как классно устроился мужик с семьей в Польше, он даже дом себе построил из  морского контейнера.   Пусть бегут и дальше, одна засада -  морские контейнеры в дефиците и  очень сильно подорожали... опять зрада.
  • +0.80 / 20
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 23.09.2021 07:55:15Ихтамнеты были заинтересованы в территории на кторой размещена крупнейшая военно-морская база российского черноморского флота, сделать приятное крымчанам основной целью не было, более того, настроения крымчан было инструментом присоединения территории. И так как опыт является критерием истины, мы видим, что в территориях республик Донбасса ВПР РФ не заинтересованы более, чем больная мозоль для Украины - гражданство выдает, а далее все сами.

Ну, вот и правда, как она есть. А как же " русский мир"? Величие Империи?
Пассионарность убили счета в Лондоне и  хатки Лазурного берега.
А кто этого лишен, хлебнет прелестей  Московского халифата и не факт  что  на Украине  будет хуже. Не факт.
  • -0.67 / 37
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.90
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: polpol от 23.09.2021 06:19:04Поднимали флаг много где, но не везде после этого территория присоединялась к России.
Не надо передёргивать.

Хорошо, уменьшаю список.
Форт Росс - территория РИ.
Варшава - территория РИ.
Хельсинки - территория РИ.
Как ты теперь интерпретируешь слова про флаг? 
А если мы сюда добавим ещё территории СССР...
Хотя ладно, не буду тебя нагружать этим.
Ответь про Хельсинки, Варшаву и форт Росс, которые, вне всякого сомнения, были не только с нашим флагом, но и официально входили в состав нашего государства.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.06 / 4
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Ледачий от 23.09.2021 18:35:01...
А кто этого лишен, хлебнет прелестей  Московского халифата и не факт  что  на Украине  будет хуже. Не факт.

Это есть факт, месье Дюк ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.99 / 20
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 23.09.2021 07:55:15Ихтамнеты были заинтересованы в территории на кторой размещена крупнейшая военно-морская база российского черноморского флота, сделать приятное крымчанам основной целью не было, более того, настроения крымчан было инструментом присоединения территории. И так как опыт является критерием истины, мы видим, что в территориях республик Донбасса ВПР РФ не заинтересованы более, чем больная мозоль для Украины - гражданство выдает, а далее все сами.

Император говорит, что не время еще нарушать мировой порядок со стороны России. ЛДНР создать как субъект межгосударственных отношений - не поле перейти и введением войск вопрос не решится. 
Крым - субъект международных отношений. Он сам решает, где он будет. Это основное. А как раз база это инструмент защиты Крыма и его субъектности.
  • +0.46 / 13
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Comandante от 23.09.2021 13:58:34Я ведь речь веду именно о том, что выражение «украинская черножопая гнида» - это однозначно нацистская и уничижительная коннотация. С явно расистскими оттенками. И это далеко не первичная реакция. Сейчас не 2014 год. Коннотация, оскорбляющая миллионы нормальных украинцев...

Как выяснилось к сегодняшнему дню, пмсм, "украинец" - явление общественное, а не биологическое. Т. е. о расизме речи быть не может. Именно украинское общество лепит из человеческой биомассы "украинцев". В таком контексте "нормальный украинец" - это человек, 100% укладывающийся в украинский шаблон, в матрицу, в которой их лепят. Есть мнение (и я с ним полностью согласен), что на сегодняшнем этапе истории (в отличие от советского периода, который давно закончился) украинец - эталонный русофоб. Тот, кто не укладывается в это прокрустово ложе, как показывает вся постсоветская действительность, не может считаться "нормальным украинцем". Украинское общество руками своих "нормальных" членов таких ненормальных немножко душит и душить будет. Соответственно такому состоянию укрообщества и отношение к нему россиян. А у Вас, видимо, не утихли в душе фантомные боли по тем советским временам, когда в понятие "украинец" жизнь вкладывала совсем другое содержание. Но, ещё раз повторюсь, эти времена давно прошли и нонеча "украинец" совсем не то, что давеча.
А так-то мне эпитет "черножопый" в приложении к "украинцам" не нравится. Он никакого отношения к ним не имеет. Не жопы у них чёрные, а содержимое мозгов.
Отредактировано: Вадим Р. - 24 сен 2021 03:54:39
  • +1.44 / 34
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,196.24
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,714
Читатели: 2
Цитата: Eliseevna от 23.09.2021 07:07:14
ЦитатаСейчас Зеленский находится в Нью-Йорке на сессии Генассаблеи ООН, но из-за покушения он решил досрочно вернуться в Киев.

.

Зеля и тут соврал. Он думает, что у его лохтората память, как у рыбок.
А между тем Верховная Рада приняла закон "Об олигархах"


ЦитатаТакое решение на заседании в четверг поддержали 279 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов. Документ еще должен подписать президент Украины.
Решение о признании человека олигархом принимает СНБО на основании представления кабмина, члена СНБО, Нацбанка, Службы безопасности или Антимонопольного комитета.

Отредактировано: Serega - 24 сен 2021 07:16:18
  • +0.77 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Timka от 23.09.2021 15:23:31Точно не помню, несколько лет назад видел  примеры - там  точно была  глина с чем-то  + деревянная  решётка как  утеплитель.

Это штукатурка. Не основной материал стеновых конструкций, а отделочный слой на них. Деревянная решетка из дранки была не утеплителем, а обеспечивала "прилипание" штукатурной смеси и выступала в качестве армирующего/несущего слоя. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.50 / 19
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ледачий от 23.09.2021 18:35:01Ну, вот и правда, как она есть. А как же " русский мир"? Величие Империи?
Пассионарность убили счета в Лондоне и  хатки Лазурного берега.
А кто этого лишен, хлебнет прелестей  Московского халифата и не факт  что  на Украине  будет хуже. Не факт.

Ну вот, вместо того, чтобы обсуждать вещи и явления как они есть Вы опять перешли к лозунгам. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.69 / 16
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 114
 
Skur