Украина и украинско-российские отношения

204,556,839 347,940
 

Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +1,042.37
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 808
Читатели: 6

Модератор ветки
Завязываем со 100500м кругом срача "почему присоединили Крым?". Во-первых, это красиво Веселый
С правками в педивикию тоже закругляемся, офтоп. Про боевых слонов не развиваем, хотя это тоже красиво. Окологастрономических этюдов также достаточно
  • +1.80 / 27
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Ajarius от 26.09.2021 09:41:48И что, у Вас таки есть масса примеров "фигни" в Википедии? Ссылки в студию плиз.
Или это всё из разряда "такое может быть, я думаю"?

Фигни на тему истории там хватает. Вот пример:
https://ru.m.wikiped…0%BD%D1%8B

Какое отношение дуркаина и ВСУ имеют к войску древней Руси, русскому казачеству и русской императорской армии? Или к армии Австро-Венгрии? За исключением периода ПМВ, когда был сформирован дуркаинский добровольческий легион. Но в 1914 году дуркаины всё ещё не существовало. И примазываться одновременно к ВС СССР и УПА это вообще шиза.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.47 / 19
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,612.84
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: Монгол_чик от 26.09.2021 09:16:15Бывший глава израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми напомнил украинцам о том, что все города на украинской земле были построены русскими, литовцами или поляками.

Если бы Яша при этом вспомнил, откуда появилось искусственное государственное образование "Израиль" с искусственным языком, который сейчас называют "современным ивритом", смотрим И.Бунина:

ЦитатаСовременный иврит новый древний язык
Иван Бунин
Еврейская история полна чудес. Собственно, само существование народа, две тысячи лет жившего в рассеянии и подвергавшегося постоянным гонениям, - уже чудо...

Иврит – один из древнейших языков мира. Он отделился от родственных семитских диалектов более трех тысячелетий назад, но современному ивриту, на котором говорят сегодня в Израиле, всего сто с небольшим лет.


Скрытый текст

Марина Аграновская
Источник: www.maranat.de

Опубликовано в «Еврейской газете» (Берлин), март 2003 г.

https://proza.ru/2011/07/14/1409
Отредактировано: Салон62 - 26 сен 2021 11:42:59
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.92 / 22
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,618.67
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,853
Читатели: 7
Цитата: Монгол_чик от 26.09.2021 09:16:15
Скрытый текст

Отож, стервец. Прям, в святое. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.17 / 7
Maxsys
 
Слушатель
Карма: +34.65
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 26.09.2021 10:54:08Фигни на тему истории там хватает. Вот пример:
https://ru.m.wikiped…0%BD%D1%8B

Какое отношение дуркаина и ВСУ имеют к войску древней Руси, русскому казачеству и русской императорской армии? Или к армии Австро-Венгрии? За исключением периода ПМВ, когда был сформирован дуркаинский добровольческий легион. Но в 1914 году дуркаины всё ещё не существовало. И примазываться одновременно к ВС СССР и УПА это вообще шиза.

Цитирую одного очень уважаемого зав.кафедрой вост. фак-а одного очень уважаемого университета: "Кто будет использовать википедию - будет распят на дверях кафедры". Улыбающийся
  • +0.90 / 25
Hidden & Dangerous
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +509.73
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 952
Читатели: 1
Цитата: Мерк от 25.09.2021 21:40:22Это если верить данным переписи 2010 года в статье Википедии, которую может редактировать любой способный пройти несложную регистрацию.

*
В Вики можно редактировать и без регистрации.
Такая отредактированная статья будет висеть до тех пор, пока её не уберут модераторы (вернут в исходное состояние).
Чем и пользуются шумеры.
Отредактируют, напишут всякую всячину, сделают скрин и занимаются рассылкой и  флудистикой.
Когда их начинаешь тыкать носом в нормальную статью на Вики - они поют хором - ааа - вам не нравится правда и вы отредактировали статью в свою пользу.

Вот вам пример - 5 минут работы

https://ru.wikipedia…лы_Украины






Итого:

Редакторы ВиКи сидят и на это форуме.
Статью о ВСУ быстро вернули в исходное положение,
хотя есть правки которые ждут проверки с 27 авугста.

Но интернет помнит всё :-)




А вы говорите - демократияУлыбающийся
Отредактировано: Hidden & Dangerous - 26 сен 2021 15:16:14
  • +1.35 / 34
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Монгол_чик от 26.09.2021 09:16:15Бывший глава израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми напомнил украинцам о том, что все города на украинской земле были построены русскими, литовцами или поляками.

       Вот почему то даже Яше Козакову , ака Кедми понятно, что борьба идет не за каких-то там украинцев , а за РУССКИЕ ГОРОДА. И эти города основаны Россией или отвоеваны у поляков, заселены русскими людьми, в них была построена промышленность , как часть единой экономики России и тд. А куча народу почему то представляет , что речь идет о какой-то благотворительности. Шокированный
  Вот с какого перепугу Одесса или Харьков  - это украинские города? Понятно, что есть реальная геополитическая ситуация и свои силы тоже надо оценивать реально, но вот в уме держать надо. Что это - наше и добровольно отказываться от него - глупо. Не надо бежать "волосы назад" и махать шашкой, но рассматривать все ситуации и окна возможностей - почему нет?
 
  • +1.18 / 26
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,521.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: g1v2 от 26.09.2021 16:22:15Вот почему то даже Яше Козакову , ака Кедми понятно, что борьба идет не за каких-то там украинцев , а за РУССКИЕ ГОРОДА. И эти города основаны Россией или отвоеваны у поляков, заселены русскими людьми, в них была построена промышленность , как часть единой экономики России и тд. А куча народу почему то представляет , что речь идет о какой-то благотворительности. Шокированный
  Вот с какого перепугу Одесса или Харьков  - это украинские города? Понятно, что есть реальная геополитическая ситуация и свои силы тоже надо оценивать реально, но вот в уме держать надо. Что это - наше и добровольно отказываться от него - глупо. Не надо бежать "волосы назад" и махать шашкой, но рассматривать все ситуации и окна возможностей - почему нет?

Вы всерьез считаете, что России интересны города, где укры уже похоронили большую часть промышленности? Или народ, живущий в этих городах, не понимающий, кем себя идентифицировать, нужен нынешней России?

Россия де юре не присоединила Ю.Осетию, форматируемую по нынешнему росс. стандарту с 2008г. Хотя и приняла ее к себе де факто.
При этом она одним рывком присоединила Крым со всеми теми проблемами, что это несло.  Вы же не думаете, что список сопряженных с этим сложностей никто не осознавал?
При этом РФ до последнего времени не пыталась "строить" Луку, хотя все уже давно видели, что он заигрался и стоило это в сумме больше денег, чем "стоил" Крым.

ВВП играет вдолгую, его ставки с моего дивана не видны. Но они однозначно глобальнее, чем захват Харькова с кучкой беснующихся упорышей и  толпой тех, кому "пох под кем, лишь бы в котле булькало". Укра и так приносит в РФ кучу бабла и постоянный приток достаточно мотивированного народа..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.67 / 43
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: rommel.lst от 26.09.2021 19:15:50Вы всерьез считаете, что России интересны города, где укры уже похоронили большую часть промышленности? Или народ, живущий в этих городах, не понимающий, кем себя идентифицировать, нужен нынешней России?



     Считаю. И города и население. И уверен , что ВВП т ого же мнения. Из тех, кто с ним общался и из его собственных интервью не раз было озвучено, что как минимум половина территории украины к этой самой украине отношения не имеет. И про самый большой разделенный народ он тоже не раз говорил. И я в этом с ним полностью согласен.
   И население с той стороны границы точно такое же как и с этой . Как минимум русскоязычное. Я в 15 году в самый разгар Дебальцевских событий 30 парней с Киева обучал у себя в Питере. Хотя про политику запрещено было говорить , но понятно что говорили. И среди них были те, чьи родственники или друзья в тот самый момент воевал на Донбассе не с нашей стороны. И эти 30 человек в основном не разделяли нашу точку зрения. Один только упоротый был - на хрен быстро в незалежную отправили. Напомню - я их обучал в Питере. И знаете о чем мы с ним говорили в самый разгар Дебальцевской истории? О футболе, о предстоящем тогда ЧМ18 , о ценах, о фильмах,о технике и тд. Некоторые сожалели, что из-за боевых действий могут не попасть в 18-м году на ЧМ18 к нам в РФ. Тч представление о том, что в головах у незалежников имею. То же самое , что и у наших граждан. Крутой
   И самое смешное, что из всех этих 30 человек наиболее уважительно к Путину высказывались те, кого можно было бы назвать сторонниками "украинской нации" и "сильной украины".  Там речи были из разряда - "нам бы такого". Вот кого все поголовно ненавидели из них - так это собственную украинскую власть . Все 30 человек . Любую. Тч если ВВП устроит пару тройку показательных казней украинских политиков , то сможет смело выиграть на незалежной любые выборы в первом туре. Крутой
  • +0.11 / 26
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: g1v2 от 26.09.2021 21:24:38".  Там речи были из разряда - "нам бы такого". Вот кого все поголовно ненавидели из них - так это собственную украинскую власть . Все 30 человек . Любую. Тч если ВВП устроит пару тройку показательных казней украинских политиков , то сможет смело выиграть на незалежной любые выборы в первом туре. Крутой

Да, но года через два и он бы стал не люб и его бы тоже захотел "гэть" -юкрейниан традишнНезнающий
  • +1.25 / 29
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.74
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,280
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 26.09.2021 14:48:21Опора на местечковый национализм была одним из стержней внутренней политики КПСС:
- в политическом плане - создание национальных псевдогосударств и построение на них замкнутых систем государственного управления - республиканских КП, законодательных и исполнительных органов власти, местных систем управления экономикой в лице республиканских и союзно-республиканских министерств. Что там говорить - если даже УК, УПК, ГК, КоАП, СК в разных республиках - были разными
- в культурном плане - всемерное развитие национальных культур на фоне борьбы с "великорусским шовинизмом". Даже не говоря про коренизации, в 70-х в абсолютно русскоговорящем Киеве надписи в метро - были на украинском
- в экономическом плане - концепция "опережающего развития национальных окраин", когда из РСФСР выкачивались ресурсы (материальные, интеллектуальные, человеческие) и массово вкачивались в развитие нацбабайств.

Ваше мнение верное, но еще более спорное. А именно:
1. По политике. СССР страна очень большая. По территории - крупнее и не было вообще. И экономика, которой надо на этой территории управлять, тоже далеко не первобытная была. А очень сложна в управлении. Потому и была применена, скажем так, трехзвенная система управления. Центр, принимающий глобальные решения в Москве, под ним - проводники решений центра на подведомственных им территориях (республиканское звено) с пономочиями самостоятельных решений (не идущих в разрез с политикой центра) на этих территориях, и, собственно, сами экономические объекты. Как именно эти территории были оформлены в административном плане - дело десятое, главное - разделение уровня полномочий. По моему - это очень грамотное и оптимальное управленческое решение. Не решать же центру, в конце концов, сколько шнурков для ботинок выпустить какой-то там занюханой артели... Вы же отрицаете все преимущества такого подхода, мол управление делилось на разные компартиии. Да потому и делилось, что каждая КП окормляла свою территорию, но жестко подчинялась центру. А теперь посмотрите на современную Россию - федеральные округа видите? Та же трехзвенная система управления и контроля рисуется. Только исполняется несколько иначе. Значит дело не в основах модели управления СССР.
2. По культуре - а сейчас что? Разве култьура тех же татар, башкир, марийцев и прочих якутов с коряками сейчас под запретом? Или развивается? Так почему нельзя было в СССР так же развивать культуру и казахов, и таджиков и украинцев с молдаванами? Чем плохо? В чем отличия в развитии культуры украинской на украинской территории от развития культуры татарской на татарской территории? Почему Украина выделилась из состава СССР, а Татарстан с Башкирией - нет? Значит дело не в развитии культур СССР. Чечня, кстати, захотела тоже выломиться из состава, но была очень жестко поставлена обратно в стойло.  
3. Экономический план. Не надо верить всем лозунгам. Они на то и лозунги. А под их прикрытием шло тривиальное распределение ключевых экономических объектов по ВСЕЙ территории единого государства с учетом транспортной доступности и наличия потенциально свободной рабочей силы. Эта децентрализация вполне естественна, когда страну окружают не очень дружественные соседи, готовые доставить тепло и свет куда захотят (с определенными трудностями). Вот из этого и исходите. Одно дело разбомбить условную Москву, где недоумки сконцентрировали всю ключевую экономику, а другое дело бомбить всю территорию огромной страны, чтобы парализовать её экономику. А это - задача на порядки сложнее. И по дорогам в Прибалтике - Прибалтика делалась витриной преимуществ советского строя. Надеюсь, это понятно...
Вы смотрите на частные детали и по результатам их рассотрения пытаетесь сделать глубокие выводы. А это - неправильно.  Вы мне напомнили притчу, когда три слепых мудреца пытались понять, что есть слон. Один ощупал хвост и сказал, что слон подобен змее, другой ощупал ногу и сказал, что слон подобен колонне, третьему досталось ощупать, ну скажем, хобот. Неважно, что он сказал, важно, что ни одно их изречение никак не описывало самого слона, только его детали.  
Отредактировано: Наблюдающий - 27 сен 2021 08:20:47
  • -0.04 / 24
Калина М
 
russia
ДНР
53 года
Слушатель
Карма: +303.17
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 161
Читатели: 1
Цитата: Alex2011 от 24.09.2021 18:14:21все время забывала спросить - как на Украине сейчас с соц.выплатами? Материнские, пенсии и пособия  по инвалидности вовремя выплачивают, все в порядке?

Не знаю, отвечали или нет. Пенсии, в т.ч. по инвалидности-пока, выплачиваются своевременно. Задержки бывают, 1-2 дня. Но!!!!! Больничные, пособия по беременности и родам (декретные)-задержка 2 месяца и разрыв в сроках, только, увеличивается.
  • +1.02 / 19
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
«Дюна» Усика
Статья   979 40
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


Зашифрованные послания блокбастера "Дюна" и последствия президентства Усика в формате одного среднестатистического кошмара.

Сходил на «Дюну», почитал новостную ленту про Усика и забылся беспокойным сном. Всю ночь мучили кошмары. С криком «Неетт, б…ть!» проснулся. Пророческий кошмар, наскоро пишу, пока не забыл. Короче, дело было так: демократы ввели войска на Арахис, чтобы добывать там галлюциногенные пряности из мака, растущего в пустыне. Местный Талибан был страшно недоволен, поскольку жил предвкушением «цветной революции», возглавить которую должен был их Ющенко из дома Отребьес.

Скрытый текст


Александр Зубченко
  • +1.03 / 23
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,162.50
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,102
Читатели: 8
Венгерский министр прокомментировал реакцию Украины на новый газовый контракт между Будапештом и Газпромом.
Глава МИД Венгрии Петер Сийярто посчитал "вмешательством" во внутренние дела страны реакцию Украины на газовый контракт Венгрии с Россией, сообщает РИА Новости в понедельник, 27 сентября.
 
Ранее МИД Украины выразил разочарование решением Венгрии подписать газовый контракт с РФ в обход Украины. Из-за этого Киев решил отменить заседание Совместной межправительственной украинско-венгерской комиссии по вопросам экономического сотрудничества, которое должно было состояться на днях.
 

"Я протестую против этой попытки вмешаться во внутренние дела Венгрии и обеспечение отоплением в зимние периоды. Это наше дело, никакая другая страна не может на это влиять", - сказал Сийярто.
Он попросил украинскую сторону не путать данный газовый контракт с другими межгосударственными вопросами.

"Мы делаем так, чтобы в квартирах венгров было тепло зимой, это наше дело, это никакого отношения не имеет ни к каким межправительственным и смешанным комиссиям. Я прошу не путать, это разные вещи. Когда я еду в Киев, я никогда не смотрю на то, кто был в Киеве раньше, кто что подписал", - заявил глава МИД Венгрии.
Реакцию Украины на газовый контракт также прокомментировала представитель МИД РФ Мария Захарова.
"Когда в следующий раз наши западные партнеры будут отмечать "дни жертв тоталитаризма", кивая в сторону постсоветского пространства, пусть вспомнят, что питательной средой для его становления являются доносы на соседей по случаю зависти", - написала Захарова в Telegram-канале, комментируя намерение Украины обратиться в Еврокомиссию по предоставлению оценки соответствия нового венгерско-российского газового соглашения европейскому законодательству в области энергетики.
В Украине опасаются, что новый газовый контракт России и Венгрии может привести к сокращению или полной остановке транзита по территории Украины.

https://korrespondent.net/ukraine/politics/4401033-budapesht-kyevu-o-kontrakte-na-haz-eto-nashe-delo
  • +2.42 / 38
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Новость   515 1
Скажите, а когда уже надо будет бойкотировать венгерскую колбасу салями и токайские вина? Будапешт подписал с "Газпромом" газовый договор на 15 лет под лозунгом "ни одного куба через Украину". Наш МИД выразил такую глубокую озабоченность, что отложил заседание двухсторонней межправительственной комиссии. Но, думаю, этого мало будет... Надо еще запретить суп-гуляш. И внести паприку на Миротворец.
  • +1.75 / 33
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +800.53
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 847
Читатели: 0
Прошу прощения, может уж обсуждали этот вопрос здесь ранее и я пропустил этот момент.

Мой вопрос заключается в следующем:
-Практически каждый день идут обстрелы ЛДНР укронацистами, но здесь на форуме ничего об этом не говорится. Обстановка накаляется. Гибнут люди. ЛДНР уже отвечает.

Я думаю, что здесь на Авантюре надо как-то освещать эту проблему. Сейчас столько в сети появилось фэйковой информации, что наверно пришла пора опять возвратиться к формату 2014-2015 годов, когда участники форума выкладывали сообщения об обстрелах и ответных действиях ЛДНР.
Как думаете?
  • +1.79 / 40
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,596.88
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: North bridge от 27.09.2021 22:06:22И заметьте - БОЛЬШИЕ ЯЙЦА. Ибо скоро услышим "дружеские" венграм голоса ЕС. А значит венгры к этому готовы.

Видать, ко многому они готовы.
Меня поразило то, что памятник советским солдатам (400 метров от будапештского Парламента) стоит и сейчас (по крайней мере, в 2018 я его видел лично). При этом, они явно помнят 1956 год и особой любви к России не испытывают.
Но прагматы, за что им "респект и уважуха".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +2.71 / 46
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Лета от 27.09.2021 18:21:01В Украине опасаются, что новый газовый контракт России и Венгрии может привести к сокращению или полной остановке транзита по территории Украины.

Венгры брали около 8 млрд у Газпрома. Причем не все напрямую с украины, там часть с дочек шла.
Контракт на транзит никуда не делся, и Газпром по прежнему до 2024-го года обязан качать 40 млрд в год. 
Или платить за транзит, но не качать. Но об этом позже.
Вопрос - куда покупатели направят эти 4+ млрд с укрГТС с 1 октября.
Вариант раз - на продажу. Вариант два - да все так же в Венгрию, а с Сербии на продажу, не исключено что там логистика выгодней.
И вообще, это венгерский (а может австрийский) газ, кому какое дело как он там куда течет после пересечения границы.
Вариант 3 - продать хохлам ))
Во всем этом никак не вижу опасностей прекращения или полной остановки транзита.
Обязательства ГП по прокачке 40 млрд никуда не делись же.
А вот возвращаясь к возможностям ГП заплатить за транзит но не качать - здесь да, здесь уже напрягает.
Ибо минус 10 процентов из годового объема - это больно. 
Причем больно не для прямого кошелька нафтогаза (ему-то что, ему за транзит что так что эдак заплатят), а вот в плане махинаций с газораспределением по ходу ГТС напрягает. Газа-то меньше. Барыжить по всей длине трубы возможностей меньше. А местами и проблемно может стать, ибо может обмелеть настолько, что у распредсетей напряги начнутся.
И вот эта странная истерика - у неё ноги оттуда растут, имхо.  Потому как есть вероятность, что ГП за транзит заплатит, но крантик прикрутит.
Отредактировано: Nobody - 28 сен 2021 00:14:13
  • +2.40 / 39
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,131.97
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,789
Читатели: 91
Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2021 08:27:37
Переходите на Афтершок. В правом верхнем углу в поисковую строку вводите: "военкор маг". Видите еженедельные сводки, например - 26.09.2021.

КУСЬ

На общем вялом фоне, бывает, обращают на себя внимание какие-то неординарные события или смена тактики. Например: выстрел из танка, применение единичной ПТУР, активность снайперов, применение ударного БПЛА кустарного производства. Бывает, что обстрелы случаются не "куда-то туда", а осмысленно, по какой-то цели, результативно - это тоже может стать целым событием. В итоге потери военнослужащих - сто-двести в год убитыми с каждой стороны, гражданских - два-три десятка человек в год, почти исключительно, на нашей стороне.



По данным ОБСЕ за 2021 год:
- из общего числа обстрелов объектов жизнеобеспечения и жилья на Донбассе - 82% попаданий приходится на территорию ЛДНР
- из общего числа погибших/раненных на Донбассе - 86% находится на территории ЛДНР
  • +1.29 / 30
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,287.10
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,117
Читатели: 11
Цитата: North bridge от 27.09.2021 22:06:22И заметьте - БОЛЬШИЕ ЯЙЦА. Ибо скоро услышим "дружеские" венграм голоса ЕС. А значит венгры к этому готовы.

ИМХО: Венгры – государствообразующий народ Австро-венгерской империи.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.36 / 7
Сейчас на ветке: 77, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 15, Ботов: 57
 
BUR , gvf , read-only , slavae , амбер