Украина и украинско-российские отношения

Цитата: -Волшебник- от 02.10.2021 10:44:29А кто говорил про "сталинские методы управления"? Я нет. 
Я за современные способы управления, кои имеются.
Но, это не отменяет необходимости  "рывка",
ибо "партнеры" видя , что игра складывается  не в их пользу могут попытаться "перевернуть доску".

А куда или в чем вы рвануть предлагаете? В экономике? ну так у нас нет базы потребителей, на экспорт в долгую, надеяться сложно ибо не стабилен. А условия старта сильно хуже чем в том же Китае. Вроде уже проходили "Догнать и перегнать" на кой еще раз прыгать на эти грабли? Нужно строить свое неспеша и основательно для своих условий. А у партнеров тестикулы слабоваты доски переворачивать.

Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 14:07:22Главное - чтобы было кому работать.

Главное - это чтобы было Долгосрочно, с Перспективой. Тогда точно найдутся - кому работать.
PS сейчас вообще нельзя предсказать, что будет с энергоносителями... Уголь прёт, газ, нефть прут..
 Все как обезумели. А что будет завтра ? В минус уронят?

Цитата: -Волшебник- от 02.10.2021 07:37:17Если бы он создал эту отрасль с нуля, тогда да.
А так, спасибо, что не развалил.
В нынешний момент, требуется руководитель, способный как  И.В. Джугашвили (Сталин), 
в короткий срок произвести качественный рывок не жалея ни себя ни своих приближенных.
При этом не завязанный ни на какие "элиты".
А таких мало....

 
Вы слишком плохо знаете историю. И какой банкой с пауками была где-то до 38-го года вся верхушка СССР. Потом примерно половину пауков пожрали, во время войны интриги чуть поутихли из-за внешнего врага, а затем, после войны всё вернулось ...
Почитайте, например, биографию С.П.Королева – вся грызня на верху как в отражении... и все сопутствующие потери.
 
И любой "рывок" всегда имеет цену (последующего за ним угнетения сил), ибо ресурсов (всех видов – материальных, интеллектуальных, демографических) требует существенно больше, чем достижение того-же результата рабочим порядком. Т.е. это нечто очень редкое, экстраординарное, то, что никаким способом без рывка не достичь.

Просто яйца железные. Подмёрзли. Стефанчук предлагает отогреть

Цитата: Nobody от 02.10.2021 01:42:59Согласен. Качай и/или плати никуда не делся. Сейчас платят, но не качают. Но это сейчас.
Ничего не мешает венграм попросить те же 4 ярда, предварительно обсудив это с ГП.
КУСЬ

Мешает
согласно 3 энергопакета страна-член ЕС не может получать более 50% газа от одного и того же поставщика.
Венгры потребляют около 9 млрд. кубов в год. Вот они и законтрактовали с ГП по 4,5 млрд. кубов в год, остальное они получают с СПГ-терминала в Хорватии, еще 3 млрд. кубов - из Германии (там какая-то дочерняя фирма Uniper, то есть газ тоже от ГП)
То есть больше 4,5 млрд. они у ГП законтрактовать не могут, на них тут же в суд ЕС подадут

Цитата: Старый кэп I от 02.10.2021 18:46:13Мешает
согласно 3 энергопакета страна-член ЕС не может получать более 50% газа от одного и того же поставщика.
Венгры потребляют около 9 млрд. кубов в год. Вот они и законтрактовали с ГП по 4,5 млрд. кубов в год, остальное они получают с СПГ-терминала в Хорватии, еще 3 млрд. кубов - из Германии (там какая-то дочерняя фирма Uniper, то есть газ тоже от ГП)
То есть больше 4,5 млрд. они у ГП законтрактовать не могут, на них тут же в суд ЕС подадут

Да взял-бы , кто-то ...и не Поленился , и расписАл все потоки , какой куда идёт ..Наглядно , графически , с цифрами  , с условиями( Цены этому Человеку не было-бы!)... А то всё обрывочные Цыфири ...все владеют кусками  (значит информация есть ) ,и  все трактуют как умеют , и всегда не верно . Грустно ... Вся Общая картина - в мозаику превращается ..Поводы для спекуляций .  

Зеленский заявил, что хотел бы занимать пост президента Украины до полного выполнения всех своих обещаний

Цитата: grizzly от 02.10.2021 21:53:43Зеленский заявил, что хотел бы занимать пост президента Украины до полного выполнения всех своих обещаний

Ну..если Украина скукожится до размеров 95 -го квартала...Пусть там и правит, пожизненно.

Цитата: Старый кэп I от 02.10.2021 18:46:13Мешает
согласно 3 энергопакета страна-член ЕС не может получать более 50% газа от одного и того же поставщика.
Венгры потребляют около 9 млрд. кубов в год. Вот они и законтрактовали с ГП по 4,5 млрд. кубов в год, остальное они получают с СПГ-терминала в Хорватии, еще 3 млрд. кубов - из Германии (там какая-то дочерняя фирма Uniper, то есть газ тоже от ГП)
То есть больше 4,5 млрд. они у ГП законтрактовать не могут, на них тут же в суд ЕС подадут

Кто мешает тем же венграм воспользоваться украинским методом с виртуальным реверсом? Поставить с кем-нибудь на границе бублик с насосом и гонять газ до достижения нужного процента газпромовского в общем объёме

ЦитатаСтоимость природного газа на Украинской энергетической бирже (УЭБ) достигла исторического максимума, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные торгов.

Отмечается, что 1 октября партия газа объёмом 10 тыс. куб. м, предлагалась по цене $1447 за 1 тыс. куб. м.
Данные цены актуальны для промышленности, бизнеса и обычных граждан.

https://russian.rt.c…kraina-gaz

Цитата: Eliseevna от 03.10.2021 06:22:14

ЦитатаКИЕВ, 2 октября. /ТАСС/. Министр здравоохранения Украины Виктор Ляшко пообещал президенту Владимиру Зеленскому, что производство первой украинской вакцины от коронавируса начнется в 2022 году. Такой разговор между ними состоялся в субботу во время выездного заседания фракции "Слуга народа" в городе Трускавец Львовской области.
КУСЬ

Укры собираются бодяжить у себя  китайский Sinovac (вот такая она, "украинская" вакцина)
Несмотря на то, что ВОЗ признала Sinovac пригодным для экстренного употребления, его в основном поставляют в страны Африки. Бесплатно, в виде гуманитарной помощи. И не все страны Африки соглашаются взять..
Но то такэ...

ЦитатаПрезидент Зеленский заявил, что Украина занимает первое место в Европе по качеству дорог и цифровизации
https://rubryka.com/…zatsiyeyu/

В 95-м квартале над страной стебались тоньше....

Цитата: Старый кэп I от 03.10.2021 10:51:02

ЦитатаПрезидент Зеленский заявил, что Украина занимает первое место в Европе по качеству дороги цифровизации
https://rubryka.com/…zatsiyeyu/

В 95-м квартале над страной стебались тоньше....

Говорят, на днях Зеленский подпишет указ о теплой и короткой зиме.

Цитата: GD от 03.10.2021 12:21:28Говорят, на днях Зеленский подпишет указ о теплой и короткой зиме.

Отопление у хохлов до сих пор не включили, а в Киеве по ночам уже +3..+4. :)

ЦитатаНа Украине с 1 октября выросли цены на газ
26.09.2021

Украинские компании с 1 октября повысили цены на газ по месячным тарифам для потребителей. 

По данным издания, больше всего за топливо придется платить клиентам компании «ТАС Енергія Країни» — 31 гривну (84 рубля) за один кубометр. Хотя еще в сентябре стоимость одного кубометра была в 1,5 раза ниже — 20,96 гривны (56,8 рубля).

В свою очередь, компания «Київгаз Енерджи» будет продавать газ гражданам за 30,5 гривны (82,7 рубля) за кубометр. Хотя еще месяц назад за этот же объем клиенты компании платили 10,7 гривны (29 рублей).

https://iz.ru/122706…eny-na-gaz

И это ещё без учета стоимости транспортировки газа - это ещё 1-2 гривны за куб. С недавних пор украинские власти ввели такую хитрость - разделить для потребителей цену на газ и его доставки.  В итоге вроде как цены кажутся чуть ниже, чем они есть на самом деле.

В конце 2013-го года Украина покупала у "Газпрома" газ по цене $268,5 за 1 тыс. м3 (2170 гривен за 1 тыс. м3). Сейчас Украина вынуждена платить уже $1447 за 1 тыс. м3 (38530 гривен за 1 тыс. м3, в 18 раз больше чем в конце 2013). То ли ещё будет.

...

В 2013-м году простой куевлянин платил за газ 0,72 грн за м3 ($0,09, 2,9 рублей).
В 2021-м году он будет должен платить уже по 30,5-31 гривен за м3 ($1,16, 84 рубля), плюс 1-2 гривны за доставку.

Цены на газ для простого куевлянина после евромайдана выросли в 43 раза в гривнах, в 28 раз в рублях, в 13 раз в долларах.

В 2013 году куевлянин на среднюю зарплату мог купить 7802 м3 газа, а в 2021 - только 659 м3 газа (в 12 раз меньше). 
В 2013 году средний хохол на среднюю по стране зарплату мог купить 5026 м3 газа, а в 2021 - только 462 м3 (в 11 раз меньше).

________________________________________________________________

Но последствия будут не только для простых хохлов в плане отопления их хатынок. 

Газ нужен и для промышленных предприятий, и для теплиц. Соответственно, грядёт стремительное сокращение производства в этих отраслях:

ЦитатаПроизводители тепличных овощей в Украине оказались на грани краха
29.09.2021

Высокий спрос на газ со стороны азиатских стран и незаполненные хранилища российского «Газпрома» в странах ЕС создали ажиотаж на рынке газа. Цены на энергоресурс выросли в несколько раз. Даже если рост цены на газ в Украине прекратится, теплицам придется покупать его в 4-5 раз дороже, чем в прошлом году.

Влияние ситуации на рынке энергоресурсов на цены овощей уже заметен. Например, тепличные помидоры стоят в среднем на 35% дороже, чем в прошлом году. Растут объемы импорта дешевых овощей из Турции и других стран.

«Весной 2021 года меня часто спрашивали, почему украинские помидоры настолько дороже, чем импортные? Я объяснял, что украинский помидор выращивается рядом с потребителем, поэтому он вкуснее и потребитель готов платить за него больше. Так, расходы на его выращивание выше из-за дорогих энергоносителей, но если потребитель не захочет платить более высокую цену, то производство станет просто нерентабельным. В этом году, учитывая высокий уровень цен на газ, стоит ожидать снижения объемов производства украинских тепличных овощей, смещения начала сезона их выращивания на несколько недель, с целью снижения затрат на обогрев, общего роста цен на тепличные овощи на рынке и увеличения объемов импорта их из Турции», – прогнозирует Андрей Ярмак, экономист инвестиционного департамента Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН.

Напомним, в Украине началось падение производства кондитерской продукции. В частности, в июле производство карамели и шоколада сократилось на 25,9%. Также, несмотря на рекордный урожай зерна, экономисты прогнозируют в Украине очередное подорожание хлеба. По словам специалистов, скачок цен только на старте. 600-граммовая буханка уже очень скоро будет стоить более 26 гривен.

https://glavcom.ua/r…87222.html



________________________________________________________________
________________________________________________________________

Для сравнения, как там у москалей.

Производство тепличных овощей в РФ выросло с 0,5 млн т в 2012 до 1,7 млн т в 2021:
https://glav.su/foru…age6180222

В России цены на газ для населения колеблются от 4,9 до 6,8 рублей в зависимости от региона.   Причем они практически не менялись за последние 7 лет. Например, в Москве в 2013 году цена на газ составляла 4,8 рубля за 1 м3, а сейчас - 5,2 рубля за 1 м3. 

Средний россиянин в 2013 мог купить на зарплату 6300 м3 газа (на 25% больше чем средний хохол), а в 2021 - 9900 м3 газа (в 21 раз больше чем средний хохол).
Средний москвич в 2013 мог купить на зарплату 11300 м3 газа (на 44% больше чем средний куевлянин), а в 2021 - 20200 м3 газа (в 30 раз больше чем средний куевлянин).


Как видно, при Януковиче хохлам жилось не так уж и плохо. Если в 2013-м году жители России могли на свои зарплаты купить всего на 25-44% больше газа чем жители Украины, то в 2021 - уже в 20-30 раз больше. Хохлы сильно обнищали по сравнению с россиянами после майдана. :)

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский заявил, что готов к встрече с российским лидером Владимиром Путиным, отметив, что личные переговоры могут быть результативными.
«О встрече с президентом России: еще раз подтверждаю, что мы готовы к этой встрече, и я считаю, что это правильный шаг – встретиться с президентом России. Мне действительно понятно, что у нас в формате тет-а-тет встреча может быть достаточно предметная. Мне понятно, что российская сторона, я думаю, окружение президента России, не хочет, чтобы он проводил со мной встречу именно в формате тет-а-тет, потому что эта встреча может принести неожиданный результат», – заявил Зеленский, передает РИА «Новости».

"Неожиданный результат", тоже мне, бином Ньютона. Сразу после встречи Путин вернет Крым, Донбасс и предоставит букраине газ в неограниченных объемах по 50 гривен за 1000 кубов.

Все идёт по плану: у Михо в СИЗО Тбилиси заболела спина. Лизонька Ясько уже приготовила пояс из шерсти Коли Тищенко. Ждём воссоединения любящих сердец.

Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 09:29:25Вчера лаву новую открыли у нас. Коксохимы запыхтели с ЦОФами....Надеюсь,что  все это не просто так.

Так-то шахтная добыча может конкурировать с открытыми разрезами только за счет логистики и только в рамках чоболей вертикально ориентированных компаний, где "все свое". Хотя рост цен на биржах и, скажем честно, весьма скромная стоимость труда у вас, могут и ваш уголь продвинуть в европы. 

Цитата: Luddit от 02.10.2021 23:22:57Кто мешает тем же венграм воспользоваться украинским методом с виртуальным реверсом? Поставить с кем-нибудь на границе бублик с насосом и гонять газ до достижения нужного процента газпромовского в общем объёме

Значит придется дважды заплатить: за виртуальный газ в кольцевой схеме и реальный из газпромовской трубы.  

Цитата: OlegNZH-2 от 02.10.2021 19:01:05Да взял-бы , кто-то ...и не Поленился , и расписАл все потоки , какой куда идёт ..Наглядно , графически , с цифрами  , с условиями( Цены этому Человеку не было-бы!)... А то всё обрывочные Цыфири ...все владеют кусками  (значит информация есть ) ,и  все трактуют как умеют , и всегда не верно . Грустно ... Вся Общая картина - в мозаику превращается ..Поводы для спекуляций .

Цитата: OlegNZH-2 от 03.10.2021 18:09:40Очуметь . Бум Изучать .  
Спасибо!
PS И вообще - предлагаю Модераторам выдвинуть вышеизложенный пост Камрада  в отдельную ветку . Пусть там дополняется , корректируется , в соответствии с реалиями. 
Там ведь настолько всё запутано(в этих потоках) , и меняется постоянно . И никто не может объективно отследить .. Но ВСЕ РАССУЖДАЮТ , по обрывочным данным ..Не имея Общей Картины.  
PPS К тому-же , когда откроется СП-2  (а он откроется!) всё опять перевернётся с ног на голову ...

На самом деле, ничего не запутано. Просто точная информация по потокам (как точной географии, так и по данным поставок) является информацией ДСП, при этом внутри Газпрома циркулирует еще и с грифом коммерческая тайна. Поэтому, те, кто подобной информацией реально обладают, не публикуют ее в открытом доступе, а публика может довольствоваться только тем, что Газпром выдает наружу через свою пресс-службу. Понятно, что какие-то крохи ТОЧНОЙ информации по физическим параметрам транспорта газа по отдельным направлениям периодически просачиваются, но так, что бы из этого можно было бы составить целостную картину по ВСЕМ поставкам газа, такого не будет. Ну и сразу скажу, что карта магистральных газопроводов по всей Европе, включая Россию и бывшие республики СССР - сопоставима по сложности с сетью магистральных железных дорог.