Украина и украинско-российские отношения

204,367,494 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6180881 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   530 0
Все идёт по плану: у Михо в СИЗО Тбилиси заболела спина. Лизонька Ясько уже приготовила пояс из шерсти Коли Тищенко. Ждём воссоединения любящих сердец.
  • +0.93 / 19
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Rom4eg от 02.10.2021 09:29:25Вчера лаву новую открыли у нас. Коксохимы запыхтели с ЦОФами....Надеюсь,что  все это не просто так.

Так-то шахтная добыча может конкурировать с открытыми разрезами только за счет логистики и только в рамках чоболей вертикально ориентированных компаний, где "все свое". Хотя рост цен на биржах и, скажем честно, весьма скромная стоимость труда у вас, могут и ваш уголь продвинуть в европы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.67 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 02.10.2021 23:22:57Кто мешает тем же венграм воспользоваться украинским методом с виртуальным реверсом? Поставить с кем-нибудь на границе бублик с насосом и гонять газ до достижения нужного процента газпромовского в общем объёмеУлыбающийся

Значит придется дважды заплатить: за виртуальный газ в кольцевой схеме и реальный из газпромовской трубы. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.69 / 6
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH-2 от 02.10.2021 19:01:05Да взял-бы , кто-то ...и не Поленился , и расписАл все потоки , какой куда идёт ..Наглядно , графически , с цифрами  , с условиями( Цены этому Человеку не было-бы!)... А то всё обрывочные Цыфири ...все владеют кусками  (значит информация есть ) ,и  все трактуют как умеют , и всегда не верно . Грустно ... Вся Общая картина - в мозаику превращается ..Поводы для спекуляций .

Ну, барин, ты и задачи ставишь! (с) к/ф «Формула любви».

В полном объеме сделать то, что Вы хотите в принципе невозможно. Потому что части данных просто нет, а часть данных постоянно меняется.

Но в самых общих чертах нарисовать картину попробую.

Первое. Газотранспортная система «Газпрома».

Скрытый текст

Серо-зеленым маркером подсвечен маршрут, начинающийся на Ямале, продолжающийся в виде СП-1 и СП-2 по дну Балтийского моря и вливающийся в газотранспортную систему ЕС. Я его обозначил по территории Германии по маршруту двух «наземных продолжений» СП-1 и -2 газопроводов OPAL и EUGAL, через Чехию куда-то в Австрию, где расположен знаменитый Баумгартен. Но можно было протянуть еще одну ветку в сторону Голландии (там есть газопровод NEL) и дальше в Великобританию.

Этот маршрут вместе с месторождениями появился буквально в последние двадцать лет. Это –будущее «Газпрома» на ближайшие несколько десятилетий. Номинальная мощность Северного потока-1» и -2 – по 55 млрд м3 в год. Однако на самом деле – больше. В 2018, 2019 и 2020 г. по СП-1 прокачено: 58,8, 58,5 и 59,2 млрд м3 соответственно, за 109 дней 2021 г. – 18 млрд м3 (60 млрд м3 в пересчете на 365 дней).

Фиолетовым маркером подсвечен маршрут «Ямал – Западная Европа», имеющий мощность 33 млрд м3 в год.

Серо-красным маркером подсвечен старый, советский, традиционный маршрут газа на Запад. Начинается он в районе Нового Уренгоя. Это – «старый добрый» «Прогресс» и «Уренгой-Помары-Ужгород». На территорию Украины он входит через ГИС «Суджа». Номинальную мощность его вспоминать нет никакого смысла. После 1 октября 2021 г. по нему идет примерно 20 млрд м3 в год.

Красным маркером подсвечен еще один интересный маршрут. Начинается он где-то в районе месторождений в Оренбургской области или даже в Казахстане и Средней Азии, идет по территории Украины до Ужгорода, известен как газопровод «Союз». На территорию Украины он входит через ГИС «Сохрановка». Номинальная его мощность – 26 млрд м3 в год. После 1 октября 2021 г. по нему идет примерно 12 млрд м3 в год.

Что любопытно? Еще в 2018 г. он использовался менее интенсивно. Тогда по нему качали 3-4 млрд м3 в год. С 2019 г. «Газпром» прекращает использование точек входа «Писаревка» и «Валуйки». Основной становится «Суджа» – 20-26 млрд м3 в год, «Сохрановка» – 9-14 млрд м3. У меня есть подозрение, что этот маршрут – самый неудобный для «Нафтогаза»: он проходит мимо Киева и Днепропетровска, т. е. мимо крупных украинских потребителей газа, и я не вижу интерконнекторов, соединяющих «Союз» с внутриукраинскими магистральными газопроводами.

Желтым маркером подсвечен «Южный коридор», ведущий к «Голубому потоку» и «Турецкому потоку». «Турецкий поток» имеет продолжение в виде Трансбалканского газопровода, работающего с 2019 г. в реверсном режиме, т.е. из Турции – в Болгарию, Румынию, Молдавию и Приднестровье. Эта ветка ТП желтым не подсвечена. Подсвечен маршрут через Болгарию и Сербию до Венгрии. Греция, Босния и Ховатия тоже теперь снабжаются по 2-й ветке ТП.

Итак, ГП в Турцию – 16 млрд м3, две ветки ТП – по 16 млрд м3: одна для Турции, вторая – для Балкан.

Итого: СП-1 – 55 млрд м3, ЯЕ – 33 млрд м3, ТП – 33 млрд м3, ГП – 16 млрд м3, всего – 137 млрд м3. Есть еще газопроводы в Финляндию, Эстонию, Латвию и Литву, поэтому округлим до 140 млрд м3.


Второе. Сколько надо?

Скрытый текст

Это продажи Газпрома в 2018 и 2017 гг. Почему выбраны эти годы? 2019 г. – не показательный, потому что заканчивался транзитный контракт «Газпрома» с Украиной, реально маячила перспектива газовой войны и Европа качала «как не в себя». 2020 г. – не показательный. Потому что Ковид-19. 2021 г. тоже не показательный из-за холодной зимы и весны, «маневров» «Газпрома», да и вообще по нему есть данные только за 6 месяцев.

Здесь должно быть 243 млрд м3. Однако не весь этот газ российский. Газа ПАО «Газпром» здесь 201,9 млрд м3, в 2017 г. – 194,4 млрд м3. Из этого объема можно вычесть примерно 10 млрд м3 газа, который в итоге остался на Украине. Отсюда получаем потребность «Газпрома» в транзитных газопроводах на уровне 185-195 млрд м3. А имеем мы уже 140 млрд м3. Добавим СП-2 – будем иметь 195 млрд м3.


Третье. Почему из этих цифр все равно ничего не понять.

Во-первых, потому что потребление газа в Европе может «плавать» год к году на десятки млрд м3 только из за белее теплой или более холодной зимы.

Во-вторых, потому что потребление газа в Европе зависит от объемов собственной добычи газа, а она снижается и это снижение может составить до десяти млрд м3 за год.

В-третьих, потому что потребление газа в Европе зависит от того, как дуют ветры в Северном море и светит солнце.

В-четвертых, потому что потребление газа в Европе зависит от того, сколько АЭС и угольных шахт придет в голову им закрыть. Это все может вылиться в десятки млрд м3 газа в год.

В-пятых, объемы импорта российского газа также зависят от возможностей импортировать СПГ и/ или уголь, что, в свою очередь, зависит от спроса на СПГ и уголь в Азии.

В-шестых, свет клином на Европе не сошелся, объем экспорта российского газа зависит от добычи «Газпрома» и внутреннего потребления газа. Внутренние продажи «Газпрома», между прочим, 225 млрд м3. Плюс/ минус 10% от этого объема забирает с европейского рынка или высвобождает для него два десятка млрд м3. В России принято решение об ускорении газификации, более широком применении газа в качестве газомоторного топлива, строится несколько ГХК, в том числе в Европейской части. Один ГХК, между прочим – это 40 млрд м3, которые не надо экспортировать по трубам.

Вот почему все эти циферки не имеют значения: сегодня никто не возьмется сказать, даже с точностью до десятка млрд м3, сколько «Газпром» будет экспортировать газа в Европу уже через 3-4 года и сколько ему для этого потребуется магистральных газопроводов. У Европы есть совсем немного времени, чтобы решить: хочет она видеть российский газ или нет. Если хочет, то от нее потребуется демонтировать все юридические препятствия для работы «Газпрома» в Европе. Если не хочет – то не очень-то и надо.

Еще раз посмотрите на первую картинку. Видите на правом краю пунктирную линию по номером 13? Это так теперь выглядит маршрут «Силы Сибири-2». Честно говоря, в таком виде я его вижу впервые. Когда увидел – аж дух захватило. Сейчас эта пунктирная линия начинается на Ямале (новые и перспективные районы добычи), непринужденно пересекает традиционные районы добычи около Нового Уренгоя и уходит через Монголию прямо в Китай. Эта пунктирная линия означает перспективу (или угрозу) переориентации ВСЕГО российского газового экспорта в Китай.
  • +6.70 / 123
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +649.14
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 754
Читатели: 5
Цитата: OlegNZH-2 от 03.10.2021 18:09:40Очуметь . Бум Изучать .  
Спасибо!
PS И вообще - предлагаю Модераторам выдвинуть вышеизложенный пост Камрада  в отдельную ветку . Пусть там дополняется , корректируется , в соответствии с реалиями. 
Там ведь настолько всё запутано(в этих потоках) , и меняется постоянно . И никто не может объективно отследить .. Но ВСЕ РАССУЖДАЮТ , по обрывочным данным ..Не имея Общей Картины.  
PPS К тому-же , когда откроется СП-2  (а он откроется!) всё опять перевернётся с ног на голову ...

На самом деле, ничего не запутано. Просто точная информация по потокам (как точной географии, так и по данным поставок) является информацией ДСП, при этом внутри Газпрома циркулирует еще и с грифом коммерческая тайна. Поэтому, те, кто подобной информацией реально обладают, не публикуют ее в открытом доступе, а публика может довольствоваться только тем, что Газпром выдает наружу через свою пресс-службу. Понятно, что какие-то крохи ТОЧНОЙ информации по физическим параметрам транспорта газа по отдельным направлениям периодически просачиваются, но так, что бы из этого можно было бы составить целостную картину по ВСЕМ поставкам газа, такого не будет. Ну и сразу скажу, что карта магистральных газопроводов по всей Европе, включая Россию и бывшие республики СССР - сопоставима по сложности с сетью магистральных железных дорог.  
  • +1.27 / 22
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 03.10.2021 16:59:47Значит придется дважды заплатить: за виртуальный газ в кольцевой схеме и реальный из газпромовской трубы. Подмигивающий

Там сейчас все за все заплатят. 
Идет осыпание карточного домика....
 С 1 октября на украинских заправках метан (CNG), на которым в массе своей заправляются маршрутки, грузовики и коммунальный транспорт, подорожал почти на 50% по сравнению с сентябрем, сообщило интернет-издание «Народный корреспондент»
В сентябре метаном можно было заправиться по 25,56 грн за куб, что более чем на 12 грн дешевле, чем сейчас. Если сравнивать с началом года, то рост цен составил более 140%.
 
 
        В Славянске перевозчики за резкого подорожания топлива сокращают рейсы на маршрутах. Как сообщают сами перевозчики ЧП «Слав-Транс' и МП ООО 'Фортуна' цена на метан для автобусов, составляет 37 гривен за литр. Чтобы избежать убытков, руководители предприятий, предоставляющих услуги сокращают рейсы маршруток.

Завтра встанут коммунальщики, транспорт и теплицы. К весне не будет дешевых удобрений, аграрии понесут потери. 
Если газовики не успеют перекольцевать тупиковые ветки (после остановки прокачки газа в сторону Венгрии) то такие города как МариуПЫЛЬ будут разморожены. Резкий рост электроэнергии разорит и население и промку. 
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +1.66 / 33
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 03.10.2021 17:55:15
В-шестых, свет клином на Европе не сошелся, объем экспорта российского газа зависит от добычи «Газпрома» и внутреннего потребления газа. Внутренние продажи «Газпрома», между прочим, 225 млрд м3. Плюс/ минус 10% от этого объема забирает с европейского рынка или высвобождает для него два десятка млрд м3. В России принято решение об ускорении газификации, более широком применении газа в качестве газомоторного топлива, строится несколько ГХК, в том числе в Европейской части. Один ГХК, между прочим – это 40 млрд м3, которые не надо экспортировать по трубам.

Вот почему все эти циферки не имеют значения: сегодня никто не возьмется сказать, даже с точностью до десятка млрд м3, сколько 



камерад... ты где такие ГХК видел по 60 миллиардов кубов перераьотки на зимию... У имине в голову прихолит  тольк жемчужина каттара да и то сомнительно... ежели чо вся москва потребляетя 23 миллиарду кубов газ а год... 40 ярдов для газохимии нереальные объемы ... проходящего гпза - ну вда прошло 40 миллиардов кубов - 39 обратно отправиди ы трубу , 1 миллиардов кубов жирных газов (от этана) отправили на получение пластиков  (примерно 3-4 миллиона тонн) - ну похоже на правду... 40 миллипардо кубов для газамоторного топлива  тоже много ... потребление дизельного топлива в стране 38 миллионов тонн в 2019.. бензина 35 миллионов тонн...  Газовой инрфаструкицры пости нет (заводы по сжижениею, заправки), тягачей на газе сотни от силы...Хорошо если через лет 10 (когда спишут большую часть автопарка тягачей газ отвоюет по 2/3 у дизеля (хотя кроме потебления авто есть  еще и водный транспорт и железные дороги неэлектрофицированные), н у иможет быть треть бензина (тяжелый коммунальные машины - пассажирские автобусы - хотя по совремееному дебилизму вижно что там будут пихать электроавтобусы)... это примерно 36 миллионав тонн.. или 55 миллиардов кубов  - опять таки через 20 лет, при условии что сейчас начнут авот прямо интенсивно переводить траспорт на газ - а этого не видать... 
  • -0.81 / 32
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ex3mer от 03.10.2021 19:34:08На самом деле, ничего не запутано. Просто точная информация по потокам (как точной географии, так и по данным поставок) является информацией ДСП, при этом внутри Газпрома циркулирует еще и с грифом коммерческая тайна. Поэтому, те, кто подобной информацией реально обладают, не публикуют ее в открытом доступе, а публика может довольствоваться только тем, что Газпром выдает наружу через свою пресс-службу. Понятно, что какие-то крохи ТОЧНОЙ информации по физическим параметрам транспорта газа по отдельным направлениям периодически просачиваются, но так, что бы из этого можно было бы составить целостную картину по ВСЕМ поставкам газа, такого не будет. Ну и сразу скажу, что карта магистральных газопроводов по всей Европе, включая Россию и бывшие республики СССР - сопоставима по сложности с сетью магистральных железных дорог.

а сзема электрических сетей - еще сложнее... тем не менее есть карта электрических сетей в открытом доступе, а в европах есть  и карта электрических сетей есть и газопроводов ... объемы ну  в режиме онлайн не получите. но агрегированные  (месячные /возможно суточные даже)по косвенным данным  учета (у хохлов. словаков, entsog), описанию характеристик трубопроводов, схема газоснабжения регионов - запросто... кстати трубопроводы несложно вычисляются по космическим снимкам гугля яндекса - надо просто знать куда смотреть 
  • +0.03 / 1
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Solomonger от 03.10.2021 19:38:49Там сейчас все за все заплатят. 
КУСЬ
Резкий рост электроэнергии разорит и население и промку. 

С промышленностью все вообще интереснее.
Как известно, президент Янелох директивно решил "заморозить" тарифы на электроэнергию для населения и даже снизить их до 1,44 гривен за 1 квт (тем, кто потратит менее 250 квт в месяц)
Но кто-то же должен заплатить за этот аттракцион невиданной щедрости? И этот кто-то - найден! Это промышленность! 
Для промышленности цены на э/э взвинтили до уровня "выше среднеевропейских" (они чё, и э/э на хабе в Роттердаме покупают???). Причем по таким ценам Энергоатом (а это 55-60% всей генерации будет продавать 80% своей электроэнергии).
Плюс - пока до 1 ноября 2021 - запретили импорт э/э из РФ и Беларуси
Подобные цены на электроэнергию - это писец для металлургических и ферросплавных заводов, а цены на газ - это писец производству удобрений и оставшейся нефтехими
вывод - если промышленность Украины и переживет эту зиму, то "не только лишь все", а выжившим будет весьма херово 
  • +2.35 / 45
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Президент Украины Владимир Зеленский с братьями Шефирами зарегистрировали в офшорах компанию, трастовым владельцем которой является глава Службы безопасности Украины Иван Баканов, говорится в фильме-расследовании журналистов "Следствие. Инфо".

Журналисты издания "Следствие. Инфо" ранее анонсировали фильм об офшорах президента Украины Владимира Зеленского и олигарха Игоря Коломойского в рамках "досье Пандоры". Главный редактор "Следствия. Инфо" Анна Бабинец заявила, что директор Малой оперы в Киеве за 5 часов до показа фильма об офшорах президента Украины Владимира Зеленского позвонил ей и отменил показ. Однако после широкого резонанса в зале все же решили провести премьеру фильма.

"В сердце сети ранее неизвестная компания Maltex Multicapital. Она поровну поделена между компаниями Владимира Зеленского, братьев Сергея и Бориса Шефиров и Андрея Яковлева. Трастовую декларацию подписал ныне глава СБУ Иван Баканов… То есть, номинальным владельцем ключевого офшора кварталовцев была фирма Ивана Баканова. Фамилии настоящих владельцев были надежно спрятаны в сейфе", - говорится в фильме.

В расследовании журналистов "Следствие. Инфо" также говорится, что Зеленский с соратниками может быть причастен к переводам 40 миллионов долларов от структур, связанных с олигархом Игорем Коломойским.

"Президент Владимир Зеленский и его близкие соратники могли быть причастны к переводам 40 миллионов долларов от структур, связанных с олигархом Игорем Коломойским", - пишет издание на сайте.

Сообщается, что документы "досье Пандоры", новой утечки из 14 фирм, которые регистрировали и обслуживали офшорные компании, "частично подтвердили схему перевода средств от структур Коломойского в офшорные фирмы Зеленского и его соратников". В частности, журналистам удалось определить конечных владельцев офшоров, которые могли получить деньги. Эти средства "могли быть частью истории по выводу и отмыванию денег "Приватбанка".

"Во время работы над проектом журналисты "Следствия. Инфо" нашли подтверждения информации, опубликованной во время президентской гонки весной 2019 года. А именно схемы, по которой офшорные фирмы Зеленского и его команды с 2012 года якобы получили 40 миллионов долларов от компаний, связанных с олигархом Игорем Коломойским. Это происходило в период, когда студия "Квартал 95" начала сотрудничать с телеканалом "1+1", - пишет издание.

Журналисты показали опубликованную на выборах схему британскому эксперту по финансовым преступлениям Грэму Барроу. Эксперт назвал операции, отраженные в схеме, подозрительными. "Каждый раз, когда я вижу серию соглашений, которые выглядят вот так, для меня это является красным флажком. Это выглядит как неоправданно сложная серия сделок, и, следовательно, вероятно, есть причина, которая отличается от чисто коммерческой причины", - отметил он.

Полученные журналистами документы подтверждают, что в 2012 году "кварталовцы" зарегистрировали более десятка фирм на Британских Виргинских островахБелизе и на Кипре. В сердце сети находилась до сих пор неизвестная фирма Maltex Multicapital Corp. Номинальным владельцем центра сети выступала другая компания, Davegra Limited. К тому времени ее владельцем был нынешний глава Службы безопасности Украины Иван Баканов.

Эксперт по структурированию активов Максим Греков объяснил, что трастовые декларации обычно заключают для сохранения конфиденциальности реального владельца компании. "Как выяснили журналисты из документов Pandora Papers, 40 миллионов долларов формально были уплачены в качестве взноса в уставный капитал. Британский эксперт по финпреступлениям Грэм Барроу отметил непрозрачность такой операции. В то же время офшорные компании, которые, вероятно, перечисляли средства "кварталовцам", подозревают в отмывании миллиардов с "Приватбанка" - совладельцем этого банка ранее был Игорь Коломойский.

Кроме того, по данным источников "Следствие.Инфо", перевод денег происходил через кипрский филиал "Приватбанка" - тот самый, через который олигарх мог отмывать миллионы. "Новые документы свидетельствуют, что по крайней мере одна из компаний лидеров "95-го квартала" имела счет в этом банке. То есть офшоры Зеленского также могли быть частью истории с отмыванием грязных денег", - говорится в тексте.

Журналисты заявили, что пытались получить комментарии от всех фигурантов истории. На вопрос журналистов ответил только Борис Шефир, представленный как "владелец существенной части офшорного бизнеса "кварталовцев". На вопрос, зачем "Кварталу 95" офшоры, он ответил: "Это вы задайте нашим законодателям, которые такую ситуацию создали, постоянно бизнес под угрозой бандитов, которые приходят к власти. В то время это было очень важно - защитить свои интересы". Шефир добавил, что начал закрывать офшорную часть бизнеса.

Журналисты пытались получить позицию президента Зеленского в отношении денег от олигарха Коломойского и офшорных дивидендов. Отмечается, что у Зеленского сообщили, что "ответа не будет".

В свою очередь Центр исследования коррупции и организованной преступности (OCCRP) со ссылкой на "досье Пандоры" сообщает, что Зеленский якобы использовал офшорные схемы, чтобы его семья могла получать прибыль от бизнеса за рубежом, не декларируя это, сообщает Центр исследования коррупции и организованной преступности (OCCRP) со ссылкой на "досье Пандоры".

"Документы также указывают на то, что другой европейский лидер… Владимир Зеленский, похоже, использовал сложные офшорные соглашения, чтобы позволить своей семье продолжать получать прибыль от зарубежного бизнеса, не декларируя это", - пишет центр.


https://ria.ru/20211…98987.html
Отредактировано: _SV_ - 03 окт 2021 21:35:15
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.32 / 24
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 03.10.2021 20:35:27

Т. е. 45 млрд м3 газа вошло, 19 млрд м3 вышло, а 26 млрд м3 трубопроводного исчезло с рынка.

В то же время должен принять Ваше замечание. Во-первых, не 40 млрд м3, а 26 млрд м3. Во-вторых, он такой один строится. Я имел в виду еще Амурский ГХК и Сибур Тобольск-Полимер, но при ближайшем рассмотрении оказалось, что они не убирают с рынка трубопроводный газ. Амурский ГХК извлекает из него гелий, а Тобольск-Полимер даже наоборот: работает, в основном, с нефтью и ПНГ и извлекает из них природный газ.

Тем не менее, даже 26 млрд м3 в 2024 г. - это много в контексте судьбы УГТС.



 у метана плотность 0,714, у этана 30/22.4 - 1,34,  у пропана плотность 1.982 , у бутана плотность 2.589...(СУГ 70/30 пропан/бутан - плотность 2.152)13 миллиардов тонн СПГ конечно исчезло на заводе , но материализовались на танкере (ибо нет особого рынка СПГ и газопроводного газа ) - а затем в регазификационном терминале в испании, голландии или англии с польшей и литвой та что по метану весь баланс тот же за исключением того, что 20% исчезло при сжижении - сгорели на приводах компрессоров это 13*0.2/0.8=3.25 миллиона тонн=4.5 миллирада кубов... на пластики пошло 3.8/1,34+2.4/2,152=4 миллиарда кубов фракции с2+. итого баланс 45 миллиардов кубов жирного газа (который вообще никогда не использовался не на экспорте не для потребителей внутри странны без предварительной очистки от жирных газов) пришло 4,5 миллиарда ушло на технологические нужды, 13 миллионов ушло на экспорт в виде СПГ, 19 миллиардов (еслы вы правильно полсчитали) ушло в трубу на экспорт в газообразном , 4 миллиарда  кубов фракции с2+ ушло либо на  пластик либо отправили на экспорт виде пропан/бутановой смеси...   
  • +0.20 / 8
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаСотрудники Службы безопасности Украины задержали военнослужащего Вооруженных Сил Украины, который сбывал арсенал, хранившегося на складах одной из воинских частей в Николаеве. По данным следствия, организатором «схемы» стал начальник склада ракетно-артиллерийского вооружения. Он хранил похищенное оружие во вновь построенном помещении, расположенном неподалеку от воинской части. Похищенный «арсенал» злоумышленник реализовывал заинтересованным лицам, в том числе местному криминалитету.
Оперативники спецслужбы задокументировали факт сбыта военным 15 гранат Ф-1 и РГД-5 с запалами и 5 противотанковых гранатометов РПГ-22.
В ходе обысков, проведенных в квартире злоумышленника и в месте хранения похищенного военного имущества, обнаружено и изъято:
40 артиллерийских снарядов и минометных мин;
129 выстрелов ПГ-7 для РПГ;
почти 600 артиллерийских снарядов;
216 гранатометных выстрелов ВОГ-17;
почти 600 осветительных реактивных ракет;
49 вышибных пороховых зарядов к минометным минам;
8 разрывных зарядов;
дымовые и противотанковые гранаты;
почти 34 тысячи патронов различного калибра;
49 взрывателей М6 и М12.

Он шо, собирался взорвать город Николаев???
  • +1.96 / 44
Cherepulya
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +173.43
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 03.10.2021 21:21:41
Цитата
40 артиллерийских снарядов и минометных мин;

почти 600 артиллерийских снарядов;

дымовые и противотанковые гранаты;

Он шо, собирался взорвать город Николаев???

То что прапора бандюкам толкают (у них на правом плече погон еще не отменили?) гранаты, патроны, граники, даже мины и взрывчатку - это как раз понятно.
Но артснаряды?  Зачем красть то, что не можешь продать (нет спроса)?  А если есть спрос и крадут/продают артснаряды и минометные мины - значит у кого-то на руках есть пушки и минометы?
Аналогичный вопрос про противотанковые гранаты - для чего?
  • +0.14 / 5
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Cherepulya от 03.10.2021 22:22:47То что прапора бандюкам толкают (у них на правом плече погон еще не отменили?) гранаты, патроны, граники, даже мины и взрывчатку - это как раз понятно.
Но артснаряды?  Зачем красть то, что не можешь продать (нет спроса)?  А если есть спрос и крадут/продают артснаряды и минометные мины - значит у кого-то на руках есть пушки и минометы?
Аналогичный вопрос про противотанковые гранаты - для чего?

Так это ж натура такая - греби что можешь. Пригодится.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.24 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cherepulya от 03.10.2021 22:22:47Но артснаряды?  Зачем красть то, что не можешь продать (нет спроса)?  А если есть спрос и крадут/продают артснаряды и минометные мины - значит у кого-то на руках есть пушки и минометы?
Аналогичный вопрос про противотанковые гранаты - для чего?

Для криминальных разборок многое можно приспособить, а времена там предстоят очень смутные...
  • +0.07 / 3
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Cherepulya от 03.10.2021 22:22:47То что прапора бандюкам толкают (у них на правом плече погон еще не отменили?) гранаты, патроны, граники, даже мины и взрывчатку - это как раз понятно.
Но артснаряды?  Зачем красть то, что не можешь продать (нет спроса)?  А если есть спрос и крадут/продают артснаряды и минометные мины - значит у кого-то на руках есть пушки и минометы?
Аналогичный вопрос про противотанковые гранаты - для чего?

Та все просто - до чего руки смогли дотянуться, то и сп.. стырил.
В хозяйстве все пригодится...
Пы.Сы. вариация на тему "Тяжело в деревне без нагана" Веселый
  • +0.83 / 18
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +649.14
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 754
Читатели: 5
Цитата: GrinF от 03.10.2021 19:49:44а сзема электрических сетей - еще сложнее... тем не менее есть карта электрических сетей в открытом доступе, а в европах есть  и карта электрических сетей есть и газопроводов ... объемы ну  в режиме онлайн не получите. но агрегированные  (месячные /возможно суточные даже)по косвенным данным  учета (у хохлов. словаков, entsog), описанию характеристик трубопроводов, схема газоснабжения регионов - запросто... кстати трубопроводы несложно вычисляются по космическим снимкам гугля яндекса - надо просто знать куда смотреть

Я не в курсе степени секретности карт высоковольтных сетей, возможно они действительно в открытом доступе, да еще и с параметрами. Но вот карты магистральных газопроводов, даже без указания диаметров и хотя бы в "однониточном" исполнении, я не видел в интернете ни разу. И поверьте мне, в силу определенных причин, я хорошо знаю, как такая карта должна выглядеть. 
Что бы был совсем понятен "масштаб бедствия", скажу, что главный маркшейдер в газотранспортной дочке (не говоря уж о самом Газпроме) имеет первую форму допуска.
Теперь по сути. Даже обладая географией трубы, из этой информации не так уж и много чего можно получить. Во-первых, часовые/суточные расходы "в моменте" ничего не дадут. Сегодня один режим, завтра из ЦПДД придет указание и режим задавят в разы. Во-вторых, разные трубопроводы, даже одного и того же диаметра, могут быть испытаны на разные рабочие давления. В-третьих, многие интерконнекторы используются в реверсивном режиме (не путать с виртуальным реверсом протоукров). В-четвертых, на линейных и площадных объектах ГТС с разной степенью периодичности проводятся ремонтные работы разной длительности. Есть еще в-пятых, в-шестых и в-100500ых. И все это существенно усложняет процесс анализа фактической газотранспортной работы в отрыве от реальных цифр, с газоизмерительных станций. 
Простой пример: 
Вот Boris Bakhterev пишет о Северном потоке (называя его почему-то первым, хотя никакого СП-1 на самом деле не существует - он просто "Северный Поток", без всяких цифр):

ЦитатаЭтот маршрут вместе с месторождениями появился буквально в последние двадцать лет. Это –будущее «Газпрома» на ближайшие несколько десятилетий. Номинальная мощность Северного потока-1» и -2 – по 55 млрд м3 в год. Однако на самом деле – больше. В 2018, 2019 и 2020 г. по СП-1 прокачено: 58,8, 58,5 и 59,2 млрд м3 соответственно, за 109 дней 2021 г. – 18 млрд м3 (60 млрд м3 в пересчете на 365 дней).


Борис, на основании предыдущих лет делает некий расчет, по которому суточный расход составляет 164,4 млн. кубов в сутки. Могу сказать, что это значение на текущий момент практически не соответствует реальности (не спрашивайте меня откуда я это знаю). Однако по итогам года, в зависимости от судьбы СП-2 в оставшиеся месяцы и других действий Европы в отношении Газпрома вообще и отдельных его магистральных газопроводов в частности, это несоответствие может иметь очень разные масштабы. 
 
Как бы там ни было, одно можно сказать определенно: Европа со своими игрищами в разные энергопакеты, арбитражные суды и прочие попытки "поиграть в джентельменов" отпилила не то, что сук, на котором сидела, а что-то гораздо более родное и ценное. И ее нарастающий визг - самое прямое тому доказательство.  
Отредактировано: ex3mer - 03 окт 2021 23:16:19
  • +3.29 / 57
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +649.14
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 754
Читатели: 5
Цитата: Nobody от 03.10.2021 23:50:53Украм по идее должно быть фиолетово, они деньги за транзит в любом случае получат. Казалось бы радоваться надо - можно не работать а денежки капают.  Но мы-то понимаем, что им сильно больно прилетело, оттуда и визг стоит.
Вот при первых заморозках думается и посмотрим - каким регионам там прилетело.

Подозреваю, что получающие деньги с ГТС и отвечающие за обеспечение теплом населения в отдельных центральных и некоторых восточных регионах Украины - это принципиально разные человеки. Нафтогаз или кто там фактический персонаж, получающий деньги с Газпрома за транзит, конечно будут в шоколаде, ибо деньги за транзит получены, а фактических затрат по газотранспортной работе практически никаких нет (кроме зарплат персоналу на трубе). Но вот для тех, кто распределял "реверсный" газ по регионам Украины теперь надо сильно поломать голову в поисках этого самого газа. Взять задешево его просто негде. Физически. И дело даже не в отсутствии альтернативных источников "реверсного" газа. А в том, что из той трубы, где он потенциально еще есть, его не загнать в "венгерскую" трубу. Какое-то время они протянут за счет ПХГ, но мощности этих хранилищ на востоке Украины недостаточны, что бы пережить зиму, даже, если бы они были заполнены под завязку, а это не так. Одесский припортовый уже встал. Скоро крупных производств вставших из-за недостатка газа по всей Украине станет сильно больше. Ну, если только Украина с Россией по газу вдруг не договорится, во что верится мало.  
  • +1.73 / 34
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,071.32
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
Шумеры могут найти варианты и возобновить закупки газа в Венгрии.
Карпатский реверс
Отредактировано: GD - 04 окт 2021 01:43:51
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +1.66 / 24
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Пахарь Арепо от 01.10.2021 09:41:55Оператор ГТС Украины заявил о прекращении транзита газа в Венгрию и возможности получать из него газ виртуальным реверсом с сегодняшнего дня.

https://real--vin-co…ez-ukrainu

.
Не дадут хохлам замерзнуть.
.

ЦитатаМосква, 3 октября - АиФ-Москва.

Венгерский оператор FGSZ сообщил о возобновлении транзита российского газа через территорию Украины.
Согласно данным, опубликованным на сайте FGSZ, на 22:00 мск поток газа через пункт «Берегово» на венгерско-украинской границе составляет около 200 тысяч кубометров в час. Отмечается, что ранее в воскресенье, 3 октября, прокачка полностью отсутствовала.
1 октября в компании «Оператор ГТС Украины» заявили, что Киев не может импортировать природный газ из Венгрии по виртуальному реверсу, так как по украинской территории приостановлен транзит российского газа венгерской стороне.

При этом, по информации РИА Новости, в пятницу транзит газа в Венгрию через Украину полностью не прекращался, но упал почти в четыре раза, а в субботу снизился ещё в два раза.
  • +0.62 / 17
Сейчас на ветке: 99, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 83
 
JanJan , Meusam.