Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alex_new от 11.10.2021 12:24:50А что мешает украинцам активно НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ операцию с завоеванием Донбасса?
Говорить- пусть идут куда хотят?
Нам без них проблем хватае!
Лучше продать их москолям?
Вот что мешает?

как не активно не поддерживать? ... крестиком пальцы сложить ... лайки в ютюбе ставить... 

Цитата: rommel.lst от 12.10.2021 10:27:46Мутность денежных схем в те времена была на уровне, да.
Итог же прост и печален - Аляски нет, денег за нее единоразово получено на уровне годового бюджета тогдашней Москвы. Все рассказы о том, что именно на эти деньги и построили ЖД в империи, идут в сад - это и 10% от бюджета строительства не составило..

Поток сощнания вызваный пролетом шмеля в майскую ночь... Деньгаи за Аляску получены  и потрачены на покупку оборудования для постройки ж.д. дорог - это тоже факт.. Аляску не было возможно снабжать  и осваиваить это тоже факт - за отсутствием транспортных путей. Вот эти соображенияч и толк\нуля Александа 2 и русское правительство продать Аляску.  Пол сахалина отдали в резкльтате войны... Так шо оставь бред - о том что РОмановы чего-то там пролюбили ...Обстоятельства были таковы ... 
Теперь касательно 10 -20 лет... Это еще больший бред сем Аляска... Россию кто нибудь будет ждать 10-20 лет... Ноивняк... 
В пятницу лазил случайно по интернету, натолкнулся на статью https://aftershock.news/?q=node/1020959 и обратил внимание на вот эту фотогроафию которая была сделана в 2013 году

Потом задумался. Относительно ницизма... Ведь его нет в западной европе сейчас - не булем брать отдельные маргинальные группы - от которых даэе Ли Пэн отварачиваетсяя. Нацизм - это явление восточной европы - причем приграничной с россией частью... 
В субботу случайно попал на 17 мгновений весны ... И там как раз Мюллер четко сформуллировал почему он возник

А ты продолжай богатеть думкой что 10-20 лет никто не будет создаввть армии для походда на восток

Цитата: GrinF от 12.10.2021 12:06:03Деньгаи за Аляску получены  и потрачены на покупку оборудования для постройки ж.д. дорог - это тоже факт.. Аляску не было возможно снабжать  и осваиваить это тоже факт - за отсутствием транспортных путей. Вот эти соображенияч и толк\нуля Александа 2 и русское правительство продать Аляску.  Пол сахалина отдали в резкльтате войны... Так шо оставь бред - о том что РОмановы чего-то там пролюбили ...Обстоятельства были таковы ...

Мой изначальный посыл, который уже все забыли, был в следующем - представлять Романовых как  эталон рачительных собирателей земель так же нелепо, как и звездеть о том, что нынешние власти являются тупо разбазаривателями. 
Как те, так и другие и просирали, и собирали - ну, не идеальны. И то, что деньги за Аляску пошли на благое дело - это все мертвому припарка. Отдали на червонец, а получили на грош.

Сахалин, как осколки Союза отдали именно, что в ходе войны. То, что в 91 нас не бомбили, значит только, что войны стали чуток другими. И то, что земли обломков Союза нынешней России особо не нужны - это наглядно проистекает из ее нынешней политики. РФ предпочитает выкачивать людей к себе, а не вести внешнюю экспансию. Все территориальные приобретения последних лет шли либо как ответные действия, либо как рывок к стратегическим точкам на глобусе.

Цитата: GrinF от 12.10.2021 12:06:03Теперь касательно 10 -20 лет... Это еще больший бред сем Аляска... Россию кто нибудь будет ждать 10-20 лет... Ноивняк... 
В пятницу лазил случайно по интернету, натолкнулся на статью https://aftershock.news/?q=node/1020959 и обратил внимание на вот эту фотогроафию которая была сделана в 2013 году

Скрытый текст

Ну, и какая связь с ранее обсуждавшимся??
Нацизм - это явление, возникающее от ощущения собственной недооценнености и жажды реванша. Какая разница, приграничные с кем области в него ударились?

Цитата: GrinF от 12.10.2021 12:06:03А ты продолжай богатеть думкой что 10-20 лет никто не будет создаввть армии для походда на восток

Укра уже попробовала в поход сходить. Ей погнули ходули и оставили сидеть.. Жаль, только, что сидит на берегу Донца, а не Днепра.
А до этого уже и и франки пробовали, и бриты, и немцы с японцами. Всем комплекс исключительности на фоне подъема из грязи спокойно жить не давал. Итог все знают.
Запад завалится, а потом, через год-десять-тридцать все равно поднимется и снова будет смотреть на восток. Колесо Сансары..

Исторический саммит "Украина-ЕС" может войти в историю Украины. Действовать следует быстро и решительно. План есть. Хороший и эффективный. Членство будет наше!

Сегодня начинает свою работу традиционно исторический саммит Украина–ЕС с порядковым номером 23. На него собрались все выдающиеся евроинтеграторы мира: президент Владимир Зеленский, президент Европейского совета Шарль он же Мишель (тот же вариант, что и Андрей Богдан – хз, где фамилия, а где имя) и глава Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен. Наверное, самая главная у них, поскольку из графьев.


Александр Зубченко
ЗЫ.
Внимательно прочитал текст совместного заявления по итогам 23-го саммита Украина ЕС. Зеленский особо подчеркнул, что там будет зафиксирован статус России как «несомненной стороны конфликта на Донбассе». Смотрю: 24 пункта, 12 подпунктов. 7 страниц крайне мелкого шрифта. В первом пункте: «соблюдение прав лиц, которые относятся к меньшинствам». Базовая европейская ценность. Понятно. 11 пункт: «укрепление независимости украинских СМИ». Как-то издевательски звучит. Пункт 16: «хорошо, что вы сняли ограничения на экспорт древесины…приветствуем диалог в сфере сырья и аккумуляторов». Ладно. Где агрессия? Пункт 18: осуждаем акты агрессии российских вооруженных сил, начиная с 2014 года. Не то… Пункт 21: давайте соблюдать Минские договоренности, «нормандский формат» и…вот оно! «Подчеркиваем ответственность РФ как стороны конфликта». Что надо делать? Правильно: соблюдать Минские соглашения. Перемога? Несомненно. Еще один момент: в нескольких пунктах коммюнике подчеркивалось, что ЕС влил в Украину 17 ярдов денег, но до сих пор «нет достаточной эффективности». Тонкий намек на то, что воруют. И че, это все? Где сроки вступления в ЕС и обещания новых миллиардов?
  Зеленский на евросаммите: "Украине важно сохранить транзит российского газа, потому что никто не хочет терять законные два миллиарда долларов в год". Странно... почему не добавил "вонючий газ"?

Власти Закарпатской области и Ивано-Франковска объявили режим чрезвычайной ситуации в связи с отказом компаний поставлять газ бюджетным учреждениям не по повышенным тарифам. Об этом сообщает газета «Известия».

Губернатор Закарпатской области Анатолий Полосков утверждает, что энергетические компании отказались поставлять топливо по прежним договоренностям из-за того, что стоимость газа стала ниже рыночной. Он оценил потребность бюджетных учреждений в природном газе на отопительный сезон в 25 млн. куб. м. По словам Полоскова, такая ситуация ставит под угрозу бесперебойную работу учреждения в осенне-зимний период 2021-2022 годов.
Похожую ситуацию отметил мэр Иваново-Франковска Руслан Марцинкив. По его словам, сложная ситуация с поставками газа наблюдается в медицинских и образовательных учреждениях. Марцинкив подчеркнул, что в начале года цена за кубометр газа составляла 7-8 гривен, а сейчас 30 гривен.

Цитата: Монгол_чик от 12.10.2021 17:37:55

Наблюдаю за развитием украинского дурдома

  Зеленский на евросаммите: "Украине важно сохранить транзит российского газа, потому что никто не хочет терять законные два миллиарда долларов в год". Странно... почему не добавил "вонючий газ"?

Ну как же мне он Шарикова напоминает
Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть!
Я без пропитания оставаться не могу. Где же я буду харчеваться?!

С чего он взял, что 2 млрд. - это законные  халявные деньги? Рынок, батенька... решили поднять тариф  и срубить побольше деньжат? Подняли.. срубить не получится. Ну и  ГТС нужно было содержать в должном  тех.состоянии, а не перегонять газ по старым трубам, доставшимся от СССР. Законные деньги.. ну-ну...

Цитата: jinbiryukov от 12.10.2021 18:10:31

Скрытый текст

Цитата: jinbiryukov от 12.10.2021 19:10:31
Власти Закарпатской области и Ивано-Франковска объявили режим чрезвычайной ситуации в связи с отказом компаний поставлять газ бюджетным учреждениям не по повышенным тарифам. Об этом сообщает газета «Известия».

дров тоже не будет))

Цитата"Торговый раздражитель". Украина в соглашении с ЕС согласилась отменить мораторий на экспорт древесины

Цитата: Влвд от 12.10.2021 14:48:00Да ладно, где Вы в Медведеве интеллигентность увидели? Златоуст, это да - по заветам Черномырдина, хотя Черномырдин больше хитрил, притворяясь "от сохи". Начало-то грузин Медведев прокараулил, будучи на отдыхе, пока Путин - как премьер - олимпиадой занимался. Через сутки Медведева "опомнили" (видимо, убедительно), экстренно вернулся из Пекина Путин, ну и понеслось в темпе галопа, с шумом и брызгами. А чем Вас так кровожадные и жестокие бабы обидели? Хоть не в ответку? (шучу).

    Вы действительно в это верите? И 58-я армия чисто случайно заранее на учения вышла загрузившись по полной? И чисто случайно все задачи были выполнены за 5 дней , в том числе и освобождение Кодорского ущелья, которое вообще было в Абхазии, куда габунистанцы не лезли? Им просто дали сделать глупость и потом раскатали подготовленными ЗАРАНЕЕ войсками, решив проблемы Абхазии и ЮО. Попутно сделав так, что Грузия на долгое время потеряла возможность стать военной угрозой.
   Украинские элиты это понимают, поэтому по пути Саакашвили и не идут. Много говорят о наступлении и решении вопроса Донбасса военным путем, но решительно обсираются  при малейшем намеке из Кремля на Северный ветер 2,0. Другое дело, что внутренняя ситуация на укре может сложиться так, что военное поражение на Донбассе может оказаться для укрорейха меньшим злом. На агрессивного агрессора можно многое списать. Вот только нет у них уверенности , что северный ветер не докатится до Харькова или Одессы, а их укрорейх потерять не может. Это основные деньги, ресурсы и население.

Польша бунтует. Народ вышел на демонстрацию за ЕС. Украинские СМИ в паническом недоумении - как так, Польша хочет выйти из ЕС? Там майдан зреет?
Это ещё одно историческое напоминание занародникам, что народ это всего лишь таран который используют элиты в своих целях. Сам по себе народ ничто и никто - слон без головы в посудной лавке. В периоды больших мировых потрясений случаются моменты когда мелкие страны остаются без присмотра старших и тогда они начинают мнить себя субъектами. Время Польши давно прошло и она, как и окраина, Молдавия. Грузия, Армения и др. бывшие республики союза - объекты политики, которых кушают в трудные времена. Польский гонор и панство опять сыграло злую шутку с польской элитой. Зря Польшу назвали гиеной Европы, она была шакалом Тобаки при английском, а потом штатовский Шерхане , им и осталась. И теперь, попытки надуть щеки и выпучить пострашнее глаза вызывают жалобное недоумение у клубнично- яблочного электората окраины. А где же мы будем столоваться теперь? Слабость штатов вызвала панику и разброд в Европе. Никто теперь не знает кто союзник, а кто враг - с кем дружить и против кого и насколько это выгодно - наступило время торгов. Но опять таки большой вопрос - кому продаваться таким как Польша, трибалтика , окраина…

МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Россия готова к десинхронизации энергетической системы с Украиной, но не исключает поставок в будущем, заявил глава Минэнерго Николай Шульгинов.

"В целом Украина давно готовится к десинхронизации. Будут ее проводить в следующем году, чтобы выйти из синхронной зоны в 2023 году. Но для нас выход из синхронной зоны или запросы импорта никак не влияют", — сказал министр в интервью телеканалу "Россия 24".

Он добавил, что если украинская сторона, как и в прошлые годы, столкнется с дефицитом мощности энергии из-за нехватки топлива или высокой аварийности на тепловых станциях, Москва готова прийти на помощь.
"Все будет зависеть от коммерческих условий", — подчеркнул Шульгинов.

Украина намерена к 2023 году отсоединиться от энергосистем России и Белоруссии (уже действует запрет на импорт электроэнергии) и переключиться на поставки из стран Евросоюза.

Киев ждет сигнала из Москвы для проведения встречи глав МИД «нормандской четверки» (Россия, Германия, Франция и Украина). Об этом 13 октября заявил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.

«Если будет готовность... принять участие в такой встрече главы МИД России [Сергея] Лаврова и он это сделает, я буду рад и готов к переговорам. Мы ждем сигнал из Москвы. Пока его не получали. Как только они определятся, мы готовы»,— сказал он журналистам.
Кулеба также выразил мнение, что встреча президентов России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского могла бы состояться как в рамках нормандского формата, так и за его пределами. Однако, по его словам, российские официальные лица только комментируют подобную возможность, но не дают никакого ответа.
Вместе с тем глава украинского МИДа заявил, что Киев ищет возможность ответа на решение России не продлевать мандат миссии ОБСЕ на границе с Украиной. 2 сентября постоянный представитель РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич сообщил, что Россия не видит оснований для продления мандата после его истечения 30 сентября 2021 года.

Ранее, 11 октября, Зеленский заявил, что нормандский формат при участии является единственной площадкой для урегулирования конфликта в Донбассе. По его словам, только этот формат может действительно завершить войну на востоке Украины.
В тот же день официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт заявил, что главы Франции, Германии и России Эммануэль Макрон, Ангела Меркель и Владимир Путин в телефонном разговоре пришли к соглашению, что попросят министров иностранных дел встретиться в скором времени в нормандском формате. Вместе с тем Зайберт не уточнил, встретятся ли министры всех четырех стран или только Германии, Франции и России.
В конце сентября внештатный советник главы офиса украинского президента Алексей Арестович заявил, что проведение саммита в нормандском формате в ближайшее время маловероятно. По его словам, Россия на это не пойдет.
10 сентября министр иностранных дел России Сергей Лавров отметил, что собираться в нормандском формате, когда Киев отказывается от Минских соглашений, непрофессионально и несерьезно. Глава российского МИДа подчеркнул, что собираться в подобной ситуации — значит «просто не уважать себя».
https://iz.ru/1234845/2021-10-13/na-ukraine-zaiavili-ob-ozhidanii-signala-moskvy-dlia-vstrechi-normandskoi-chetverki

Как ни странно, - фильм достаточно адекватный (я правда только концовку посмотрел, где про текущую ситуацию и про внешнее управление).


П.С. даже интересно, кто их нанял для съемок на Украине, да еще и с интервью со всеми президентами и прочими лицами. ))  посмотрел, компания то совсем маленькая. ))

Цитата: jinbiryukov от 13.10.2021 11:57:27МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Россия готова к десинхронизации энергетической системы с Украиной, но не исключает поставок в будущем, заявил глава Минэнерго Николай Шульгинов.

Самое простое оружие, которым можно покончить с" анти Россией" 
Не продать им МВт-ы в нужный момент. 
И все полный кола с энергосистемы Украины. 
Остановка транспортировки газа, остановка обстрелов Донецка. 
Да много чего остановка, но нет Россия исправно поддерживает этот проэкт

Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак сообщил, что на его переговорах с заместителем госсекретаря США Викторией Нуланд достигнута договоренность о продолжении консультаций Москвы и Вашингтона по урегулированию на юго-востоке Украины.
"Состоялся обстоятельный и конструктивный диалог относительно урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Подтвердили, что единственной основой для урегулирования остаются Минские соглашения", - заявил Козак журналистам.
По его словам, "в ходе переговоров была подтверждена озвученная в Женеве позиция США, что без согласования будущих параметров автономии или, другими словами, особого статуса Донбасса в составе Украины, существенный прогресс в урегулировании конфликта вряд ли возможен".
"С учетом совпадения подходов по этой принципиальной позиции договорились о продолжении взаимных консультаций", - сказал Козак.
До 2019 года США и Россия проводили консультации по ситуации в Донбассе. Тогда Москву на них представлял помощник президента Владислав Сурков, а Вашингтон - спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер. Однако позднее формат был свернут.
https://www.interfax.ru/world/797041

Представитель ЛНР в Контактной группе Владислав Дейнего потребовал от Украины немедленно освободить и вернуть представителя ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК), который был захвачен киевскими силовиками в зоне разведения сил и средств в районе Золотого. Об этом в своем Telegram-канале сообщил представитель ЛНР в рабочей группе по вопросам политического урегулирования Контактной группы Родион Мирошник.

Диверсионно-разведывательная группа ВСУ утром 13 октября захватила в зоне разведения сил и средств у Золотого офицера представительства ЛНР в СЦКК.

"Полномочный представитель ЛНР в Контактной группе Владислав Дейнего на заседании Контактной группы потребовал немедленно освободить и вернуть представителя ЛНР в Совместном центре по контролю и координации, который был захвачен сегодня украинскими боевиками в Золотом", - сообщил Мирошник.

Рамочное решение о разведении сил и средств в Донбассе, которое было подписано в сентябре 2016 года. Документ предполагает создание зон безопасности на трех участках: у Золотого, Станицы Луганской и Петровского (ДНР). В зонах разведения у Золотого и Петровского неоднократно выявлялись случаи размещения Киевом личного состава и военной техники.

Власти Украины начали силовую операцию против Донбасса в апреле 2014 года. Урегулирование конфликта базируется на Комплексе мер по выполнению Минских соглашений, подписанном 12 февраля 2015 года в белорусской столице участниками Контактной группы и согласованном с главами стран - участниц "нормандской четверки" (Россия, Германия, Франция и Украина). Документ, в частности, предусматривает прекращение огня и отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения.
----
Не...это не лечится.Только @ить.

Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Наращивать транзит российского газа через Украину опасно, поскольку из-за износа ее газотранспортная система может "лопнуть совсем", и Европа останется без этого канала поставок, заявил президент России Владимир Путин на пленарном заседании "Российской энергетической недели".

Он напомнил, что в 2021 году поставки российского газа через Украину превысят обязательства по долгосрочному контракту на 10%. "Пусть спасибо хотя бы скажут - вместо этого одна ругань слышится", - отметил президент.
"Изношенность ГТС Украины составляет 80-85%. Прежде чем прокачивать, необходимо привести эту систему в нормативное состояние", - сказал он.
Путин заявил, что Россия готова сохранить контракт на прокачку через ГТС Украины после 2024 года и даже увеличить его, но нужно понимание объемов: "Мы готовы сохранить этот контракт, если будут обеспечены экономические и экологические условия. Готовы - нужно все считать".
Президент напомнил, что отношения РФ и Украины испортились после того как "в 2008 году мы не могли поднять закачанный там газ".
https://www.interfax.ru/russia/797054

Сергей Донецкий,

ОБСЕ не реагирует должным образом на действия Киева, заявил полномочный представитель РФ в Контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины Борис Грызлов.

"Мы до сих пор не видим должной реакции ОБСЕ и других представителей международного сообщества на поведение Украины как на земле, так и в переговорном процессе", - сказал он журналистам по окончании очередного заседания в видеоформате.

Он добавил, что основным вопросом очередного заседания Контактной группы ОБСЕ в среду стала ситуация, связанная с захватом украинскими военнослужащими наблюдателя СЦКК Луганска.

"По информации представителей Донбасса, данный наблюдатель был силой захвачен вооруженными украинскими солдатами в пределах участка разведения в Золотом в момент проведения Луганском предварительно согласованных с украинской стороной работ по ремонту автомобильной дороги. Представители Донбасса потребовали от украинской стороны немедленного освобождения сотрудника СЦКК", - подчеркнул он.

По его словам, данный инцидент произошел на фоне заявления главнокомандующего Вооруженных сил Украины Валерия Залужного от 28 сентября 2021 года, которым он де-факто дезавуировал подписанные 22 июля 2020 года меры по усилению перемирия.

"Ситуация в Золотом - это очередное прямое нарушение Киевом указанных мер, а также согласованного Украиной и Донбассом в 2016 году в рамках Контактной группы Рамочного решения о разведении сил и средств. Такое событие дополнительно усугубляет обстановку на линии соприкосновения и осложняет процесс урегулирования конфликта", - резюмировал Грызлов.

https://ria.ru/20211…42629.html

И что дальше? Вся эта канитель уже 7 лет длится. И продлится ещё столько же. А может и больше. Грызлов аналогичные заявления несколько раз в год делает. Толку от этих заявлений ровно ноль.

Цитата: Eliseevna от 13.10.2021 18:29:06.

У офицеров ЛДНР удостоверением личности является военный билет?