Украина и украинско-российские отношения

204,655,091 348,103
 

Фильтр
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 28.10.2021 09:19:25Вот преподнесли Вам на блюдечке всю хохляндию - что делать то с ней собираетесь?

Когда наши залужские "партнеры" заходят хоть в Вос.Европу,хоть в бывшие наши республики их как то не особо волнует,что там 50-70 лет население жило с "промытыми коммунистическими  режимами" мозгами.Они не плачут,что местные комсомольцы воспитанные на "зарницах" и НВП станут стрелять в спину доблестным Джи-Ай,а приходят и переформатируют под себя.
 И только мы спорим,что мол мы с ними делать будем,у них же 7 лет мозги промывают.Более грамотные поправляют,что каких 7 уже больше 30-и,потом приходят "профи"
у лениво объясняют,что счет годам идет уже на сотни и этого уже не исправить.
 Короче усе пропало.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.68 / 38
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 28.10.2021 18:11:29Вооруженные силы Украины целенаправленно идут на обострение ситуации на юго-востоке страны, однако попытки решить проблему силой будут иметь самые печальные и непредсказуемые последствия, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Соловьёв правильно говорит. 
Россия показывает только глубокую озабоченность
  • -0.22 / 35
  • АУ
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Born Rules от 28.10.2021 19:14:33Опять котёл? Умеют же они попадать, талант!

хохлы уже визжат, что фейк. Могут, конечно, и наши почудить.....Улыбающийся

ЦитатаРоссийские пропагандисты распространили в социальных сетях фейковое видеообращение «украинских военных» к президенту Владимиру Зеленскому. Обращение было опубликовано на анонимном телеграм-канале российских оккупантов под названием «Джокер ДНР».
На видео неизвестные люди в униформе разных образцов со скрытыми лицами и сине-желтыми нашитыми флагами на рукавах говорят, что в Старомарьевке они «понесли большие потери». Также люди заявляют, что им обещали послать помощь, однако она так и не пришла.
Мужчина на видео заявляет, что они будут думать о том, «как отсюда выходить». При этом он просит президента Зеленского не воспринимать их как предателей и говорит, что «понты» главы государства якобы «не стоят их жизней».
На данный момент поселок Старомарьевка Донецкой области находится в серой зоне.
  • +1.43 / 17
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 28.10.2021 10:43:53Насчёт того, кто выше, силовики или коммерсанты, не знаю.
Но уверен, что пока будут рисовать красные линии, за пересечение которых ничего не наступает, то так и будет продолжаться.
Можно ещё мелков закупить, и рисовать двойные сплошные. Как на дорогах, но только на дорогах за пересечение штрафуют, не всегда и не всех, когда поймают, и не так сильно, но штрафуют, а в политике нет.

Более того, кажется, что даже наоборот, премируют.
Когда на одной странице описывают похищение российского наблюдателя, бесполотник и прочее, и тут же о том, как на аукционе электроэнергии продали её Украине, то именно такое впечатление.

ДедМиши,и я о том же.Диссонанс возникает,когда 26 октября читаешь сначала о том как наши морпехи в нейтральных водах Гвинейского залива освободили захваченное пиратами  судно с 22 украинцами на борту и следом новости о том,что украинские же пираты части на нейтральной же земле захватили село с 37 российскими гражданами.Освобождать не будем,но протест выразим.
 Как то так.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.93 / 35
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,446.38
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,563
Читатели: 2
Цитата: Vovin от 28.10.2021 19:25:39Соловьёв правильно говорит. 
Россия показывает только глубокую озабоченность

А евреи Соловьёв, Кедми, Сатановский рассказывают что надо делать с упоротым населением находящимся на территории шумерии в случае если Россия разнесёт шумерскую государственность?
Отредактировано: Асгл - 28 окт 2021 20:45:35
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.48 / 31
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Commander100 от 28.10.2021 17:16:56

Ещё видео появилось около двух часов назад. Пишут, что Брянск... Требует верификации, ессно...

 


Послушал, что вещает приемник в машине и сделал вывод, что это Вести ФМ, ведущий Гия Соралидзе... Передача была пару дней тому... Поэтому...
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 28 окт 2021 21:04:23
  • +1.29 / 23
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +103.34
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 28.10.2021 15:18:59
Вот и не спугните их раньше времени. Пусть они сначала, как пишет Максимыч, добьют свою угольную генерацию (а поставки нашей э/э этому способствуют), а уже потом обнаружат, что их энергосистема с соседними в принципе не совместима. Улыбающийся



И как же тогда сейчас идут поставки нашей э/э, если "их энергосистема с соседними в принципе не совместима."?
Батарейки в бочках продаем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,589.01
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,935
Читатели: 13
Цитата: Alexandr1974 от 28.10.2021 21:05:02Брянск не Ростов, там та же Белоруссия рядом

учения с Белорсью сейчас идут.. маневры..
Слов нет - одни мысли...
  • +0.17 / 6
  • АУ
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,180
Читатели: 4
Цитата: Асгл от 28.10.2021 20:45:16А евреи Соловьёв, Кедми, Сатановский рассказывают что надо делать с упоротым населением находящимся на территории шумерии в случае если Россия разнесёт шумерскую государственность?

Сколько упоротого населения в Мариуполе или в Славянске?
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.23 / 13
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Александр7799 от 28.10.2021 12:36:52А ведь  говорили придурку-турку, уймись,... не внял...
Теперь работа ПВО=прямая дорога обнуления эффективности байрактаров как товара на рынке оружия, а вместе с этим, потеря контрактов.
А не лез бы турок в Украину, глядишь и дальше бы продавал, да свой ВПК поддерживал,...ну что ж, получи , фашист, гранату,...
ВСё зафиксировано технически, руки ПВО теперь развязаны, поскольку применение байрактаров перечеркнуло Минские, и все иные ограничения, не позволявшие ПВО включиться в эту тему по полной, ...хлебай, турок, полной ложкой,...потери и своего фейса, и имиджевые по своему оружию,...сам напросился.

      Не будет никакого обнуления. Просто потому что Байрактары - нишевый товар. Это возможность несильной стране недорого заиметь свою фронтовую авиацию. Не более того. Понятно, что любая армия с серьезными пво их будет активно сбивать. Вот только сколько таких армий в мире? Штук 10? А стран 2 сотни. Есть кому продавать. И кстати мы уже на примере Ливии тоже обкатали вариант для этих стран создания системы недорого пво - панцирь . Дешево и сердито. Для небольшой страны сойдет.  Ваш сосед купил байрактары? Ну так вам надо срочно покупать панцири. Срочно звоните в Россию. Может еще и скидку получите. Веселый
  В общем большее распространение байрактаров нам сильно выгодно - оно увеличивает спрос на наши средства пво. Тч султан продает меч, а мы щит от него. Он продаст более крутой меч? Ну так надо срочно бежать за более крутым щитом. Военторг работает. Быдло
  • +1.66 / 45
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Заместитель помощника министра обороны США по РоссииУкраине и Евразии Лора Купер считает, что всем союзникам Вашингтона необходимо снять ограничения на поставки Украине летальных вооружений оборонного характера.

"Прежде всего, я бы хотела, чтобы все союзники сняли ограничения на поставки помощи в виде летальных вооружений оборонного характера. На данный момент США поставили ракетные комплексы Javelin, Грузия и Украина уже приобрели их", - сказала Купер в ходе мероприятия, организованного на площадке Центра стратегических и международных исследований.


https://ria.ru/20211…81960.html

Может они украм ещё и Абрамсы пришлют?
Отредактировано: _SV_ - 29 окт 2021 01:36:41
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.85 / 24
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Очередные происки США за то что Нуланд вместе с ее предложениями
и угрозами послали нах. в Москве.

https://www.gazeta.ru/army/new…8567.shtml

Заместитель помощника министра обороны США по делам России, Украины
и Евразии Лора Купер призвала союзников Вашингтона снять ограничения
на поставки Украине в качестве помощи летальных оборонных средств.
Об этом сообщает ТАСС.

Купер отметила, что Вашингтон ранее поставлял Киеву американские
противотанковые ракетные комплексы Javelin. Она назвала это примером
оборонных летальных средств, которые США предоставили Украине,
добавив, что у ряда союзников все еще сохраняются ограничения на
передачу такого вооружения. «Я считаю, что у Украины должна быть
возможность приобрести средства, которые ей нужны для защиты», — заявила Купер.

---------------------------

Что то джентльмены сильно засуетились. Похоже что то у них подгорает...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.89 / 35
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Grig55 от 29.10.2021 03:51:17Панцири (первой модификации) показали себя неожиданно плохо против байрактаров.
Однако неожиданно, против байрактаров хорошо проявила себя совсем другая система ПВО, более древняя.

     Как раз наоборот. Ливия показала, что система пво , состоящая даже из первых панцирей может защищать даже не вполне армию , а по сути конгломерат группировок от второй армии НАТО . Турция задействовала в Ливии несколько десятков Байрактаров. Эмираты прикрыли армию Хафтара парой десятков панцирей. Итог - потери десятка панцирей и двух десятков байрактаров. Соотношение вполне неплохое даже если не брать условия уничтожения панцирей - кто-то уничтожен на марше, кто-то в укрытии и тд. Ладно - пусть даже соотношение немного другое и кто-то приписывает. Неважно. Главное другое - турки не смогли нанести армии Хафтара серьезный ущерб своими десятками байрактаров. Не было такого , что смогли азери сделать армянам в Арцахе. То есть Ливия показала, что система пво, построенная на базе недорогих панцирей способна не дать противнику наносить армии серьезный ущерб. А это и есть главный показатель . Турки не смогли разгромить Хафтара с воздуха. И те, кто оценивает ситуацию не по рекламным роликам турок с эффектными поражениями целей , это видят. Тч Ливия - большой рекламный успех для панцирей. И их надо продвигать активнее по всему миру.
  • +2.13 / 48
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Grig55 от 29.10.2021 04:15:09Данные из Яндекс Дзен. Поэтому за достоверность не ручаюсь.
Только про Байрактары.

Панцыри (что важно -1я модификация). Менее 30% удачных попаданий. Или даже еще меньше.
Другая машина (не называю): на 27 пусков - более 20 попаданий.
Данные из Яндекс Дзен.

Панцири сбили в Ливии более 40 Байрактаров. При этом, Панцирей было потеряно 9 штук. К тому же, не все из них были уничтожены в момент работы по целям. Ещё стоит учесть невысокий уровень профессионализма арабских расчётов ПВО. Возможно ЗРК Тор и лучше справляется с БПЛА, но Панцирь  хорошо себя показал. В Ливии и Сирии. Средства РЭБ тоже эффективны в борьбе с беспилотниками. БПЛА не являются каким-то супероружием против нормально оснащённой и подготовленной армии. Так что зря укры дрочат на Байрактары.
Отредактировано: _SV_ - 29 окт 2021 15:51:00
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.33 / 45
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,566.96
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Цитата: pmg от 29.10.2021 01:41:24Очередные происки США за то что Нуланд вместе с ее предложениями
и угрозами послали нах. в Москве.

...
---------------------------

Что то джентльмены сильно засуетились. Похоже что то у них подгорает...

У них подгорает, они боятся ситуации когда им придётся убегать без возможности переложить ответственность, да и сам чемодан без ручки на РФ. Вариант Афганистана, но только без Талибана(запрещенного в РФ).
Отсюда и эти странные провокации, и громкая рекламная акция про торжественную передачу мелкой партии оружия на аэродроме. Это не для союзников, и не для Укры, а для РФ, ну когда же ты среагируешь, время то всё меньше, скоро зима, и все может просто рухнуть.

Если бы после тех котлов, укров периодически "пороли на конюшне по субботам", не сильно, для памяти, то думаю, что таких провокаций с их стороны не было. Всё от безнаказанности.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.65 / 32
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 29.10.2021 07:23:48Если бы после тех котлов, укров периодически "пороли на конюшне по субботам", не сильно, для памяти, то думаю, что таких провокаций с их стороны не было. Всё от безнаказанности.

Вообще, для предотвращения эскалации на линии разграничения эффективнее было бы отвечать не по позициям ВСУ, а жахнуть Калибрами по ГШ ВСУ или МО и предупредить, что в случае очередного серьёзного обострения на Донбассе следующая цель — офис зелёного наркомана. Зелёный утырок сразу бы в чувство пришёл. А от полной безнаказанности укры лишь всё больше борзеют. Да и укровласти насрать на потери вояк из ВСУ. Для генералов и укропрезика они лишь расходный материал.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.94 / 35
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


Раскрыл гнездо кремлевских ставленников в "Энергоатоме". Глоссарий СНБО молчит, все приходится делать самому.




Национальная атомная компания «Энергоатом» вероломно, в обстановке повышенной секретности и зрады выкупила у Беларуси практически всю доступную для импорта электроэнергию. Диктатор Лукашенко выставил на аукцион 900 мегаватт, обильно политых потом и кровью политических заключенных Минска. Из них «Энергоатом» выкупил 885 МВт. Теперь в нашей независимой энергетической сети циркулирую электроны тоталитарного режима.
 

Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +1.48 / 31
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: АрктикЪ от 29.10.2021 08:36:14ну прошел один через дырку в обороне... ну попал тот в гаубицу (расчет не пострадал)...
и что теперь? лечь и помереть?

Проблема не в реальном ущербе
Проблема в том, что применение:
- сопровождено "эффектной" медийной картинкой
- демонстрирует "безнаказанность" и "техническое превосходство"
Скорее всего, за недавний период стороны неоднократно обменялись намного более значимыми с т.з. ущерба ударами, но мы, обыватели, не имеем доступ к этой информации. Мы видим только этот ролик со стороны БУ. И можем только надеяться, что ответ с нашей стороны был адекватный и впечатляющий.
Еще пара десятков таких роликов - и у многих возникнут вполне справедливые вопросы. Пусть даже ущерб будет микроскопическим.
Как, пусть и немного утрированно написали в свое время в ТГ WarJournal:
По хорошему, если после данного прецедента удары, пусть и не массово, повторятся, то в шахтах ЛДНР должны быть откопаны средства по сдерживанию или противодействию ударным БПЛА. Иначе, ВСУ от бездействия начнёт на передовой Донбасса террор из одиночных точечных ударов, что повлечет за собой отказ от несения службы. Для создания такой ситуации Украине даже не нужно наступать, а просто с переодичностью наносить удары
  • +0.93 / 25
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,408.17
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28

Модератор ветки
Вышли данные по доходам и расходам государственного и консолидированного бюджета Украины за 9 месяцев 2021 г. Наконец-то я увидел то, что давно хотел увидеть - снижение военных расходов.

1. Млн грн.

2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
Расходы по разделу "Оборона"
27 363
52 005
59 351
74 346
97 024
106 628
120 374
Изменения

1,901
1,141
1,253
1,305
1,099
1,129








Индекс потребительских цен

1,487
1,139
1,144
1,109
1,079
1,027
Дефлятор ВВП

1,389
1,171
1,221
1,154
1,082
1,098
Дефлятор ВВП (см. прим.)

1,177
1,283
1,409
1,308
1,152
1,120

Прим.: Дефлятор ВВП для расходов на государственное управление, оборону и обязательное социальное страхование.
Куда здесь смотреть? Во-первых, смотрим на динамику номинальных расходов. Сравниваем динамику расходов на оборону с индексом потребительских цен, дефлятором ВВП и дефлятором ВВП для расходов на государственное управление, оборону и обязательное социальное страхование.

Я не знаю, как сосчитать расходы на оборону "в реальном выражении", т. е. "с учетом инфляции". Расходы состоят из разных компонентов, для которых инфляция может быть разная. Что еще хуже, повышение денежного довольствия военнослужащим, скорее всего, с точки зрения государственных финансов - "инфляция" и отражается в виде увеличения дефлятора ВВП, хотя для самих военнослужащих это хорошо и, возможно, способствует их мотивации, готовности выполнять боевые задачи. Поэтому я ограничусь только самыми осторожными выводами.

Расходы на оборону точно существенно росли в 2015 г. Также можно уверенно сказать, что они росли в 2018 г. и 2020 г. Относительно 2016-17 и 2019 годов я бы сказал: скорее росли.

2.

9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.
9 мес.

2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
Расходы по разделу "Оборона"
14 749
32 634
40 063
45 305
58 352
70 810
77 187
79 779
Изменения

2,213
1,228
1,131
1,288
1,214
1,090
1,034









Индекс потребительских цен

1,499
1,145
1,146
1,144
1,088
1,024
1,090
Дефлятор ВВП

1,384-1,412
1,152-1,207
1,210-1,268

1,151-1,172
1,077-1,127
1,053-1,084
1,207-1,264
Дефлятор ВВП (см. прим.)

1,144-1,208
1,268-1,280
1,362-1,445
1,336-1,364
1,137-1,193
1,091-1,166
1,088-1,172

Данных по дефлятору за 9 месяцев не бывает, они бывают по кварталам, поэтому привожу диапазон.
Здесь у нас появляются данные за 2021 г. и мы здесь впервые видим снижение военных расходов! Причем снижение бесспорное, что называется, видимое невооруженным взглядом. Мы видим замедление роста военных расходов до незначительных 3,4% на фоне гораздо более высоких темпов инфляции, как бы ее не считать.

Перед нами не случайные колебания внутри года. Нет, военные расходы на Украине обычно финансируются довольно равномерно: на 9 месяцев приходится 60-68% всех расходов за год.

3.
Ключевое замечание. Вообще-то украинские финансы на первый взгляд выглядят вполне благополучно. Доходы растут, причем на величины превосходящие или примерно соответствующие инфляции или дефлятору ВВП. Сделать вывод о том, что там вот-вот наступит бюджетный кризис, никак не получается. На этом фоне было бы естественно ожидать дальнейшего роста военных расходов, тем более, что это соответствует политическом портрету, сущности и риторике нынешней власти. Однако мы видим явное расхождение между тем, какую политику нынешние власти пытаются проводить и что у них получается.

И это перелом произошел буквально в июне месяце. До этого расходы по разделу "Оборона" по сравнению прошлым годом бодро росли.

Похоже, что инфляция на Украине по величине и структуре заставляет украинские власти идти на вынужденное изменение привычной структуры бюджетных расходов. "Под нож" попали военные расходы, которые все последние годы были "священной коровой" украинских финансов.

Это, во-первых, можно рассматривать как признак неблагополучия украинских финансов, во-вторых, должно вызвать некое политическое напряжение в силовом блоке украинской власти и, наконец, в-третьих, должно отразиться на боеспособности украинской армии.
  • +1.40 / 18
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,408.17
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,263
Читатели: 28

Модератор ветки
КИЕВ, 29 октября. /ТАСС/. Глава комитета Верховной рады по вопросам энергетики и ЖКХ Андрей Герус заявил, что Россия останавливает поставки энергетического угля на Украину.

"Россия останавливает поставки энергетического угля на Украину. Такой уголь завозила компания ДТЭК (Луганская ТЭС, Криворожская ТЭС), "Донбассэнерго" (Славянская ТЭС) и компания "Технова" (Дарницкая, Сумская и Черниговская ТЭЦ)", - написал Герус в Telegram-канале, заявив, что это "похоже на энергетическую войну". По его информации, поставки прекратятся с 1 ноября.

Крупнейшие компании тепловой генерации ДТЭК Энерго, Центрэнерго и Донбассэнерго покупают энергетический уголь в США, Польше, Казахстане и России. Однако его дефицит наблюдается в стране с начала года. Из-за этого на неполную мощность работает рекордное число блоков ТЭС. При этом тепловые электростанции производят более 35% электроэнергии в стране. На Украине работает 12 ТЭС, из них 5 используют антрацит: Луганская, Криворожская, Трипольская, Змиевская и Славянская.

  • +2.15 / 37
  • АУ
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 1, Пользователей: 18, Гостей: 14, Ботов: 73
 
AltTab , DimonT , HEM , Makaretz , Prohor Pavlovetscky , Sergey_New , gvf , megri , v_56 , Д. Петров , ДмитрийА , Ивиан Корн , Лета , Старый Ватник , Суринамо , Чечако , Юрас , домоседун , страх