Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 14:56:401. Ты мне не тыкай, Димон, я с тобой не выпивал. 
2. Попытайтесь пояснить какое отношение ваш каммент имеет к теме "необходимость хохлов в серьезной провокации для начала боевых действий на Донбассе"? 
Азеры готовились и ОДКБ эту подготовку "пролюбило", раз член ОДКБ лишился территории, проиграв вчистую войну?
Кто поручится, что не "пролюбят" подготовку к атаке хохлов и также потом не будут оправдывать постфактум свою неготовность? 
Но это все не имеет прямого отношения к предмету дискуссии: ПЕРЕД КЕМ хохлы должны оправдывать свои действия по возврату терриотрии?
И какие международные законы они нарушат, если сначала атакуют Донбасс, а потом заявят, что действовали против террористов,
которые оккупировали часть территории и, якобы, уничтожали хохлов?
Это будет "Восстановление конституционного порядка" - не более того.
И только силовые действия РФ могут укров осадить, но никак ни призывы в ООН осудить их дествия.

1. Устоявшийся оборот. Если благородного дона сие злит...се ля ви.
2. Перед СВОИМ населением, которому расхлёбывать результаты. Потому как "в.к.п." - оно хорошо работает в случае победы, а вот в случае когда изначально понятно что "будут бить и возможно ногами"(С) (но надеясь что "по грузинскому варианту") - надо накручивать, чтоб при всеобщем одобрямсе широких масс "свои же" с шестка пониже не повесили под шумок в удобный момент неизбежного "поиска предателей".

Цитата: johnsib от 03.11.2021 01:20:46Нужен броский заголовок: "Путин съел большинство украинских детей, ГРУ убило всех журналистов Украины, ФСБ свершило теракт на трубе.." что бы так красиво в СиэНэН заголовки пестрили, броско так.. к

Открою небольшую тайну - когда нужен броский заголовок, его просто пишут, абсолютно не парясь созданием фактической ситуации :)

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:29:02Перед СВОИМ населением, все давно оправдано - идет война с Россией. Это зафиксировано на законодательном уровне.
Официально давно есть согласованная позиция всех органов укрии, что цель Украины - ДЕОККУПАЦИЯ Крыма и Донбасса
любыми способами. В том числе и, скорее всего, военным.
Конечно, только тогда, когда "созреет ситуация" с точки зрения укрии. Или США.
В США сумели под носом у РФ сотворить с Украиной такое, какое мы сейчас наблюдаем. Превратили ее в реального врага России.
И РФ НИЧЕГО не может этому противопоставить даже в общих чертах, она не в ту сторону двигается. Пока. Пытается замириться с Украиной.
Это бесперспективно, непонимание этого - роспись в некомпетентности.
А значит, ситуация будет развиваться не по российским схемам.
Инициатива по укрии после 2015 года не у России.

Давайте рассуждать цинично. Имела Россия возможность помочь Овощу, как заявила, что поможет его более яйценосному аналогу в РБ. Да! Почему не сделала?
Да просто потому, что тогда бы не было Крыма.
Решить вопрос военными ср-вами, как 2 пальца об асфальт. Вопрос, что с этим делать потом? Может кто-то думает, что русские слишком богато живут? 1 Крым (это просто констатация факта, без всяких "чье сало съели") на 5 лет тормознул многие проекты в РФ. Но это долгосрочная инвестиция и она того стоила. Не говоря уже о военно-стратегическом положении п-ва.
За 7 лет экономика укры пришла в полный упадок, в 200х-13-14ом годах укра была реальным конкурентом нам в экономической плоскости. Да и в крайнее время предприняты реальные шаги для снятия с довольствия.
Да, меня тоже раздражает постоянное "выражение озабоченности" вместо ракетных ударов по свиносволочи, но с другой стороны развал государственности и экономики 404 налицо.

Цитата: GrinF от 03.11.2021 14:18:23Так шо не надо бла-бла про великую стратегию бацьки, для того что бы ему экспорт осуществлять ему вставку постоянного тока  надо... А то что происходит сейчас, это просто  аварийная помошб , которая предусмотрена межправительственным договорм о синхронизации энергоситсем (каждая из сторон брала на себя обчзательство по отношению к дркугим сторонам обемпечить в определеннм лимите аварийный переток по запросу другой стороны)

https://www.so-ups.r…eement.pdf

    А еще они в ЕС и НАТО на днях вступать собрались. Даже в законах прописали стремление к вступлению. Но вот реальность такова , что там их принимать не готовы. И свободной электроэнергии в таком кол-ве , чтобы содержать Украину в Европе тоже нет. У них вот свои проблемы с энергетикой.И денег у украины, чтобы осуществлять масштабные закупки электроэнергии по европейским ценам тоже нет.  Тч укры бы рады отсоединиться от нас и присоединиться к ближайшей из 4-х больших европейских электросистем, но никак. Вон если даже Литва , которая член ЕС , покупает эл-во у Луки , то уж украине тоже придется. Ну а планов и документов украина написала много - цена им . Они вон с газовой иглы агрессивного агрессора уже 20 лет слезают. Каждый год о перемоге объявляют.
   Скорее уж повторится история с газом и укры будут покупать правильное европейское электричество в Венгрии или Словакии , но получать его так же из России или РБ. Европейцы с радостью станут для них прокладкой и будут получать свой процент на халяву.

Цитата: AlexanderII от 03.11.2021 15:47:44Давайте рассуждать цинично. Имела Россия возможность помочь Овощу, как заявила, что поможет его более яйценосному аналогу в РБ. Да! Почему не сделала?
Да просто потому, что тогда бы не было Крыма.

Никакой связи. Совсем.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:29:02Перед СВОИМ населением, все давно оправдано - идет война с Россией. Это зафиксировано на законодательном уровне.
Официально давно есть согласованная позиция всех органов укрии, что цель Украины - ДЕОККУПАЦИЯ Крыма и Донбасса
любыми способами. В том числе и, скорее всего, военным.
Конечно, только тогда, когда "созреет ситуация" с точки зрения укрии. Или США.
В США сумели под носом у РФ сотворить с Украиной такое, какое мы сейчас наблюдаем. Превратили ее в реального врага России.
И РФ НИЧЕГО не может этому противопоставить даже в общих чертах, она не в ту сторону двигается. Пока. Пытается замириться с Украиной.
Это бесперспективно, непонимание этого - роспись в некомпетентности.
А значит, ситуация будет развиваться не по российским схемам.
Инициатива по укрии после 2015 года не у России.

   США тут вторична. Врагом России украина стала в 92 году. Это нормальное течение исторического процесса. Не было бы американцев , укроэлиты легли бы под британию, европу,Польшу или под Турцию . Штаты просто очередной хозяин, который пытается использовать их против нас.
   Украина может мечтать о чем угодно, но у нее нет ни сил ни ресурсов для осуществления своих мрий. Она слабеет с каждым годом во всех смыслах.
  Ситуация уже развивается по российским схемам. Мы УЖЕ выиграли эту игру. Вопрос только в размере выигрыша.

Цитата: rommel.lst от 03.11.2021 15:06:42Румыны сами импортируют электричество с 2019 года. У поляков тоже не особо с избытками. Чем поможет укре новый широкий интерконнектор на ту сторону?
Не, в перспективе десятилетия, может поляки таки созреют на атомную станцию, но что-то мне в это не верится особо...

поможет поддерживать условия синхронизации - для этого днеобходимым условием является достаточная связность
 и пропуская способность энергосистемы... потребление у хахлов упало и сильно,  аэс остались (для регулировочного потенциала - достраивают днестровскую гаэс-2), уголь газовый  остался тоже (западный донбасс), в польше можно закупать для западной украины - поляки с радостью продадут, ибо при собственной генерации им нужно платить за квоты, а хохлы свободно выбраывают CO2  в атмосферу (с польшей кститьи тоже лэп есть)..

Цитата: Boris Bakhterev от 03.11.2021 14:43:03

Меня интересовали исключительно технические ограничения.

Укрэнерго пишет:

Максимальна величина перетоку між ОЕС України та ОЕС  Білорусі – до 900 МВт.

Максимальна величина перетоку між ОЕС України та ЄЕС  Росії – до 2200 МВт.

....

Меня интересовали исключительно технические ограничения. Аварийная электроэнергия стоит дорого, но час-пик становится не до жиру, быть бы живу. В этом смысле я думаю, что нет, финансовых ограничений здесь нет. Хотя, если они окажутся не в состоянии расплачиваться за эту э/э, то их, наверное, могут просто отрезать. Я не знаю, какой порядок оплаты в этих случаях предусмотрен и каковы вообще условия доступа к аварийной помощи.

вроде укры пишут что из России до 3000МВт ....

ЦитатаОбщая величина мощности всех перетоков между энергосистемами Украины и соседних стран составляет 5,485 ГВт, что составляет 10,6% от установленной мощности энергосистемы Украины (52 ГВт).
....
-Республика Беларусь. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ОЭС Беларуси - до 900 МВт;
-Российская Федерация. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ЕЭС России - до 3000 МВт.
...
По данным НЭК «Укрэнерго», потенциально возможный объем импорта в «Остров Бурштынской ТЭС» составляет 5,76 млрд кВт-час в год, а в ОЭС Украины с России (10,512 млрд кВт-час), из Беларуси (7,3 млрд кВт-час) и из Молдовы (3,504 млрд кВт-час), суммарно возможный объем импорта в объединенную энергосистему составляет 21,3 млрд кВт-час.

я всетаки остаюсь при мнении, что это финансовые ограничения..., и как Вы сказали  "если они окажутся не в состоянии расплачиваться за эту э/э, то их, наверное, могут просто отрезать". Со стороны ойропы у них возможностей в 2 раза меньше и если РФ и РБ из "отрежет", то ойропейцы со своими 1,5ГВт их уже не спасут даже если захотят это сделать. 
По моему, что с газом, что с ЭЭ, последние несколько лет они постоянно пребывают на грани фола.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 14:56:401. Ты мне не тыкай, Димон, я с тобой не выпивал. 
2. Попытайтесь пояснить какое отношение ваш каммент имеет к теме "необходимость хохлов в серьезной провокации для начала боевых действий на Донбассе"? 
Азеры готовились и ОДКБ эту подготовку "пролюбило", раз член ОДКБ лишился территории, проиграв вчистую войну?
Кто поручится, что не "пролюбят" подготовку к атаке хохлов и также потом не будут оправдывать постфактум свою неготовность? 
Но это все не имеет прямого отношения к предмету дискуссии: ПЕРЕД КЕМ хохлы должны оправдывать свои действия по возврату терриотрии?
И какие международные законы они нарушат, если сначала атакуют Донбасс, а потом заявят, что действовали против террористов,
которые оккупировали часть территории и, якобы, уничтожали хохлов?
Это будет "Восстановление конституционного порядка" - не более того.
И только силовые действия РФ могут укров осадить, но никак ни призывы в ООН осудить их дествия.

Хватит глупости писать! Какой из членов ОДКБ пролюбил свои территории? С какого перепугу Карабах стал территорией Армении? Вы хотя бы матчасть подтяните, прежде чем в полемику с разбега прыгать! Армения сама не признала официально Карабах, а то, что там были армянские "ихтамнеты", так это проблемы Армении.
Не надо путать "божий дар с яичницей"!

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 14:56:40И какие международные законы они нарушат, если сначала атакуют Донбасс

Это будет нарушением Резолюции Совета Безопасности ООН № S/RES/2202 (2015) от 17 февраля 2015 года.

Цитата«Совет Безопасности ООН одобряет Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I)», - говорится в резолюции. Она была принята по инициативе делегации Российской Федерации.

Потому я бы на вашем месте так не рисковал. 

По прецеденту установленному США в Ираке, вполне можно начинать военные действия против независимых государств ссылаясь на нарушение ими резолюций Совета Безопасности ООН.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:58:41Тогда была бы ВСЯ Украина, а не только Крым.

При капиталистическом режиме и демократическом выборе из двух и более кандидатов присоединение какого либо электората либо требующую вливания средств инфраструктуру невыгодно. Это наглядно демонстрирует опыт Приднестровья, Осетии, Абхазии. Крым по стратегическим причинам присоединили и это тоже капиталистам в копеечку обошлось, несмотря на весьма приличные активы, там располагающиеся.
Был бы Крым где-нибудь на периферии - его бы без проблем бросили и скакал бы он сейчас под бандеровским флагами.
С 2008 года предельно ясно, что стратегия проста, как кирпич - на каждый проблемный участок создаётся противовес, который обнулится сам и обнулит оппонента в случае обострения с минимальным вмешательством извне. На Молдавию - Приднестровье, на Грузию - Абхазия/Осетия, на Украину - ДНР / ЛНР.
Вот так и никак иначе обстоят дела на данный момент. Это выгодно капиталу, поскольку это самый дешёвый вариант. 
Также капиталу невыгодно вливание неясных пластов электората, которые могут вытянуть столь нужный процент голосов на выборах.
Юноши и "активисты" могут возмущаться, кричать про правое дело, про всё хорошее и про разную прочую фигню, но в этом мире всё решает калькулятор.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 16:22:50Я это знаю, но мы же говорим о ситуации, когда будет ВОЙНА, как минимум на Черном море, и статус России будут пытаться пересмотреть.
Лишать членства смогут на основании того, что объявят Россию военным преступником и вуаля... Если Китай не поддержит,
то ничего РФ сделать не сможет.
Ведь Вы же не думаете, что теперь НЕВОЗМОЖНО НИКОГДА-НИКОГДА изменить состав ООН, в случае отказа одного из постоянных ЧСБ?!
Да саму ООН можно простым большинством голосов обьявить несостоятельной и открыть свою ООН, с блэкджеком и шлюхами... 
Весь вопрос в том, сколько стран смогут перетянуть на свою сторону заинтересанты.
Когда-то была такая ЛигаНаций и оттуда успешно СССР изгнали.

ну, это... вы коней то попридержите....
когда будет "ВОЙНА", то северный лисиц придет шарику. И вам тут уже по всякому объясняли, что из-за вероятности этой лисицы вероятные партнёры не впрягутся за укрию, и по той же причине  невозможно "Лишать членства" Россию, т.к. это опять же означает "ВОЙНА"  и писец шарику. Потому, что когда лисиц пришел ЛигеНаций и случилась "ВОЙНА", а шарик уцелел лишь потому, что еще ЯО не было...

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:58:41Тогда была бы ВСЯ Украина, а не только Крым.

Сколько бы та окраина потребовала инвестиций?
Только не надо рассказывать, что жили бы на свои.
Кризис управленцев. Их в РФ то не хватает. А уж разбегающиеся и переобуваюшиеся в прыжке рыгоналы.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:58:41Тогда была бы ВСЯ Украина, а не только Крым.

Всей Украины бы не было, все-таки Западная Украина по состоянию на 2014-й год в российскую сферу влияния уже никак бы не превратилась. 

Проблема для Украины весны 2014-го состоит в том, что к 2013-му году РФ приобрела сильное влияние в СБУ (руководитель Александр Якименко, в 1991-1998 служил на Черноморском флоте РФ), в Министерстве обороны. И была на пути чтобы иметь такое же исключительное влияние в МВД. 

То есть проблема не в том, что армии не было.  Милиции  весной 2014-го года не было. Все эти истории, когда Антимайдан захватывает областную гос.администрацию в Харькове. Приезжает милиция из Винницы и Полтавы и ложит антимайдановцев мордой в пол. А где собственно харьковская милиция, что в первом, что во втором случае, чем занята была? 

Начальник одесской милиции 2 мая бодро ведет группу из 100 антимайдановцев с щитами и дубинками разгонять марш футбольных болельщиков, начинаются столкновения - милиция бездействует. Через два дня антимайдановцы штурмуют областное управление милиции - треть сотрудников бросает щиты и уходит (Беркут), две трети стоят смотрят. Еще через два дня начальник милиции сбегает в Приднестровье. 

А если бы 1 марта 2014-го в Харьков заехало 10 БТРов из России, взяв под контроль ключевые здания? Получается милиция из Винницы уже не приедет...

Всю Украину Россия  весной 2014-го не получила бы, но территориально Харьковскую, Донецкую и Луганскую области можно было легко взять целиком, а не смотреть 7 лет на обстрелы Донецка. И сил для этого понадобилось не так и много.

Сейчас конечно ситуация другая, США получили преданного сателлита у самых российских границ. Польша, Украина, Турция, Румыния, Балканы, Прибалтика, в перспективе Скандинавия...

 ВСУ вряд ли готовят какой-то сильный удар сейчас на Донбассе, военное освоение территории идет постепенно. База в Очакове строится, британцы ракетные катера строят, турки корветы строят  для ВМС Украины, в Молдове пара сотен инструкторов из НАТО этой осенью появилась для местной армии. Через 3-4 года военное присутствие НАТО на Украине только усилится.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:09:151. Давление будет политическим и экономическим: бойкот на уровне ООН, возможно с предварительным изгнанием России из 5 постоянных членов;

Ну, исключили, дальше что?

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:55:422. Нет цели у США или у Укры сравняться ВСУ с ВС РФ - всем и так понятно, что это не возможно. Цель - создать контролируемые и при этом болезненные проблемы для России. Согласитесь - СШП справились с блеском с данным вопросом.

США - справились. РФ - тоже. Что вас не устраивает? То, что убундия мясо? Такова ее судьба.

Цитата: Commander100 от 03.11.2021 16:37:00Вы глуповат. Вот если ничего не делать, как сейчас, то да, будет песец. Что делать потом? Элементарно. Назначается пророссийская верхушка, СМИ поют уже другие песни. Правосеки, нацкорпус и прочие перестают существовать. Особо буйные ликвидируются и изолируются. Укра превращается что-то в наподобии РБ

Кто здесь? Какая-то хрень Командер100?
Ты все это можешь проделать чудило, так собственно и надо...Только после этого ты будешь вынужден кормить 40 млн. прямыми и косвенными дотациями. Только если есть что взять и содержать только на свои. В противном случае нахрен надо.
Из кого ты собрался назначать пророссийскую верхушку? Из этих уродов, которые сдали свою страну под внешнее управление?

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 15:58:41Тогда была бы ВСЯ Украина, а не только Крым.

Нет. Внаукраине кроме земель, народа и ископаемых есть местная элита, прямо конкурирующая с московской. Элита не желающая подчиняться москалям, жаждующая незалежности. Перед поглощением ее необходимо вырезать. Что и происходит.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 16:22:50Я это знаю, но мы же говорим о ситуации, когда будет ВОЙНА, как минимум на Черном море, и статус России будут пытаться пересмотреть.

Термоядерный? Ну-ну. 
Статус РФ в Совбезе ООН обеспечен термоядерной дубиной. Как и США. Как и Китая. Как и Франции.

Цитата: Дмитрий Сомов от 03.11.2021 17:08:16Какой дар, кто из нас путает ?
Именно, Карабах, по мнению "всегомирасними" был территорией Азербайджана (по версии Армении - нет). Азеры его вернули с помощью Турции. Все смотрели.
И вы не видите ассоциации с тем, что Крым, по мнению "всегомирасними" - территория укрии (по версии РФ - нет).....________________________. Все будут смотреть.
Скажете - это невозможно, потому что невозможно никогда? А вот и нет - не забыли ситуацию 25 летней давности?
Не дай Бог, повторится ситуация 1996 года, когда по ТВ Черномордин с Басаевым "мир подписывал" - кто тогда поручится за то, что Крым не отдаст некий "Ельцин"?

Чукча не читатель, чукча - писатель! (с)
Внимательно перечитайте, что я Вам написал! Когда и при каких обстоятельствах АРМЕНИЯ признала независимость Карабаха или включила его в состав Армении? Когда ответите на этот вопрос, тогда и не будет возникать вопросов относительно Крыма. Что касается ДНР и ЛНР, то их признали некоторые независимые страны. И вот они очень даже могут "оказать помощь" республикам, как это было в 2014 году.