Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 10:58:14Это красивая сказка, что кто-то куда-то массово поедет. С Донбасса много народу куда-то в ужеРФ^тм переехало? На порядок меньше, чем осталось. А там ведь война, как-никак, постреливают из гаубиц порой, да, и разрухи хватает.
То, что будут коситься на назначенцев, а, порой, и стрелять из-за угля, - не ново. Это все уже было после ВОВ. А уж сейчас, когда привыкли к анархии, где все решает бабло, наведение порядка и построение цепочек производства/снабжения в диком поле - это задача не для слабонервных. И любимый хранителями холодоса  лозунг типа "сами, все сами" тут ваще не работает. Экспансия не может идти за счет усилий подчиняемой стороны, потому что анархия, хоть и мать порядка, но только разве что генетическая..

У Вас выходит только "все пропало", "анархия", "дикое поле" и т.д. 
Скажите,России нужны на границе  анархия и дикое поле во главе с вероятными партнёрами? 
Озвучьте Ваш вариант не допустить этого и тем более чтобы эти вероятные партнёры еще более плотно влезли в эти тапки?   
Вы меня извините, но это мне напоминает российскую "оппозицию" с их: ненавижу Путина, Путин должен уйти, Россия самая богатая страна -  сделайте мне красиво и дайте денех сто тыш пятьсот.... При этом  вопрос, каким образом? - в лучшем случае остаётся без ответа, или несут такой лютый бред....

Цитата: addi от 05.11.2021 14:02:53Знаете, я по большому счету с вами во многом согласен. Но вот интерпретация... У вас есть факты что упомянутая вами "подготовка" не ведется? Есть такое русское слово "маскировка", которое последнее время сильно актуально. Вы до 14 года много слышали или даже предполагали о "Вежливые Люди"?

Чистка рядов по всей РФ, которая только набирает обороты показывает, что кого снимать есть. А значит имеющийся кадровый резерв основательно подразойдется на замещение снятых.  При этом, толкового резерва не особо-то и много, как показала ситуация с назначениями в том же Крыму..

Цитата: addi от 05.11.2021 14:02:53Да был такой лозунг...., на первом этапе. Потом поняли, что без профессионалов каменный цветочек не выходит, вот начали эти профи учить а часто и руководить новыми кадрами. Это было и в экономике и в Армии. "Сейчас, слава Богу, идет медленный разгон, без революций и разрушений. "- это я уже давно всем "ненавидящим Путина" говорю - Благодарите Всевышнего, что Путин не революционер и поставил во главу политику эволюционного развития.

Вот, сейчас тоже поиск профессионалов разгоняется. Но не для внешней экспансии, а для наведения развития основных территорий РФ.

Цитата: addi от 05.11.2021 14:02:53Сами - нет(что они "построили" мы сейчас имеем наблюдать....), а вот под чутким руководством...  Вы почему то не замечаете(или не понимаете смысла) в моих постах "Официально", "северный ветерок", "идейные", а так же не желаете понимать, что я не предлагаю им преподнести халяву(присоединить, объединить, ...). Понимаете, один "идейный" руководитель вполне  может сделать эффективной работу большой команды, которая раньше не блистала. Примерно как новый "хозяин" может вполне зону перекрасить(не документально, но..)

Официально, неофициально... Есть пример Внешторгсервиса - контора получила под управление живые активы в ЛДНР, была возможность выбрать то, что привлекало, не отягощаясь балластом.. и какой итог? Нишмагла почему-то. Теперь, вот, нового руками-водителя вводят для этой самой экспансии..
А нарасти масштабы в 2-3 разика, кто руководить-то будет?
Найдите идейного, причем еще и свободного, чтоб пересесть на новый головняк.. Как там ИВС писал? Кадры решают все! А тут задачи, прямо скажем, не всяким кадрам по плечу...

Цитата: Лета от 05.11.2021 14:36:10Просто надо смотреть по сторонам, а не только на одну укру.
Кстати, разве она не марионетка США?)
Тоже нам на руку:

ЦитатаВлияние турецкой программы беспилотников на национальную безопасность США должно быть изучено.

Продажа комплектующих для создания БПЛА в Турцию должна быть запрещена.

/сенатор США Боб Менендес/

https://glav.su/foru…age6210416

так это.... тема ветки про это территориальное недоразумение и отношение к этому России....  
"Кстати, разве она не марионетка США?)" - ЛДНР нет .... Остальное, по большому счету да, но там есть и те кем ойропейцы, поляки, румыны ... пытаются управлять....

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37какие вы им неприятности можете создать? вот будут они на всех этапах саботировать процесс, при этом мило улыбаясь и демонстрируя всяческое рвение, а что не так сделали, так это "просто не поняли, вы нам еще разок объясните, и мы все-все сделаем", ага

знаете, у меня есть некий жизненный опыт... и мной руководили и я руководил и в Армии служил.... На любую гайку, всегда найдется винт с соответсвующей резьбой... в худшем для гайки случае, будет метчик....   

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37страшно далеки вы от народа (с)

спорить не буду, не живу я в ЛДНР... 

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37это то тут при чем? я говорю, что, не закрыв свои кадровые дыры, вы не сможете эти кадры экспортировать

Цитата: Амальгама от 05.11.2021 15:04:37это вообще не сопоставимые объемы помощи: требующийся, чтоб мы держались на плаву, и необходимый для установления контроля над в несколько раз большей территорией с соответствующим количеством населения. в данной ситуации, это будет не "сделать вместе", а "сделать вместо", вы уверены что это то, на что России сейчас прям так необходимо тратить свои ресурсы?

у меня другое мнение. Время покажет кто больше/меньше ошибался....

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 15:14:18Чистка рядов по всей РФ, которая только набирает обороты показывает, что кого снимать есть. А значит имеющийся кадровый резерв основательно подразойдется на замещение снятых.  При этом, толкового резерва не особо-то и много, как показала ситуация с назначениями в том же Крыму..

Вот, сейчас тоже поиск профессионалов разгоняется. Но не для внешней экспансии, а для наведения развития основных территорий РФ.

у меня сложилось мнение, что "снимать" начали после того, как посчитали, что "имеющихся кадровых резервов" для этого достаточно... да и многие не хотят что бы их сняли и сделали соответсвующие выводы... 

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 15:14:18Официально, неофициально... Есть пример Внешторгсервиса - контора получила под управление живые активы в ЛДНР, была возможность выбрать то, что привлекало, не отягощаясь балластом.. и какой итог? Нишмагла почему-то. Теперь, вот, нового руками-водителя вводят для этой самой экспансии..
А нарасти масштабы в 2-3 разика, кто руководить-то будет?
Найдите идейного, причем еще и свободного, чтоб пересесть на новый головняк.. Как там ИВС писал? Кадры решают все! А тут задачи, прямо скажем, не всяким кадрам по плечу...

дорогу осилит идущий..... Если ничего не делать - будет точно хуже.

Цитата: Nobody от 04.11.2021 19:01:59Сужда поднялась до 615,000,000 kWh/d, Сохрановка немного упала, 255,000,000 kWh/d
Это 82 млн м3 в сутки, если я с калькулятором не напортачил.

Суджа 730,000,000 kWh/d, Сохрановка 230,000,000 kWh/d.
Это уже 90 млн м3 в сутки.
Полагаю, что молдаване. Может ГП еще в ЕС потихоньку себе в хранилища.
Может балансирует что.
В любом случае по контракту оплачено 109 млн м3 в сутки.

Чет раздухарились хохлы( Прямо сейчас Макеевка, Харцызск неслабо слушают непрерывные бахи.
Rom4eg, новости есть,опережающие vk и tg группы?

Цитата: g1v2 от 03.11.2021 15:52:54Скорее уж повторится история с газом и укры будут покупать правильное европейское электричество в Венгрии или Словакии , но получать его так же из России или РБ. Европейцы с радостью станут для них прокладкой и будут получать свой процент на халяву.

Укро-сюр..
Министр энергетики Герман Галущенко заявил, что ни один киловатт импорта электроэнергии не поступил в Украину.

Об этом он сказал во время часа вопросов правительству, отвечая на вопросы нардепов.
У министра, в частности, спросили о готовности присоединения к Европейскому Сообществу в контексте импорта электроэнергии из России и Беларуси.
"Вопрос импорта и экспорта - это полномочия НКРЭКУ. На сегодняшний день ни одного кВТ импорта не поступило в Украину. Поэтому я не понимаю, для чего сейчас об этом говорить", - ответил Галущенко.

2 ноября в Украину начались поставки электроэнергии из Беларуси в рамках аварийной помощи.
https://www.epravda.…/5/679451/

Цитата: addi от 05.11.2021 14:39:28У Вас выходит только "все пропало", "анархия", "дикое поле" и т.д. 
Скажите,России нужны на границе  анархия и дикое поле во главе с вероятными партнёрами?

При наличии эффективной порганслужбы (а у РФ она вполне эффективна) и поддержке при необходимости Росгвардией и МЧС с лагерями беженцев - анархия и дикое поле за российской границей будут совершенно безразличны. Некоторые умозрительные сложности возможны там, где граница проходит через населенные пункты, но решабельно выносом КПП и линии соприкосновения на украинскую территорию из таких населенных пунктов.

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 10:58:14Это красивая сказка, что кто-то куда-то массово поедет. С Донбасса много народу куда-то в ужеРФ^тм переехало? На порядок меньше, чем осталось. А там ведь война, как-никак, постреливают из гаубиц порой, да, и разрухи хватает.

То, что будут коситься на назначенцев, а, порой, и стрелять из-за угля, - не ново. Это все уже было после ВОВ. А уж сейчас, когда привыкли к анархии, где все решает бабло, наведение порядка и построение цепочек производства/снабжения в диком поле - это задача не для слабонервных. И любимый хранителями холодоса  лозунг типа "сами, все сами" тут ваще не работает. Экспансия не может идти за счет усилий подчиняемой стороны, потому что анархия, хоть и мать порядка, но только разве что генетическая..

Надо брать пример с Корей. Там для противоположной стороны давно готов кадровый резерв на случай оккупации. Нам тоже имеет смысл организовать курсы младших командиров администраторов. Изучать по интересующим областям экономику и пр. На стажировки отправлять.

Цитата: ILPetr от 05.11.2021 18:35:53При наличии эффективной порганслужбы (а у РФ она вполне эффективна) и поддержке при необходимости Росгвардией и МЧС с лагерями беженцев - анархия и дикое поле за российской границей будут совершенно безразличны. Некоторые умозрительные сложности возможны там, где граница проходит через населенные пункты, но решабельно выносом КПП и линии соприкосновения на украинскую территорию из таких населенных пунктов.

насчет "совершенно" - позвольте не согласится. 3 тысячи километров, да и еще на расстоянии пушечного выстрела вглубь "дикого поля"... Вы просто не сможете контролировать.  Стены, ров, крокодилов прощу не предлагать. Даже пиндосы с их печатным станком, не в состоянии построить "стену" с Мексикой, не говоря уже о том чтобы эту стену охранять. И ойропа не дает бабки полякам на каких-то 400км с РБ, потому что понимает экономическую несостоятельность данного мероприятия....     
Хотя... Если туда запустить беспилотные танки и "У оператора будет кнопка: "Уничтожить всех". "  //шутю...

Цитата: addi от 05.11.2021 19:32:06насчет "совершенно" - позвольте не согласится. 3 тысячи километров, да и еще на расстоянии пушечного выстрела вглубь "дикого поля"... Вы просто не сможете контролировать.  Стены, ров, крокодилов прощу не предлагать. Даже пиндосы с их печатным станком, не в состоянии построить "стену" с Мексикой, не говоря уже о том чтобы эту стену охранять. И ойропа не дает бабки полякам на каких-то 400км с РБ, потому что понимает экономическую несостоятельность данного мероприятия....     
Хотя... Если туда запустить беспилотные танки и"У оператора будет кнопка: "Уничтожить всех". "  //шутю...

Границы европейских союзников из СЭВ, Турцию, Иран, Афганистан, КНР, КНДР контролировали, а тут никак?  
Я Вам больше скажу - в случае Дикого поля контролировать будут местечковые украинские банды с той стороны границы, чуть-чуть подпитываемые из РФ продуктами, медикаментами, патронами.

Цитата: bormann от 05.11.2021 20:22:04забавный распил бабла. влупят из РПГ - и капец вышке. а хохлы могут и на каком-нибудь панцерваффе подъехать.

Если сделать с умом, то хрен ты эту вышку поразишь! Кто-то рассказывал тут, что укропы ПК на гусеничную платформу небольшую поставили. Так вот не смогли её раздолбать. Крови попили.

У РПГ или ПТУР есть скорость полета, есть кучность. Если фиксировать запуски ПТУР можно просто убирать в защищенный бокс пулемет и подождав пролета, снова выдвигать. А против РПГ просто делать пулемет на штанге - минимальная проекция - попробуй попади.

Цитата: bormann от 05.11.2021 20:22:04забавный распил бабла. влупят из РПГ - и капец вышке. а хохлы могут и на каком-нибудь панцерваффе подъехать.

Это че за РПГ такой что вышки сносит? Сомневаюсь я, что даже если и попадет то первым выстрелом из строя выведет автоматическую турель, стрелка то там нет. А на расстоянии стрельбы из РПГ стрелок то получается одноразовый. А против лохлов на бронетехнике которым пулемет не страшен, можно дополнительно ПТУР поставить.

Цитата: bormann от 05.11.2021 22:12:15ОГ-7В

Ну во первых надо сначала попасть, а если боевой модуль автоматической турели небольшой, то надо подойти поближе, а если вышка высокая, то с небольшого расстояния стрелять из положения лежа не вариант, придется с колена. Короче готовая мишень для пулемета.
Во вторых а повредит ли боевой модуль осколочная граната против пехоты даже при прямом попадании?
В третьих осколочными не стрелял, но кумулятивные легко рикошетировали не взрываясь, и это при чувствительном пьезоэлектрическом взрывателе.
В четвертых можно решетки установить против РПГ.
В общем не взлетит.
Тут скорее крупнокалиберная снайперка поможет.

Цитата: bormann от 05.11.2021 22:26:36почему не того - из ПТРК завалят. и таки да - оно от солнечных батарей что-ли работает? вся эта хрень не подходит для больших расстояний между точкой и казармами.

Ну идет ЛЭП вдоль границы, трансформатор под землей, ЭПУ и батареи тоже, пулемет на вышке.

Цитата: Feral ArtRaz от 05.11.2021 16:30:05"Дедушка Маунт Уитни LCC-20" класса Блю-Ридж ....

Является самым "продвинутым" кораблём США типа C4I (четыре К - командование, контроль (управление), коммуникации, компьютеры + эл.разведка) с "батареями" и всеми видами антенн самой совершенной электроники STRIKFORNATO (управление ударами НАТО до взвода) и возможностью использовать все существующие сегодня в мире виды связи / коммуникаций.

Если коротко и грубо, он якобы может передать в реальном времени спутниковую "картинку до метра" и координаты стрельбы по любой коробочке войск РФ и ЛНДР на мобильник или ПУО укро-офицера с именами, телефонами, адресами и переговорами наших военов или ещё и позвонить с акцентом их мамам /женам и выйти блогером типа "Попка Анжелики" итд на любую соцсеть?
КУСЬ

Вполне реально силами и средствами РЭР/РЭБ. имеющимися в распоряжении Черноморского флота задавить к ипене матери вообще всю связь - кроме половой  - в Черноморском регионе
И Майнт Уитни мгновенно превращается в старое корыто с 900 гавриками на борту, которое само себя не может защитить даже от сомалийских пиратов

Цитата: rommel.lst от 05.11.2021 15:14:18Официально, неофициально... Есть пример Внешторгсервиса - контора получила под управление живые активы в ЛДНР, была возможность выбрать то, что привлекало, не отягощаясь балластом.. и какой итог? Нишмагла почему-то. Теперь, вот, нового руками-водителя вводят для этой самой экспансии..

Да уж с ВТС получилось феерично прямо апофеоз деятельности В.Ю.С. - нашел социально близких барыг (среди которых случайно дружок Саши-дантиста Януковича Курченко). Пришли щначицо они на управление в качестве высококвалифицированных кураторов (как уже через 3 месяца оказалось дубы дубами - зато москвичи). Поуаправляли они тригода. Повально образовалось задолженность по зарплате, МКХЗ с ЯКХЗ работали на уже переполненный склад - сбыта значит обеспечить не могли. Ща вроде с новой метлой говорят полцчше стало (скорее всего цены выросли на продукцию - можно компенсировать долги по нищеской зарплате)

PS
Да кстати из той же обоймы птенцов В.Ю.С.  нынешний глава ДНР

https://www.gazeta.ru/politics…4021.shtml

«С учетом того, что мы наблюдаем за Украиной весь этот период времени, конечно же видим, что нелогичность и где-то самоуничтожение присуще нынешней Украине. Поэтому мы вынуждены быть готовыми к любому развитию событий», — отметил Пушилин.

«Но вынуждены быть готовыми и к силовому развитию событий со стороны Киева. Но как только переступит эту черту и попытается разрешить конфликт военным способом, у нас будут развязаны руки. И, уверяю вас, мы вынуждены будем концентрироваться не только на оборонных действиях», — отметил глава ДНР.

https://inosmi.ru/economic/20211105/250849031.html

... Сегодня Украина заключила контракты на импорт достаточно больших объемов угля, и в ближайшее время ожидается значительное увеличение его поступлений. Если в октябре, по данным Минэнерго, было импортировано 216 тысяч тонн угля, то уже в ноябре ожидается увеличение импорта до 562 тысяч тонн. Напомним, что по данным министерства, общий дефицит угля на складах ТЭС превышает на сегодняшний день 2 миллиона тонн. Быстрее всего, по словам Юрия Бойко, может поступить на Украину топливо из Польши и Казахстана, которое поставляется по железной дороге. Однако пока с выполнением соответствующих контрактов есть значительные проблемы.
"В сентябре и октябре мы видели отставание от уже подписанных контрактов, — рассказал эксперт в комментарии "Апострофу". — Например, в сентябре из законтрактованных в Польше 80 тысяч тонн приехало всего 10 тысяч. В октябре поступил вдвое больший объем, но это все равно гораздо меньше, чем те объемы, которые определены уже подписанными контрактами.

Когда приплывут корабли (??? )

Впрочем, обеспечить все потребности отечественных электростанций только за счет железнодорожных перевозок из соседних стран не удастся. Поэтому основное количество нужного угля должно прийти морем — преимущественно из ЮАР, Австралии и США. Однако при доставке этого угля на склады электростанций могут возникнуть проблемы.
"Доставка морем — процесс, который занимает достаточно много времени, — говорит бывший министр транспорта Владимир Омелян. — Поэтому первые корабли с углем появятся в украинских портах, скорее всего, не раньше декабря. И, если предположить, что удастся действительно завезти обещанные правительством 4 миллиона тонн угля, с перевозкой такого количества груза может не справиться "Укрзализныця", поскольку компания испытывает значительный дефицит необходимого подвижного состава".
К тому же не на все ТЭС, которые сегодня испытывают дефицит угля, есть физическая возможность его доставить, даже если он будет доставлен на Украину.
"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России. То есть даже, если в украинские порты поступит необходимый антрацит, подвезти его на ТЭС нет возможности. Ранее компания ДТЭК (владельцем является самый богатый украинец Ринат Ахметов — "Апостроф"), которой принадлежит станция, поставляла туда уголь с собственных шахт, которые находятся на территории России, однако из-за российских ограничений на поставки энергетического угля на Украину сейчас такой возможности нет".
Тем более что сейчас, как сообщают СМИ, Ахметов находится в процессе продажи своих российских шахт.
По словам Бойко, в ближайшее время Луганская ТЭС, скорее всего, для экономии угля будет работать только одним энергоблоком. А, если ситуация с поставкой угля не исправится, возможен перевод ее на газ. Правда, вряд ли это радикально улучшит ситуацию, поскольку с поставками газа Украина сейчас тоже испытывает значительные трудности.

Поможет мирный атом

Впрочем, сложная ситуация в тепловой генерации значительно компенсируется более благоприятными обстоятельствами в атомной энергетике.
"Минувшей зимой из-за затянувшихся ремонтов на Украине работали только 10 ядерных энергоблоков, — говорит Юрий Бойко. — Это создавало значительный дефицит энергии, который приходилось покрывать за счет тепловых станций, сжигая рекордные количества угля. Однако в нынешнем году ремонты были проведены вовремя, и мы рассчитываем, что зимой будут работать 14 энергоблоков (в настоящее время в работе находятся 11 из 15-ти — "Апостроф"). Это создаст достаточную базовую мощность в электрических сетях Украины".
Однако стабильная работа АЭС все же не решает все проблемы энергоснабжения. Особенность электрических сетей состоит в том, что мощность генерации в каждый момент времени должна быть равна мощности потребления, которая значительно меняется в течение суток.Так что в том случае, если тепловые станции из-за нехватки угля не смогут справиться с пиковыми нагрузками, придется ограничивать потребление.
...
Однако если дефицит энергии окажется более значительным, чем можно компенсировать за счет смены графиков работы, диспетчерам энергосетей придется прибегать к аварийным мерам — тем самым "веерным отключениям", от которых украинские потребители за последние годы начали понемногу отвыкать.
Чтобы избежать таких отключений, Украине действительно не помешало бы иметь в запасе на случай серьезного дефицита возможность импорта энергии из других стран. Однако электричество — специфический товар, который нельзя купить где угодно. Перетоки энергии возможны только между странами, объединенными в общие энергетические системы, где частота и напряжение в сетях синхронизированы.
На сегодняшний день Украина продолжает работать в Единой энергетической системе, оставшейся нам в наследство от Советского Союза. Таким образом, технически мы можем импортировать энергию только из стран, входящих в эту систему, — России, Беларуси и Молдовы. Исключение — аварийная помощь, к примеру, из Словакии, у которой "Укрэнерго" запросило 100 МВт, но это капля в море.
Соглашением об ассоциации с ЕС предусмотрено присоединение Украины к энергетической сети Евросоюза в 2023 году. Тогда мы перестанем зависеть от российских прихотей и сможем обмениваться перетоками энергии с западными соседями. Однако такой переход может и не состояться (или состояться гораздо позже запланированного срока), поскольку успехи правительства в подготовке к синхронизации отечественной сети с европейской пока не впечатляют специалистов.

Во всяком случае, на сегодняшний день Украина оказалась в ситуации, когда "одолжить" энергию на момент пикового потребления ей неоткуда. У западных соседей нет такой возможности технически, а восточные начали с Украиной очередную энергетическую войну.

"Если в период сильных холодов энергетическая система начнет давать сбои, и начнутся "веерные" отключения, власти выйдут с сообщением, что нет другого выхода, как закупить уголь на оккупированных территориях, — говорит Омелян. — Людей убедят, что для этого необходимы прямые переговоры с Донецком и Луганском. И это приведет к фактическому признанию фейковых "республик". И, ничего не выиграв, Украина получит на Донбассе аналог Приднестровья".

--------------
А что если и в ЛДНР уголь не дадут?