Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pmg от 06.11.2021 00:38:44то уже в ноябре ожидается увеличение импорта до 562 тысяч тонн.

Цитата
"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России. 

Цитата
Поможет мирный атом

Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35Пропускная способность портов 350 тыщ тонн в месяц.

Цитата: pmg от 06.11.2021 01:08:57Порты одно железная дорога, хотя конечно это связанные вещи, но все таки другая.
В Польше вроде бы много угольных шахт. Хотя не известно сколько они могут
сейчас продать Украине в условиях когда угля и в Европе не хватает. С газом у них
есть не упомянутая возможность свопа СПГ на эквивалентное количество
транзитного газа.

Цитата
Хотя этот транзитный газ для этого нужно иметь. Хотя им
не так много надо чтобы свести баланс 2-3 миллиарда кубов.

Цитата
Говорят у
коммерческих организаций есть довольно много неучтенного газа который можно
и найти. В целом шансы не замерзнуть есть хотя все зависит от погоды.

Цитата: GrinF от 06.11.2021 03:19:12Газ что на сало похож? его можно хранить под подушкой? Где его хранят?

Цитата: bormann от 05.11.2021 23:26:00скорее всего они этого и ждут.

Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35

Скрытый текст

Пропускная способность портов 350 тыщ тонн в месяц.

Цитата"Особую обеспокоенность вызывает Луганская ТЭС, — рассказывает Юрий Бойко. — Проблема этой станции состоит в том, что по железной дороге к ней можно подъехать только с оккупированной территории или из России.

ПРи этом достатоно странные вещи происходят с запретом экспорта из России. Луганская ГРЭС потребляет только антрацит. Антрацит можно добыть только в ростовской области в ЛНР и в новосибирской области. Теме не менее хохломинистерство угля говорит что и вчера и позавчера прибывал уголь на Луганскую ГРЭС, также как и на зимевскую и на слаавянскую

ЦитатаПоможет мирный атом

На самом деле сйечас вовсю сливают воду из Кременчугского водохранилища через каскад нижних днепровских ГЭС

Цитата: pmg от 06.11.2021 01:08:57Порты одно железная дорога, хотя конечно это связанные вещи, но все таки другая.
В Польше вроде бы много угольных шахт. Хотя не известно сколько они могут
сейчас продать Украине в условиях когда угля и в Европе не хватает. С газом у них
есть не упомянутая возможность свопа СПГ на эквивалентное количество
транзитного газа. Хотя этот транзитный газ для этого нужно иметь. Хотя им
не так много надо чтобы свести баланс 2-3 миллиарда кубов. Говорят у
коммерческих организаций есть довольно много неучтенного газа который можно
и найти. В целом шансы не замерзнуть есть хотя все зависит от погоды.

ЦитатаДТЭК Рината Ахметова начал выставлять цены на электроэнергию в два раза выше максимальных ограничений
[17:30 05 ноября 2021 года ]

         На площадке Украинской энергетической биржи (УЭБ) генерация энергохолдинга ДТЭК Рината Ахметова 3 и 4 ноября провела аукционы по продаже электрической энергии по двусторонним договорам с начальными ценами 8755 и 9770 грн/МВт-ч соответственно. При том, что максимальное ограничение цены на рынке в сутки вперед (РДН) сегодня составляет 4000 грн/мВт-ч. Ни один лот не был реализован. Об этом идет речь в аукционных бюллетенях УЭБ от 3 ноября и 4 ноября.

      Так, 3 ноября компании ДТЭК Днепроэнерго, ДТЭК Востокэнерго и ДТЭК Западэнерго выставили на продажу 1,73 млн МВт-ч электроэнергии базовой нагрузки сроком поставки с 1 января по 31 марта 2022 года.  При этом цена в Объединенной энергосистеме Украины (ОЭС) составила 8755 грн/МВт-г, 8745 грн/МВт-г и 4345 грн/МВт-г. Цена в Янтарном энергоострове (Бурштынский Остров), в котором работает ДТЭ Западэнерго, составила 4450 грн/МВт-ч. 4 ноября ДТЭК Динпроэнерго выставило 276 тыс. МВт-ч электроэнергии базовой нагрузки со сроком поставки в ноябре текущего года по цене 9770 грн/МВт-ч. Ни один лот не был реализован. 

Начальные цены более чем вдвое превышают максимальные ценовые ограничения (прайс-кепы), установленные Нацкомиссией по регулированию энергетики (НКРЭКУ) в ОЭС Украины и почти в два раза превышают прайс-кепы в БуОс.

Напомним, предельная цена в ОЭС с конца июля составляет 4000 грн/мВт-ч, а в БуОс с начала октября составляет 2500 грн/мВт-ч.

“ДТЭК стимулирует дефицит для поддержания высокой цены. Это не рыночные методы. Интересно, будет ли реакция НКРЭКУ?”, — прокомментировал такое поведение ДТЭК один из частных трейдеров в профильной Telegram-группе. 

Около 70% электроэнергии ТЭС, а также около 80% энергетического угля в стране производится группой ДТЭК Ринатом Ахметовым.

ЦитатаКак известно, «спасение утопающих ― дело рук самих утопающих». Некоторым этот тезис кажется смешным, но он верен экзистенциально. Для того чтобы утопающего спасли, он должен совершить определённый набор действий, без которого спасение невозможно. Для начала утопающий должен обратить внимание окружающих на своё бедственное положение (позвать на помощь или иным способом). В некоторых случаях, когда утопающий находится в неприязненных отношениях со своими потенциальными спасителями, ему ещё следует убедить их, что спасти его необходимо, а бросить утопать будет непродуктивным решением. Наконец, утопающий должен продержаться до прибытия помощи.

Как видим, набор действий достаточно серьёзен. Поэтому в нормальной ситуации для человека, хоть немного умеющего плавать, выплыть самому надёжнее, чем ждать помощи. Тонут обычно те, кто уж вовсе не умеет плавать, и/или впадает в панику, и/или находится в экстремальных обстоятельствах (шторм, цунами, выпал за борт посреди океана и т. д.) В то же время известны случаи самоспасения даже абсолютно не умеющих плавать людей, если они упорно боролись за жизнь и не теряли здравого рассудка.

Среди псевдопророссийских украинцев, которым Россия регулярно «мяса не докладывает» и которых от хунты не спасла, распространён мем «сами, всё сами». Такую позицию они приписывают тем россиянам и государству российскому, которые говорят, что, прежде чем предъявлять претензии к Путину, России и русскому народу, стоило бы что-то и самим сделать. В ответ они корчат оскорблённую «козью морду» и заявляют, что от них требуют выходить против танковых армад с голыми руками.

Скрытый текст

Не спорю, среди граждан РФ, как и в любом другом государстве, есть определённый процент неадекватных, считающих, что раз «смелость города берёт», значит надо только не гнуться перед пулями и всё получится. Но это исчезающе малый процент населения. Остальные, спрашивая, что вы сами сделали для своего освобождения, имеют в виду именно:

•  подали ли вы сигнал бедствия?

•  показали ли потенциальным спасателям, путающимся среди обломков шлюпок и жаждущих спасения тушек, что вы свой и вас стоит спасать?

•  сделали ли вы всё возможное, чтобы дождаться спасателей и облегчить им работу?

•  попытались ли вы самостоятельно выбраться на берег, прежде чем заявлять, что это в принципе невозможно?

Ничего оскорбительного в этих вопросах нет, и когда в ответ несутся оскорбления, обвинения в забвении русскости и пожелания развала России и всяческих бед её населению, то желание спасать резко уменьшается. Люди начинают думать: мы сейчас этого неадеквата вытащим, он нас покусает, а вдруг заразный? Нам это надо? При том что представления «недоспасённых» о России, Русском мире, русском народе и российской власти с каждым годом всё дальше от реальности. Настолько дальше, что многие россияне говорят уже не об ином менталитете, а начинают осторожно фиксировать возникновение иной нации, в которой бандеровцы и «пророссийские украинцы», заявляя о смертельной ненависти друг к другу, повторяют одни и те же тезисы в отношении России. Например:

1.  Россия ― не-Россия. По-бандеровски ― потому что «украла» язык, название и историю у украинцев, которые и есть настоящие русские. По-«пророссийски» ― потому что не спасла «настоящих русских», а значит, отказалась от своей русскости.

2.  Россия развалится. По-бандеровски ― потому что не выдержит противостояния с Украиной, поддержанной всем цивилизованным человечеством. По-«пророссийски» ― потому что, отказавшись захватить Украину, лишилась важнейшей поддержки «пророссийских» и теперь неизбежно падёт под давлением каждый день усиливающейся Украины, поддержанной всем цивилизованным человечеством.

3.  Русские ― нерусские. По-бандеровски ― потому что финно-монголы. По-«пророссийски» ― потому что «россияне», отказавшиеся от исконных русских земель и от посконных русских людей на исконных землях проживающих.

4.  Путин ― негодяй. По-бандеровски ― потому что напал на Украину. По-«пророссийски» ― потому что не напал на Украину.

Потом они удивляются, что всё чаще российские обыватели, не вникающие и не обязанные вникать в особенности внутриукраинского политического фракционизма и местного понимания русскости, заявляют, что «все они там криптобандеровцы» и что у них нет никакого желания разбираться в различиях сортов отходов жизнедеятельности.

Казалось бы, вам необходима помощь. Вы видите, что вас не понимают. Подумайте, может, вы не так объясняете, может быть, риторику поменять надо? Но нет, сколько я ни писал статей на тему: не оскорбляйте русских, попытайтесь доказать им, что вы тоже русские, поскольку отсюда (из России) это не очевидно, ― каждый раз в ответ неслись очередные инвективы вроде «хорошо советовать из тепла и сытости» (кстати, о безопасности, что действительно важно, упоминал едва ли каждый десятый, девять из десяти почему-то пытались упрекнуть именно теплом и сытостью). Главная же мысль, звучавшая в ответ, была: мы настолько патентованные русские, что нам невместно что-то кому-то объяснять и доказывать ― горе тем, кто не видит нашей русскости.

Нечто подобное Наполеон сказал австрийским уполномоченным на переговорах по заключению мира в 1797 году в Кампо-Формио. Когда австрийцы предложили в качестве одной из уступок признать республику, Наполеон ответил: «Французская Республика не нуждается в признании, как не нуждается в признании солнце». Но Наполеон смог сказать это австрийцам после почти двух лет сокрушительных побед, поставив империю на грань краха. Он мог диктовать условия. Когда с таких же позиций выступают жалкие просители, они не вызывают ничего, кроме справедливого раздражения.

В ответ на просьбу хоть как-то, хоть чем-то продемонстрировать свое желание и готовность содействовать России в решении стоящих перед ней задач, «пророссийские» хамски заявляют, что им виднее, какие задачи должна решать Россия, если хочет, чтобы они её признавали Россией. В общем, всеми своими действиями дают понять, что это не им надо в Россию, а России жизненно важно удовлетворить их хотелки.

Конечно, так думают далеко не все оставшиеся на Украине русские люди. Большинство просто ищет способ уехать в Россию навсегда или, если такой возможности нет, молча страдает, надеясь на лучшее. Но дело в том, что право публично освещать позицию русских Украины присвоили себе «пророссийские» «гуру» в маминой кофте. Эти новоявленные «лидеры общественного мнения» поймали свою минуту славы. Раньше их никто не знал, потому что они были неспособны конкурировать со своими коллегами.

Но коллеги покинули Украину в 2014 году, или были вытеснены оттуда после 2014 года, или были убиты, или сели в тюрьмы.

Маленькие инфантильные «гуру», по своей психической природе способные сконцентрироваться только на одной идее («Россия должна»), собрали вокруг себя такие же маленькие кружки почитателей ― 10–15–20 человек и больше не надо. Раньше человека в упор не видели, а сегодня у него «ученики» и «почитатели», которые каждое слово ловят. «Гуру» стали воспринимать как оскорбление любое предложение покинуть Украину. Ведь в России они столкнутся с ещё более жёсткой конкуренцией, чем та, которую они проиграли на домайданной Украине. И опять станут ничем. Но и вопрос, что они лично сделали для борьбы с бандеровщиной, они воспринимают в штыки и начинают ныть про «сами, всё сами». Ибо в их понимании регулярные писания в фейсбуке о том, что Путин негодяй, поскольку «не воспользовался» ситуацией 2014 года и «Россия ― всё», вот-вот распадётся под грузом многочисленных вин перед ними любимыми, это и есть их героическая борьба с хунтой.

Вот эти-то люди и формируют в России впечатление об оставшихся на Украине русских. А потом удивляются, почему их так не любят.

Я семь лет пытаюсь донести простую истину: если ваш политический партнёр видит развитие ситуации не так, как вы, то заставить его следовать вашему плану вы можете только своими активными действиями. Тот же Бонапарт заставил Директорию признать его взгляд на политическое обустройство Италии только потому, что меньшими силами одержал ряд блестящих побед. Если бы он сидел и ныл, что у него только 30 тысяч человек, а у австрийцев и пьемонтцев ― 80 тысяч, а ещё к врагу подтянутся неаполитанцы и его (Наполеона) надо спасать, то армии просто назначили бы другого главнокомандующего. Но он навязал всем свою повестку.

Недавно я написал простую по содержанию статью, где указал на то, что на Украине каждые регион считает себя русее другого, что по мере продвижения на Запад вам на каждом рубеже будут говорить, что освободить конкретно мой город Россия обязана, а дальше живут сплошные бандеровцы, дальше идти не надо. И так будет продолжаться до самого Львова. И привёл пример из 2014 года, когда в марте меня спросили в комментариях к одной из статей жители тогда ещё не восставшего, но уже начинавшего сопротивляться Донбасса, что им делать в сложившейся ситуации.

Я ответил, что любая гражданская война выигрывается в столице, что на первом этапе силы бывают примерно равны, поскольку никто, кроме нескольких тысяч энтузиастов с обеих сторон, не хочет воевать, и поэтому надо идти на Киев и возвращать законную власть. Только так можно победить. Отмечу, что сам я в это время уже находился в Москве и судьба Украины меня интересовала исключительно теоретически, с академической точки зрения.

Тут же из Донбасса бурным потоком полились в мой адрес обвинения, что я хочу заставить их освобождать «мой Киев», а им и так хорошо ― их вот-вот в Россию примут. Ну, вы знаете: «Донбасс никто не ставил на колени» и прочая пропагандистская чушь для детей среднего школьного возраста.

Я после этого написал в марте того же 2014 года ещё один материал, где объяснил, что в любом учебнике истории сказано, что крестьянские войны терпели поражения потому, что крестьяне не желали идти дальше своего села, в крайнем случае дальше ближайшего административного центра. Что по той же причине погибло Белое движение ― казаков практически невозможно было убедить наступать за пределами войсковых земель. Там же я указал, что Донбасс находится дальше всего от Киева (прикрыт Харьковом, Запорожьем и Днепропетровском), поэтому именно там можно создать базу, штаб, альтернативное правительство, там же сформировать первоначальное ополчение. Но не ждать у моря погоды, а наступать на Харьков, а оттуда на Киев.

Таким образом, сопротивление поставило бы под свой контроль регионы с населением не менее 15 миллионов человек, примерно треть имевшихся на тот момент у Украины воинских частей, военную промышленность Харькова. Кроме того, события 28 февраля ― 3 марта, когда массово начиналось брожение, а кое-где и восстания по всему Юго-Востоку, показало, что минимально активные наступательные действия деморализуют власть в Киеве и заставляют руководство армии и полиции занимать нейтральную позицию. Большего восстанию было для победы не надо. А Россия не могла бы не поддержать такое восстание, не пережив острый внутриполитический кризис.

Когда мне сейчас говорят, что люди не могли организоваться, а организаторов не было, я это принимаю. Я знаю, что в Харькове сидели и ждали, когда ныне покойный Кернес вскочит на боевого коня и укажет шашкой дорогу к победе, что в Донецке вообще чуть ли не до конца 2015 года верили в спасительную силу Рината Ахметова. Но я знаю и то, что харьковское сопротивление завязало контакты с донецким и луганским, чтобы действовать вместе, но ни до чего не договорились, ибо не пришли к согласию по поводу стратегии. Я знаю также, что в Донбассе шла жестокая борьба полевых командиров друг с другом за власть, с подсиживаниями, вытеснениями, покушениями, арестами и т. д. И всё это явно не помогало восстанию победить и явно не стимулировало Россию вмешиваться в процесс, который так до конца и не оформился.

Тем не менее и тогда, в далёком 2014 году, и сейчас, люди, задававшие и задающие вопрос, что надо делать, начинают очень нервничать, когда им говоришь о конкретных возможностях, связанных с их личной активизацией. Они хотят услышать, что «Россия должна». Иные ответы их не устраивают. Они тут же начинают заявлять, что нечего, мол, их из глубокого тыла поучать, а «возьми автомат и приезжай к нам в окопы». Не возникает когнитивного диссонанса у людей, одновременно считающих, что они относятся к слишком ценной породе, чтобы рисковать своими жизнями за Киев или Харьков (хоть именно в победе над хунтой заключается секрет прекращения страданий Донбасса), и уверенных в том, что кто-то из Москвы или из Владивостока обязан всё бросить и мчаться с автоматом в Донбасс, потому что им плохо.

Кстати, «мы (Донбасс) войдём в состав России, а Харьков нас не волнует» я прочёл в дискуссии буквально на прошлой неделе ― семь лет страданий ничему не научили, всё тот же выбор: вместо содействовать своему спасению вместе ― ждать его по отдельности. При этом жутко обижаются на вопрос: «Почему ваши проблемы должны волновать Москву, если вас не интересуют проблемы других русских в соседних регионах Украины?» Чувствуется уверенность в своей первосортности.

Мне жаль страдающих жителей Донбасса, но ведь про окопы и автоматы рассказывают в основном не они, а в лучшем случае их земляки, «воюющие» в дорогих барах центра Донецка, а в худшем и вовсе люди, далёкие не только от Донбасса, но и от России. Бывают и из Канады защитники обездоленных, знающие, что и кому должна Россия, пишут.

Я много раз объяснял свою стратегическую позицию, заключающуюся в том, что мы все, кто остался русскими, должны в первую очередь думать о сохранении и укреплении исторической России, становым хребтом которой сегодня является Российская Федерация. С какой скоростью и на какие регионы она потом расширится, покажет будущее. Главное, чтобы Россия была в принципе, а не утонула сама, спасая многочисленных утопающих.

Что же касается тактических вопросов, то я всегда приводил пример Крыма и Донбасса. Крыму повезло со стратегическим положением. Его взяли в Россию без вопросов потому, что там была база флота, а не из-за какой-то особой породистости крымчан. Донбасс ждала судьба остальной Украины. После того как восставшие оказались неспособны организовать наступление на хунту в марте 2014 года, а также заставить местные органы власти Юго-Востока заявить о её непризнании и обратиться к России за поддержкой легитимных властей, Москва вынужденно оставила идею Новороссии и перешла в режим ожидания ― начала играть вдолгую, ожидая коллапса Украины.

В этих условиях только обстоятельства непреодолимой силы могли заставить Россию вмешаться в конфликт. Такие обстоятельства создал Донбасс. Он восстал и тем самым изменил свою судьбу. Москва не могла позволить подавить восстание русских людей против русофобского режима. Поэтому в последний момент, когда войска хунты практически поставили под контроль почти всю границу и рассекли восставшие территории на несколько анклавов, когда оставалось только замкнуть кольца вокруг нескольких агломераций и задушить их в блокаде, Россия вступила в игру и изменила характер событий.

Обращаю внимание: вначале было восстание Донбасса, затем явная неспособность восставших удержаться самостоятельно, затем достаточная, но ограниченная помощь России. Эти утопающие пытались плыть, и к ним пришло спасение. В Харькове рассказывали, как они любят Кернеса за парки и лавочки, и дождались того момента, когда хунта укрепилась, перебросила силы из других регионов и при помощи «благородного» Кернеса раздавила харьковское сопротивление, которое так и не вылилось в восстание.

Годами раз за разом я привожу эти примеры и раз за разом слышу, что нельзя посылать безоружных людей на пулемёты. Это при том, что я пишу о конкретном времени ― марте 2014 года, когда у хунты с пулемётами было туго. При этом о пулемётах и безоружных людях талдычат те же авторы, которые тут же взахлёб рассказывают о том, как в апреле 2014 года простые граждане танки хунты голыми руками останавливали. То есть, с одной стороны, «одним махом семерых побивахом» и танки голыми руками, а с другой ― как же нам на пулемёты? Да с такими «голыми руками» можно и снаряды на лету ловить.

Более того, некоторые начинают мне рассказывать, что в 2015 году Россия якобы остановила наступление ополчения на Мариуполь (на самом деле в конце 2014 года). И вопрошают, как же в этих условиях идти на Киев? Опять-таки обратите внимание, я пишу о марте 2014 года, когда Россия ещё только определялась со стратегией и выбор её во многом зависел от активности украинского сопротивления, а мне талдычат про 2015 год (конец 2014 года), когда уже было ясно, что самостоятельно ополчение может только проиграть войну, а его командиры неспособны ни на какое объединение (они уже провалили проект единого парламента Новороссии во главе с Царёвым) и радостно вели обычную борьбу за свои феоды в рамках освобождённой территории. В этих условиях силами России и за счёт России отдавать мариупольские предприятия в кормление донецкой атаманщине было контрпродуктивно. Ну а поскольку адепты «Россия должна» утверждают, что Россия Донбассу не помогает, а только и думает, как бы его слить, то зачем же ополчение, которое все вопросы решает самостоятельно (вплоть до массового выпуска танков и артсистем) слушает эту злую Россию? Наступали бы себе куда хотят и сколько хотят.

В общем, упомянутую мною статью недельной давности я писал, отчаявшись в способности адептов «Россия должна» критически оценить собственное прошлое. Они тогда действительно подняли триколоры, думая, что будет как в Крыму, и до сих пор обижены, что так не было. Примерно, как Зеленский, утверждающий, что его обманули, так как он считал, что Украину примут в НАТО, а никто не собирался.

Я решил пойти по простому пути и, указав на очевидный раскол «пророссийских» на Украине на региональные идентичности, каждая из которых себя русской считает, а соседей нет, отметил, что, прежде чем что-то требовать от России, 

Текст статьи не вместился - Далее текст по ссылке http://alternatio.org/articles/articles/item/96271-o-spasenii-utopayuschih

Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35ПРи этом достатоно странные вещи происходят с запретом экспорта из России. Луганская ГРЭС потребляет только антрацит. Антрацит можно добыть только в ростовской области в ЛНР и в новосибирской области.

Цитата: Timka от 06.11.2021 10:32:00Про Суркова он.
А ВТС это контора которая всё разграбила.
Ну и кроме неё  тоже  - вон  было  уже не так давно про  завод "Силур" в  Харцызске. Работал даже   в  наших условиях всё  время и неплохо.  Потом внезапно  херак - переписали  на  фирму в   Ростове, кажись, с   уставным  капиталом тыщ  десять, продукцию  со склада  на  несколько миллионов  куда-то толкнули,  начальников  разогнали  -  и  полетело под  откос.
Зато хапнул кто-то один раз.

Цитата: Старый кэп I от 06.11.2021 10:05:14По Польше
- в Польше добывают угли марки Б (бурый) и Г (газовый). Отношение 60 на 40. Антрацита в Польше нет. Угольные ТЭЦ дают 80% электрогенерации в Польше. вывод - Украине поляки много не продадут угля Г, антрацита не продадут вообще
 - Польша имеет мощности по приему до 5 млрд кубов СПГ в год. Но что-то там не вышло с контрактами, с одним американским производителем СПГ контракт на, ЕМНИП, 15 лет по гарантированным ценам отменили. Сколько Польша получает СПГ реально СЕЙЧАС - х/з. Но газа ей не хватает, а Балтик Пайп запустят, если все срастется, в конце 2023. Но даже не это главное - по имеющимся газпроводам из Польши на Украину можно напрямую поставить не более 1.5 млед кубов в год (если таковой объем еще найдется).

Цитата: Timka от 06.11.2021 15:16:39Пол года назад везде "власть поменялась" и пошли проблески восстановления промышленности.
Хотя, учитывая, что  молодёжь в основном старается свалить сразу  по  получению  диплома института/техникума в РФ (по словам министров, если чё, в  той  же  передаче "Правительство - рабочие  моменты" на Первом Республиканском канале) - чёт как-то  не то чтобы большие перспективы  корячатся с "накопленным кадровым голодом".
А до этого - тщательно  задокументированная  хроника  пикирования "модельного" в своей  успешности и прибыльности при  Захарченко ГП "Силур" сразу  после  приватизации.
И по вашим же "расценкам" - "восстанавливается производство", "невыплаты  з/п гасят".
Т.е. в хронологическом промежутке любопытный провал прибыльности и развал производства никуда не делся.
Как бы вы ни старались расценивать последние  два  месяца.
Так  мы  договоримся  до  того, что память  о произошедшем сама  по себе  станет признаком  провокации.

Цитата: Zet.69 от 30.10.2021 10:37:48И когда она начнет действовпть?

Цитата: Boris Bakhterev от 30.10.2021 12:04:19

В Китае не было "зеленых" идиотов, а кризис там есть.