Украина и украинско-российские отношения

204,379,316 347,855
 

lexlexus
 
russia
СЗФО
51 год
Слушатель
Карма: +1,386.57
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,791
Читатели: 1
Цитата: 4А от 07.11.2021 12:38:16Скопировано с любезного разрешения автора этих заметок.

i50
О личных впечатлениях.

.......
Приходила в себя 3 дня по приезду домой, но всё равно колотит ещё. 
http://ursa-tm.ru/fo…nt=8419165

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Знакомые из Казахстана, европейской наружности, по делам фирмы ездили в Киев. Побывали на Крещатике. Много молодых людей спортивного телосложения, высокого роста, кучкуются, высматривая, выхватывая взглядом из потока прохожих интересующих их персонажей. Это очень сильно напрягало. Старались не разговаривать на русском.
Прошлись по Институтской, в месте где расстреляли небесную сотню - ощущение, что кладбище в центре города.
Осталось гнетущее впечатление. Желания ехать в Киев больше нет, Даже по работе.
  • +2.70 / 65
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
https://rusvesna.su/news/1636144059

Я тоже думал что как то должно быть связано с предательством
Мазепы и шведским флагом. Оказалось что и у шведов под Полтавой
был другой флаг так что Мазепа тут совершенно не причем.
Происхождение австрийское 1848г при подавлении венгерского
восстания в котором галичане активно поучаствовали. Затем


"Спустя более 50 лет жёлто-голубой флаг вновь всплывает
накануне Первой мировой войны. В марте 1914 года агенты
влияния Австро-Венгерской империи, руководимые историком-
фантастом Михаилом Грушевским, устраивают в Киеве
манифестацию по случаю шевченковских праздников"

Ну и конечно дивизия СС «Галиция». Этапы пути это
символа предательства украинцев России.

Удивляюсь как вообще кого то под этим флагом могли принимать
в Кремле после распада СССР.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.36 / 25
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Divers от 07.11.2021 13:24:46.
А если прозрения не будет, то...иногда метастазы уже неоперабельны (если правильно выразился), а это совсем печально в контексте мирного переформатирования зараженной территории.

Не будет переформатирования. Если что-то и будет, то перезаселение. Как в Калининградской обл.
С вытеснением остатков обезумевшей фауны.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.79 / 22
alexlg
 
lnr
Слушатель
Карма: +53.42
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Пробел от 07.11.2021 21:49:23Из ЛДНР, в сторону Украины, уехало около 1.5 миллиона условных свидомитов, (переселенцы)
считаю это довольно много, чудовищно много,
с одной стороны земля русская Донбасса очистилась от нежелательных элементов,
с другой стороны, "там" прибавилось,
и интересно было бы узнать состав этих переселенцев их демографический состав,
если это "западенцы", в своё время переселившиеся на Донбасс, то и чёрт с ними, туда им и дорога,
если это уже украинизированные, то это гораздо хуже, конечно...а такие есть.

Там, из 1,5 миллиона "переселенцев", большая часть фиктивные.
Это пенсионеры, что зарегистрировались как переселенцы на территории Украины с целью получать пенсию.
Вот и катаются из ЛДНР на Украину и обратно, раз в 2-3 месяца. Несколько дней живут на Украине, а остальное время в ЛДНР
  • +1.59 / 32
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Lord250 от 07.11.2021 14:17:40Нет конечно у каждого своё впечатление. И имеет право… но я живу в этом самом Киеве и почти по каждому пункту могу привести противоположное, окромя mail.ru. Создание определенной негативной картинки тоже требует ума. Здесь барышня явно перегнула, а возможно и сломала палку. Это называется поедь сам и посмотри - хочешь смотреть помойки - вёл кам, хочешь новые районы - тоже имеются ( вообще сейчас бум в строительстве с лозунгом - лучшее вложение в тяжелые времена).

Нет. Езжу регулярно. Не настолько часто, чтоб киев примелькался, но достаточно, чтоб солидные изменения бросались в глаза. Так вот - Киев ветшает, становится неухоженным, с застройкой и стоянками как попало, и отдельные новые ЖК рядом с улицами в колдобинах погоды не делают.
А т.н. "ценная застройка" с облупившейся лепниной и прочей штукатуркой, явно доводящейся владельцами до аварийного состояния, чтоб потом снести и построить элитную х-ню на этом месте - это  вообще БОЛЬ и ПЕЧАЛЬ.
Так что барышня права полностью.
По сравнению с Харьковом Кернеса (мир ему) неахти городишко.
  • +2.99 / 46
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 07.11.2021 14:44:59
Мне кажется, что эта борьба Зеленского с Ахметовым - это что-то вроде препирательства кого-то из команды с пассажиром 1-го класса на палубе тонущего "Титаника". Суть метафоры в том, что: а) обоим персонажам, в общем-то, не о чем спорить и б) они оба никак не могут повлиять на судьбу тонущего корабля.

"Не о чем спорить" означает, что один из них, грубо говоря, владелец половины Украины, а второй - просто нанятый актер. Им нечего делить. Они - не соразмерны.



    Зелю поставил на трон триумвират Ахметов-Коломойский-Пинчук. Именно они сложив свои политкапиталы и ресурсы сделали слугам народа монобольшинство. Тч сам Зеля - просто актер поставленный играть роль президента и жрать шаверму на видео. Но как и оба римских триумвирата , этот тоже просуществовал недолго. Сначала Пинчук по договору поставил своего премьера и начал проводить нужную ему политику. А Ахметов и Коломойский стали делить облгазы и прочие экономические вкусности. Но потом они стали между собой конкурировать и ссориться. Например Ахметову нужна дорогая электроэнергия, а Коломойскому и его ферросплавам - наоборот. Далее Ахметов поставил своего премьера Шмыгаля и начал собирать ништяки под себя. Остальным триумвирам это не сильно нравится. А тут он еще Зеленскому, который шестерка Бени в первую очередь, уже преемника стал готовить - Разумкова и ему политиков перекупать. Понятно дело что тому же Коломойскому это не нравится. Ну а Зеля пытается лавировать между ними . В общем Санта Барбара серия стотысячная. ШокированныйБерем пиво и чипсы и смотрим на представление.
  • +1.52 / 25
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Remchik от 07.11.2021 15:16:05Даже в разгары майданов мало смотрел материалов с 404, а тут с недавних пор начал проглядывать понемногу, благо услужливый тырнет, ютуп в частности, периодически подсовывает всякие ролики. И вот посмотрел на Мураева - понятия не имею, какую строчку он занимает в тамошней табели о рангах - но высказывается разумно, с уважением к России и Путину (говорит как вменяемый сосед - надо договариваться, Россия - сверхдержава и никуда не исчезнет и т.д.), и критикует властную верхушку практически теми же словами, что и мы. Однако, есть в его позиции червоточинка - как во всем украинском - среди здравых мыслей выпирает украинскость. Показал Воеводу в музее - это мы (украинцы) делали! И так во всем - вспоминает - была куча достижений советских времен, но непременно украинских, разумеется, и все, мол, профекалили. Может это связано с тем, что иначе общественность не воспримет и надо украинскость воспевать?

     Мураев - это создаваемая олигархами кукла для окучивания пророссийского электората. Поэтому он и говорит то, что хочет слышать его целевая аудитория. И поэтому против него в России введены санкции. Хотя вроде такой хороший мальчик и так хорошо говорит. Шокированный Укроэлиты просто создают политсилы для всех частей электората. Для кого-то - прозападные типа Голоса, для кого-то - оппоблоки и Мураевых. Но голосовать они будут так как прикажут хозяева. Единственный политик на укре, которому в России могут хоть как то доверять - Медведчук. Все . Других нет. И то. Медведчук не пророссийский, а метит в Лукашенко украинского разлива , но в целом ориентируется на нас.
  • +1.80 / 33
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.38
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Мерк от 04.11.2021 00:32:43Каким это образом? По-моему, всё совсем наоборот. Идёт подавление и запрет всего что мало-мальски может быть связано с русским языком и Россией.

А ресурсы ей будут подкидывать постоянно чтобы хватало на какой-то хоть минимальный уровень. И МВФ и ЕС и Штаты. Даже РФ постоянно норовит чем-то помочь партнёрам. И все негативные моменты на Украине населению будут продолжать объяснять что у них война и виновата Россия. С такой повесточкой и новые поколения будут воспитывать.
Ко всему этому привело именно нежелание руководства РФ вмешиваться в процессы на пост-советском пространстве в период после распада Союза. Страусиная политика в духе "оно само как-нибудь рассосётся".

Украине не "подкидывают ресурсы, чтобы хватало на какой-то хоть минимальный уровень", а банально делают бизнес там, где это ещё возможно и там, где всё ещё Украина задействована в каких-то технологических цепочках. В конце концов продать выше рынка несколько мегаватт это по любому лучше, чем не продать вообще. Их ведь не "отобрали у беременных пенсионеров", а дополнительно нагенерили на имеющихся мощностях. (Про ЭЭ просто, как один из примеров).
Всё это ни в коем разе не позволяет Украине не то, что развиваться или стабилизировать ситуацию, но даже замедлить падение. Ни мегаватты и бензин от Лукашенко, ни Джавелины от американцев никак не повлияют на то, когда у маленького укра лампочки в квартире погаснут. Отдельные хутора и кварталы, которым достанется ещё на несколько дней пожить не при лучине, никак не повлияют на общую ситуацию. И также по всем другим аспектам экономики и инфраструктуры.
Тупость укропропаганды рано или поздно доведёт её до эффективности 10 метровых букв "Слава КПСС" в каждом квартале. К тому-же без напряжения в розетке волшебным образом почти все современные средства пропаганды работать перестают. Теряют выход на потребителя. Правдами и неправдами пополненный заряд смартфона никто не будет тратить, чтобы смотреть вдохновляющие ролики и читать мемасики. И тут, совершенно неожиданно, куча свидомитов вспомнит, о том, что у них есть какая-то родня, друзья или бывшие коллеги в России. И последние проценты заряда будет беречь для звонка к ним.
Ну и стопяццотый раз повторяем: на примере Крыма мы все прекрасно увидели сколько стоит интеграция одной области с 2 млн населения. Прикинуть линейкой эту цифру на население хоть юговостока, хоть левобережья, хоть всей Укры - дело не хитрое. А раньше (до КрымНаш) этой информацией только аналитики администрации Президента владели да Генштаб. Вот тогда ещё можно было не стесняясь махать шашкой с дивана о том, как Россия легко и непринуждённо интегрирует 30 с лихером миллионов населения разом. 
Мы ж про Россию, а не Бельгию какую. В России зоопарки с людьми не прокатывали никогда и не прокатят и в будущем. А значит и присоединение "на правах колонии" невозможно. А на равных - непосильно. Вот и весь сказ.
Желающие (у кого мозгов чуть больше, чем нужно для скачек) - уже давно в товарных количествах интегрируются сами и семьями. Через вокзал. Кому оселедец мешает так сделать - едут на Запад. Т.е. автоматическая самосепарация. Эта же политика будет продолжаться, пока на территории 404 население не будет сравнимо с Крымом хотя бы порядком цифры. Вот тогда уже можно будет и о территориях поговорить вместе с оставшимися людьми.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.34 / 43
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +786.36
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.11.2021 00:17:03Украине не "подкидывают ресурсы, чтобы хватало на какой-то хоть минимальный уровень", а банально делают бизнес там, где это ещё возможно и там, где всё ещё Украина задействована в каких-то технологических цепочках. В конце концов продать выше рынка несколько мегаватт это по любому лучше, чем не продать вообще. Их ведь не "отобрали у беременных пенсионеров", а дополнительно нагенерили на имеющихся мощностях. (Про ЭЭ просто, как один из примеров).

Бизнес делают совсем другие силы. Или вы всерьёз думаете, что ВПР США (для упрощения) реально может заботить нечто "поднять какие-то лишние миллионы  долларов на перепродажах нефти/газа/ЭЭ на Украине?
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.11.2021 00:17:03Всё это ни в коем разе не позволяет Украине не то, что развиваться или стабилизировать ситуацию, но даже замедлить падение. Ни мегаватты и бензин от Лукашенко, ни Джавелины от американцев никак не повлияют на то, когда у маленького укра лампочки в квартире погаснут. Отдельные хутора и кварталы, которым достанется ещё на несколько дней пожить не при лучине, никак не повлияют на общую ситуацию. И также по всем другим аспектам экономики и инфраструктуры.

Так за Украину наши противники взялись не ради того чтобы её развивать или стабилизировать. А для того чтобы выбить её из "сферы влияния России" (можно что угодно рассказывать, но в том числе людские ресурсы России пополнялись и за счёт населения территории Украины), переформатировать местное русское/русскоязычное население в анти-русское и создать тем самым там болевую точку для РФ.
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.11.2021 00:17:03Ну и стопяццотый раз повторяем: на примере Крыма мы все прекрасно увидели сколько стоит интеграция одной области с 2 млн населения. Прикинуть линейкой эту цифру на население хоть юговостока, хоть левобережья, хоть всей Укры - дело не хитрое.

Как насчёт допустить то, что в другие части Украины, например, не надо строить Крымский мост? К тому же не надо интегрировать всю Украину. Можно вернуть Западную Украину Польше и Румынии. Пусть со Львовом разбираются сами.
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.11.2021 00:17:03Желающие (у кого мозгов чуть больше, чем нужно для скачек) - уже давно в товарных количествах интегрируются сами и семьями. Через вокзал. Кому оселедец мешает так сделать - едут на Запад. Т.е. автоматическая самосепарация. Эта же политика будет продолжаться, пока на территории 404 население не будет сравнимо с Крымом хотя бы порядком цифры. Вот тогда уже можно будет и о территориях поговорить вместе с оставшимися людьми.

Я понял, надо продолжать сидеть на жопе ровно и всё само собою образуется. Именно этим и занимались у нас всё время с 1991 года. Вот возрадуйтесь, глядя на соседние бывшие республики, к чему это привело.
"Кругом измена, трусость и обман" (с) Николай II
  • +0.05 / 23
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 07.11.2021 23:57:07Мураев - это создаваемая олигархами кукла для окучивания пророссийского электората. Поэтому он и говорит то, что хочет слышать его целевая аудитория. И поэтому против него в России введены санкции. Хотя вроде такой хороший мальчик и так хорошо говорит.

вы его много слушали? вражина ещё тот. у него основная идея во внешней политике украины - доить окружающих, в первую очередь - РФ.

а так да, много хорошего, умного во внутренней политике.
  • +0.57 / 20
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2021 19:08:31Зато были реализованы продажи почти по максимальным ценам...
.

.
Если отбросить первую строку с небольшим объёмом, то потребители 2-го класса напряжения (средние и мелкие потребители меньше 37,5 кВ) с учётом тарифа на распределение (от 1 гривны плюсом) получают уже сейчас кВтч по 4,5-5 гривен (12-13,5 руб)...

все это туфта... Потребление в ОЭС украины в районе 17 ГВТ, за 10 дне это 4млн Мвтч  - на приведенном шоте разыгрывются тысячные доли потребления ...
Отредактировано: GrinF - 08 ноя 2021 03:01:52
  • -0.01 / 3
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6


ЦитатаНеизвестные покрасили памятник польскому деятелю Юзефу Пилсудскому в Кракове в цвета, напоминающие украинский флаг, но в перевернутом виде. Полиция устанавливает причастных. Об этом пишет Gazeta Krakowska.Повреждение памятника правоохранители заметили в субботу утром, 6 ноября.

Также вандалы вывели на постаменте краской букву "N" - якобы знак, которым пользуются украинские националисты.


Возле памятника копы нашли пустые баллончики из-под краски и картонку с надписью: "Польша (через –ш-) не только для панов" на украинском, но с ошибками.



"Ничто не выдавало в этих кумовьях украинских разведчиков - ни чуб, ни бутылка мутного самогона с закуской в руках одного, ни портрет бандеры в руках другого" (с)
Наверное в любом суде такое дело развалиться сразу. Куча ошибок. Ни одного доказательства, одни косвенные неубедительные улики!
Сразу чувствуются манипуляции "восто-северочного соседа" "святыми вещами" для каждого "поляк украинец бхай бхай"  ....
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.79 / 16
В ДHР зaвeршилcя кoнкурc мeмoв и дeмoтивaтoрoв "Языкoм плaкaтa", пocвящённoгo coхрaнeнию пaмяти o Вeликoй Oтeчecтвeннoй вoйнe. Пoбeдитeлeм кoнкурca cтaл учeник мaкeeвcкoй шкoлы, рaбoтa кoтoрoгo нaбрaлa нaибoльшee чиcлo гoлocoв.

Ha прoтяжeнии двух мecяцeв шкoльники и cтудeнты ДHР приcылaли cвoи рaбoты. Итoги кoнкурca были пoдвeдeны 6 нoября, в гoдoвщину ocвoбoждeния Киeвa oт нeмeцкo-фaшиcтcких зaхвaтчикoв.

Пeрвoe мecтo зaнял учaщийcя 9 клacca шкoлы №22 гoрoдa Мaкeeвки Тимoфeй Буткoв, рaбoтa кoтoрoгo пoд нaзвaниeм "Дoнeцкий Вaтутин" нaбрaлa нaибoльшee чиcлo гoлocoв cрeди пoльзoвaтeлeй coцceтeй.

"Укрaинcкий нaцизм ждaл eгo 74 гoдa, чтoбы cнoвa пoдлo убить", - гoвoритcя в пoдпиcи к плaкaту.
  • +3.76 / 77
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lord250 от 07.11.2021 13:56:31Майданом? Никакого майдана на окраине не планируется от слова совсем. Только дворцовые перевороты. То что Ахметов столь смело и вызывающе противостоит президенту и его приспешникам, говорит о его сильном лобби и сговоре с реальными хозяевами из штатов ( видимо у него в рукаве пайцза на власть от хозяев).

Ахметов и Аваков не самоубийцы, но если смотреть по хронологии, то сначала было два заявления, одно от Виктории Нуланд, второе от Мелинды Харинг. Нуланд разнесла украинскую власть за непроведение судебной реформы, и публично  выдвинула целый ряд претензий, они хорошо известны. Мелинда Харинг раскритиковала отставку Разумкова и механизм принятия решения по ней. 

Само выступление Виктории Нуланд, которая и в Вашингтоне занимает важные позиции, и в украинской тематике разбирается - с Порошенко и Ахметовым давно знакома лично, дало понять всем среди украинских элит, что американцы не очень одобряют усиление Зеленского. Отставку Авакова еще можно понять, посадили депутата от Слуг народа в кресло министра МВД, получили контроль над Нацгвардией, но далее Офис Президента установил непосредственный контроль над судебной системой и креслом руководителя парламента. 

То что есть сейчас, это не подготовка к Майдану и устранению Зеленского, это конфликт между различными группами, в котором американцы хотят выступить посредниками. Продиктовав свои условия как украинской власти (в том числе Ермаку и Офису Президента, Данилову и СНБО, Баканову и СБУ, чтобы эти трое сами ограничивали дальнейшие нехорошие в глазах США решения Зеленского). Так и олигархам, Ахметову и Коломойскому в первую очередь. Но для того чтобы продиктовать эти условия, нужно развести украинские элиты по разным углам ринга, сейчас в одном углу условного ринга Зеленский, Ермак, Данилов, Коломойский, Пинчук. В другом - Ахметов, Аваков, Порошенко, Тимошенко, Разумков. 

Цель и привести к большему здравомыслию самого Зеленского, кинул американцев с передачей им под контроль судебной системы. Устранил двоих кто играл роль баланса в системе власти - Авакова и Разумкова. И в какой-то степени ослабить олигархов, и Ахметова и Коломойского. Поэтому такие хорошие коалиции, равные по силам, посредниками в споре которых могут быть только сами американцы. Но и спор будет решен в процессе коммуникации американцев с обеими сторонами, Майдан тут ни к чему. Тут скорее аналогия с конфликтом Порошенко и Коломойского весной 2015-го года, в ходе которого американцы выступили посредниками. Коломойский в результате был сильно ослаблен, а Порошенко стал более зависим от их поддержки.

 Вашингтону более интересно сохранение общего контроля за происходящим, своей решающей роли. Когда-то Байдену приходилось шантажировать Порошенко невыдачей миллиарда для отставки генпрокурора, позже был слив компромата о оффшорах Пети, правда через месяц американцы сами услали в Грецию своего посла Пайетта. Припугнули Петю, потом пошли на компромисс. 

 Сейчас решили припугнуть Зеленского и в целом все структуры украинской власти. Как только они добьются нужного поведения от Офиса Президента, а им нужны конкретные хорошо известные шаги, публично озвученные Викторией Нуланд, усмирение Ахметова американцы возьмут на себя.

Относительно теоретических перспектив Майдана. Какие-то акции организовать можно, в том числе на теме тарифов ЖКХ, на деньги Ахметова, с участием партий Тимошенко и Порошенко. Но следует помнить, что многие националистические группы под СБУ, Ярош в советниках у главкома ВСУ, есть Нацгвардия. Короче власть может легко организовать других националистов, которые вкупе с Нацгвардией будут метелить митингующих как агентов России - а сие уже не есть классическим Майданом.Веселый
Тем более Майданы организовывать опытный еще Коломойский, а он тоже за власть в нынешнем раскладе, и будет этому Майдану противостоять. Его телеканалы и телеканалы Пинчука уже раскручивают скандал относительно самого Ахметова, тут скорее идет торг, конфликтующие стороны демонстрируют возможности, но сугубо с целью показать силу в закулисном торге.
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 08 ноя 2021 14:56:32
...
  • -0.45 / 11
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
План «Шатун-5 бис»
Статья   2.696 0
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


Рано поседевший президент Украины вынужден сражаться с гидрой контрреволюции, которая подняла голову в Украине. Кремль начал реализовывать коварный план "Шатун - 5 бис". Гибридная агрессия в чистом виде.



С болью в душе смотрел на фото поседевшего президента Зеленского, который только что сменил «кофту», насквозь промокшую от скромного ужина, съеденного накануне. До чего довели человека! Вынужден считать каждую гигакалорию. К тому же эта ранняя седина. Такими темпами он в ближайшее время отнимет лавры «сывочолого гетьмана» у Петра Порошенко. Работа у него очень нервная. Надо быть бодипозитивным.
Как спикер Руслан Стефанчук.

Скрытый текст
Только так победим.
Александр Зубченко
  • +1.26 / 17
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Boris Bakhterev от 08.11.2021 13:51:06
Вам не кажется, что процесс давно стал важнее результата? Когда-то Байден требовал от Порошенко сменить генпрокурора. Ну, сменили генпрокурора, сменили самого Порошенко. И все равно счастье не наступает?



Для американской корпоративной и бюрократической традиции это как раз очень характерно.

Подчиненная сторона постоянно должна демонстрировать свое подчинение, ради этого постоянно выдвигаются разного рода требования, которые нужны лишь для того, чтобы их принятием было продемонстрировано подчинение. 

И наоборот, неподчинение таким требованиям означает, что контроля уже нет и надо срочно принимать радикальные меры (например снимать Порошенко и заменять его Зеленским). 

Вот так они мыслят. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 08 ноя 2021 14:58:45
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.61 / 14
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 08.11.2021 13:51:06
Я все это внимательно прочитал. Все слова по отдельности понял. И вспомнилось из "Иван Васильевич меняет профессию": "Хoтелoсь бы, так сказать, в oбщих чертах пoнять, чтo ему надо?"

Вы хотя бы сами там понимаете, к чему все это?
Нуланд нужна зачем-то судебная реформа. Ну, будет судебная реформа, допустим, Нуланд останется довольна. А остальным от этого что? Харинг зачем-то нужен Разумков.  



Да там все просто. Зеленский ставит цель перенести парламентские выборы, с октября 2023-го года, как должно быть в нынешней трактовке законодательства, на лето или октябрь 2024-го.  То есть сначала провести президентские выборы весной 2024-го, на которых он победит Порошенко, - а потом парламентские (на которых Слуга народа может показать плохой результат). Разумков был против, поэтому его отправили в отставку. К моменту президентских выборов Офис Президента ставит цель забрать себе под контроль все телеканалы. Включая телеканалы Ахметова. Чтобы все хвалили Зеленского, большое строительство, и т.д. А если рейтинги будут низкие - ну так дорисовать результат на выборах, есть же контроль над МВД - чего не было у Порошенко. К чему власть и начала заранее подготовку.

Весь этот нехитрый план не нравится американцам. Их цель сохранить свой контроль за проведением выборов, и парламентских, и президентских. Если рейтинг Зеленского будет низкий, ну значит пусть побеждает Порошенко или Разумков. Американцы хотят иметь возможность контролируемой сменяемости власти. Это ключевое разногласие, Зеленский хочет провести управляемые выборы, и остаться на еще один срок президентом. Если будут протесты - подавить. Если будет низкий рейтинг - дорисовать. Вашингтон это не устраивает, по их мнению решение должны принимать они, исходя из той ситуации которая будет непосредственно перед выборами. А если смотреть на все сквозь пальцы, так Зеленский и президентские выборы перенесет, на весну 2034-го года.

Одновременно американцы ставят цель выстраивать свой контроль за правоохранительной системой. От Порошенко они добивались создания новых ведомств. Как сказал Луценко, - Шокин 20 лет работал в прокуратуре, он из этой системы, как Генеральный прокурор он не хотел создавать автономные от самого себя подразделения. А Порошенко говорил американцам, что сам он конечно за реформы, это  Генеральный прокурор против. Поэтому его сняли, надавив на Порошенко а я, Луценко, я тоже кум Порошенко, но в прокуратуре не работал, поэтому все подписал.
Теперь эти органы созданы, можно завести дело. В декабре 2020-го года НАБУ завело дела против министра МВД Авакова и зам.главы Офиса президента Татарова. Оба дела быстро спустили на тормозах, дело завести можно. Но надо довести его до суда, и чтобы там судья еще принял нужное решение. Для этого нужен контроль над судебной системой. Для этого прописывают требования ключевого участия международных советников в судебной реформе. Но Офис президента уже 7 месяцев всех этих международных советников вертит как хочет, они есть но ни что не влияют. То есть либо идет кандидатура Офиса президента, либо процесс блокируется.  Американцам это не нравится. Как и не понравился конкурс на должность главы Бюро Экономической Безопасности. США настояли чтобы вопросы контроля над финансово-экономической деятельностью забрали у СБУ, и отдали новому ведомству. Реформировали фискальную службу. Но главой нового ведомства сделали руководителя налоговой, который устраивал Офис президента, а Александра Данилюка, имеющего диплом американского ВУЗа, на конкурсе продинамили, комиссия не признала его диплом о высшем образовании в США. 

Тем более, есть же не только телеканалы Ахметова, есть еще СМИ Томаша Фиалы, гражданина Чехии. Должны ли прозападные СМИ слушать Офис Президента? Зеленский прямо сказал, что да, и вообще, чего это они принадлежат гражданину Чехии. Американцы считают что прозападные СМИ должны иметь возможность критиковать власть. Офис Президента проводит другую линию. Это еще одна точка разногласий, американцам нужны прозападные СМИ как рычаг влияния. Они как бы не против персонально Зеленского, но они хотят увеличить число рычагов влияния на украинскую власть, вне зависимости от фамилии президента.
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 08 ноя 2021 16:34:55
...
  • -0.53 / 12
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Конспирологические конструкции Дукалиса о том, чего якобы хотят американцы, конечно совершенно неправдоподобны. 

Я не верю в подобный уровень понимания американцами внутриукраинских склок (да и интереса к ним).

Помните тот скандальный перехват
ЦитатаДжеффри Пайетт: Да, пусть он остается за рамками правительства и учится быть политиком. Я просто думаю, если говорить о продвижении политического процесса, мы хотим сохранить умеренных демократов вместе. Проблемой будет Тягнибок и его ребята. Я уверен, именно на это частично рассчитывает Янукович.
Виктория Нуланд: Мне кажется, для этой роли подходит Яц. У него есть опыт в экономике и в вопросах управления. Ему надо, чтобы Клич и Тягни оставались снаружи, и он с ними общался бы четыре раза в неделю. И мне кажется, если Клич попадет внутрь, то ему придется работать на Яценюка. Так просто не получится.

Яц, Клич и Тягни. Позор

Только на таком примитивном уровне они способны воспринимать внутриукраинскую политику.
Отредактировано: Новый Читатель - 08 ноя 2021 16:28:03
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.97 / 18
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3

Для наглядности. Вот такой вот репортажВ очках
  • +0.46 / 16
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Новый Читатель от 08.11.2021 16:27:16Конспирологические конструкции Дукалиса о том, чего якобы хотят американцы, конечно совершенно неправдоподобны. 

Я не верю в подобный уровень понимания американцами внутриукраинских склок (да и интереса к ним).

Факт в том что контроль за украинской политикой на данный момент как раз у американцев, это раз.

И все что они делают сейчас в отношении Зеленского, ничем не отличается от того что они уже сделали перед президентскими выборами 2019-го года в отношении Порошенко, это два.

 У Порошенко был низкий рейтинг, он хотел сначала перенести выборы, под любым предлогом. Потом хотел нарисовать себе несколько другой результат. Не дали ему это сделать американцы и Арсен Аваков. После второго тура послы G7 не поленились придти к Порошенко и настоятельно рекомендовали отдать власть победителю.

И в нынешней ситуации они ведут себя относительно Зеленского точно так же, как и относительно Порошенко. Будет высокий рейтинг у Зеленского - пусть спокойно побеждает. Население проголосует за Порошенко и Разумкова, - значит Зеле придеться уйти, разумеется под контролем процесса со стороны американцев. Никакой конспирологии, так как это уже проходили с Порошенко.

 И вряд ли американцы сильно радовались победе Зеленского. Просто боялись что Петя наломает дров, точно так же боятся что дров наломает Зеля. Поэтому контроль за выборами, как в 2019-м, и свое решающее слово, как весной 2015-го при конфликте Коломойского и Порошенко оставляют за собой. Нынешний конфликт в отличии от прошлых наоборот намного более легок в понимании. 

Даже между отставкой Авакова с поста министра МВД и Валентина Наливайченко с поста руководителя СБУ можно провести аналогии. Наливайченко уступил пост руководителя СБУ ставленнику Порошенко, ушел в оппозицию, периодически то присоединялся к публичной критике Порошенко, то наоборот, организовывал акции протеста партии Батькивщина, чтобы они остались в контролируемых рамках, - сливал уличные протестные акции против Порошенко. Наливайченко же следил за Правым сектором и продолжал дружить с Ярошем, он же организовывал националистов на Майдан 2014-го года, и сохранял определенное влияние на националистический лагерь после.  То есть это был инструмент, который могли задействовать против Порошенко, но не видели в этом целесообразности, просто был рычаг влияния.
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 08 ноя 2021 18:23:48
...
  • -0.53 / 11
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 86
 
Byblos