Украина и украинско-российские отношения

204,374,134 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6223471 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Divers
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 341
Читатели: 2
Цитата: АндрК от 20.11.2021 19:10:33Как прокомментировал Владислав Шурыгин-
Ледяной душ...


https://cont.ws/post/2138808

Уважаемые модераторы, баньте Вы эти Ледяные души в зародыше....Пусть читают, да думку гадают.
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +0.91 / 25
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Киевский писатель и философ Петр Кралюк опубликовал в журнале "День" две статьи, в которых назвал Ростовскую область и Краснодарский край украинскими землями.

Автор заявил, что Таганрог и прилегающие к нему территории должны называться Восточным Донбассом, и что их признавали украинскими даже советские власти в первые годы существования союза. После чего писатель обвинил Россию в отчуждении этой местности от Украины.

В статье упоминается, что город был основан в конце 17-го века и построен преимущественно украинскими казаками. Кроме того, Кралюк рассказал о письме Екатерины Великой, согласно которому Петр I колебался в вопросе выбора новой столицы России между Таганрогом и Петербургом. Автор также рассказал о культурном наследии Таганрога, отдельно коснувшись писателя Антона Чехова, родившегося в городе. 

По словам Кралюка, русский литератор считал себя украинцем. Помимо прочего публицист напомнил, что весной 1918 года город был столицей Украинской советской республики, в составе которой оставался до 1924 года.

"Тогда у Украины был отобран ряд территорий — среди них и Таганрог с окрестными землями", — написал Кралюк.
Также он обвинил советские власти в "русификации" живших в этой местности людей. Затем публицист заявил о правах страны на Подонье, находящееся рядом с "Восточным Донбассом". При этом он признал, что украинцы были на этих землях пришлым населением, но в то же время отметил роль этого народа в формировании казачества. 

По его словам, они основали Черкасск (ныне станица Старочеркасская — Прим. ред.). К ним автор также отнес Степана Разина, устроившего казацкое восстание в 1670-х годах, и Емельяна Пугачева — возглавившего бунт в 1773 — 1775 годах.

Кралюк обвинил российские власти, начиная с Екатерины II и вплоть до современности в "приручении" казаков. Так, по его словам, императрица приняла представителей этого сословия на государственную службу, советская власть русифицировала, а в постсоветский период правительство "провинилось" тем, что предоставило казачеству финансирование.

Также писатель назвал украинской землей Кубань. Как и в случае с другими описанными территориями, философ признал, что украинцы были там пришлым населением, появившимся там благодаря Екатерине II. При этом ее он обвинил в геноциде, так как в условия для украинских казаков были "необычными", а регион соседствовала с Турцией. Также Кралюк обвинил российские власти в русификации Кубани, начиная с середины 19-го века.

Писатель ранее публиковал статьи, в которых предъявлял России территориальные претензии на Брянскую, Курскую, Белгородскую, Воронежскую и Ростовскую области, называя эти территории Стародубщиной и Восточной Слобожанщиной.

https://ria.ru/20211…82394.html


Украинствующие дегенераты скоро всю территорию России объявят принадлежащей бандеростану. И территориальные претензии бандерии будут распространяться не только на Крым. Тот факт, что укров и украины до 20 века вообще не существовало и что она в принципе не может на что-либо претендовать, поскольку была создана Лениным, Сталиным и Хрущёвым за счёт российских, польских и венгерских земель, украинствующих тварей нисколько не смущает. Бандеростан нужно уничтожить.
Отредактировано: _SV_ - 20 ноя 2021 20:05:43
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.98 / 29
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.62
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: леонард от 20.11.2021 19:27:44В сети полно помоек для кастрюлеголовых. пиши туда там тебя лайками облобызают.

"Пишет человек со знанием дела.." ..ну-ну. Это такой же эксперт мелящий языком.
Давно уже понятно, что не смотря на то, что мы (Россия) показываем 10-ти тысячные группировки у границ Украины выпрыгивающие за час на поле боя, всё будет совершенно не так.
Да, возможно, инструкторы США консультируют, а украинские военные готовятся именно к войне фронтом, с предварительной арт подготовкой по позициям ВСУ со стороны ЛДНР и с более глубокого "тыла" - из России ракетными ударами. НО..
С высокой вероятностью, именно таких боевых действий как раз таки и не будет. Чую я, что да, в первые часы провокаций действительно придется погибнуть нескольким десяткам войнам ЛДНР - но они и присягу давали добровольно защищать свои Республики. Причем явно не с оговоркой: "..будем защищать с оглядкой вступится ли Россия.." ..увы, это война.
.... Напомню концепцию озвученную Путиным : ..Удары будем наносить по центрам принятия решений..

Так что, защищая СВОИХ граждан (напомню в ЛДНР 3.5 млн граждан всего, из них россияне - 1 млн.) , вряд ли мы отойдем в сторону.

Надо признать, что уже пофиг.. ВСЕ УЖЕ ЯСНО и ТАК!!: Нас держали до последнего на крючке с сертификацией СП-2, но Лавров явно озвучил, что с Западом разговаривать больше не интересно.. СП2 УЖЕ не ЗАПУСТЯТ НИКОГДА)) И с высокой вероятностью уже этой зимой и СП1 закроют.. Санкции

А еще в начале 2022 году МИД РФ принимает новую внешнеполитическую концепцию - по слухам в ней откровенно наплевали уже на ЕС и переносят вектор общения на Восток и Юг.. 

Так вот!!  Если этой зимой война с Украиной всё же и начнется, то думаю, она будет жесткой и уже с учетом всех санкционных последствий и прекращения сотрудничества с Европой вообще... пофиг короче..

Слов нет - одни мысли...
  • +1.37 / 32
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: АндрК от 20.11.2021 19:10:33Как прокомментировал Владислав Шурыгин-
Ледяной душ...


https://cont.ws/post/2138808

Возможно что это все и так на данный момент. Но проблема с Б. слишком уж
очевидна что бы с этим никто ничего не делал тем более в такой обстановке. 
В Сирии и в Ливии с этим наша армия уже сталкивалась - опыт имеется. Значит
не хотят заранее светиться.

И некомплект из той же категории. Кстати некомплект ВСУ на Донбассе те же
самые 40-50%. Тех кто имел боевой опыт в 2014 в ВСУ давно нет, на заработках.
Сидение в окопах и обстрел мирного населения из минометов это не боевой опыт.

Интересно что обе эти проблемы могут быть практически мгновенно решены как
только к делу приступят регулярные ВС РФ. Насколько я понимаю Курскую дугу
силами ЛДНР из обороны Донбасса никто не собирается устраивать. А операции
сразу же будут проводиться на окружение и не с текущих позиций обороны ЛДНР.

Неожиданным нападение ВСУ в современных условиях быть не может.
Тем более Украина кровно заинтересована что бы инициатором был Донбасс.
Значит придется постараться, а это время и еще раз время.

Кроме того я что то не понял о каких ударах Б. вообще идет речь? Удар был
один и тот признан фейком. Так что весь текст похож на фейк или дезу.
Отредактировано: pmg - 20 ноя 2021 20:24:08
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.73 / 20
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Rom4eg от 19.11.2021 06:50:44Сообщил назначенный ДНР директор предприятия Василий Агарков.

"Семь лет мы находились в режиме простоя, консервации. На сегодняшний день нами и министерством промышленности и торговли разработана программа запуска двух цехов. Сейчас они начали свою работу",

Так запустился или чиновники предполагают?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Лета от 19.11.2021 07:41:17Основа их экономики – металлургия, производство электроэнергии, продуктов питания и угля

Ровно те же, что до поступали с украинской маркировкой. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: White Dragon от 19.11.2021 11:20:56Ну, домовые сети можно дендрофекальным способом прокачать, времянки там покидать и вот это вот всё. 
А вот с трансформаторными подстанциями ничего не поделаешь, они - самое слабое звено. Гореть будут, как ёлки новогодние.

И с домовыми сетями тоже нет. Если Вам нужен километр кабеля, то за 100 килорублей Вы его купите, а если 1000 км - то столько у продавцов просто нет, и цена плавно взлетить в самую высь. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.32 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Grig55 от 19.11.2021 13:42:21Идлиб (контролируемый иностранцами ) - в случае Украины - это Львов.
В условной Львовской области будут островки безопасности (иностранные базы), которые никто трогать не будет, также, как никто не трогает турецкие базы в Идлибе.
ПВО будет с обеих сторон, иначе наступление невозможно.

Прикол в том, что иностранные контингенты будут отсиживаться на этих островках безопасности демонстративно не вмешиваясь в ситуацию.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.35 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ледачий от 19.11.2021 20:05:55"Так на Вас волостей не напасешься".  Дети хохлов ,при правильном  воспитании , русскими становятся. Хохлизм  по наследству не передается.

Не становятся, в виду невозможности изъять из традиционного воспитания мамашку-хохлушку. Предложение сделать их сиротами и воспитывать в интернате тоже гарантий не дает.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.39 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 20.11.2021 11:16:392017-02-22. Исполнительным директором компании является Джон Айзелло, который

Осподи...прочиталось Азазелло, чуть не перекрестилась.Позор
  • +1.01 / 20
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.80
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 20.11.2021 20:52:30Прикол в том, что иностранные контингенты будут отсиживаться на этих островках безопасности демонстративно не вмешиваясь в ситуацию.

А я бы накрыл всю шоблу на всех островках, чтоб на будущее запомнили, что нехер как шакалы рыскать вокруг России.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.99 / 13
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: North bridge от 20.11.2021 22:52:21Уверены, примеры есть? Позор

Это заразная болезнь.
Клим Чугункин Климкин, например.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.03 / 25
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: НАлЕ от 20.11.2021 23:26:53Это заразная болезнь.
Клим Чугункин Климкин, например.

Согласна насчёт заразности.

Насчёт передачи украинства "по наследству" или "через воспитание матери-хохлушки" - это надвое сказано. Я знаю в России украинцев и полностью обрусевших, и сохранивших тягу к корням, и даже оставшихся свидомыми и передающих упоротость своим детям. Абсолютного закона нет, но полностью ассимилированных, конечно, больше.  Почему? Потому что они либо перешли в русском окружении на русский и стали ощущать себя русскими, либо даже изначально были русскоязычными и только утвердились в русскости.

На Украине же происходит другое. Ассимилированных в украиноязычную среду русских можно посчитать по пальцам - это, как правило, женщины, вышедшие замуж ещё в советское время в западенскую глубинку (одна страна ведь была) и их дети. Просто так попавшие в города Украины по распределению, переводу, военной службе никогда не переходят в быту на мову, потому что и сама городская среда русскоязычна. То есть, по логике, остаются русскими. Но среди них много (если не большинство) воспринявших украинскую идеологию, русофобский и антироссийский дискурс. Этого не объяснить ни генами, ни "матерью-хохлушкой", ни ассимиляцией. Только заражением и можно.
Отредактировано: keryneia. - 21 ноя 2021 02:31:30
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.40 / 44
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: keryneia. от 21.11.2021 00:59:36Этого не объяснить ни генами, ни "матерью-хохлушкой", ни ассимиляцией. Только заражением и можно.

Объясняется на самом деле это довольно просто. Очень многие из этих людей, живущих на Украине, перенимают и сами начинают активно распространять русофобию потому что удобный миф "во всем виновата Россия и русские" позволяет им оправдать собственную принадлежность к украинскому недогосударству. Если бы Украина, допустим, была бы состоявшимся нормальным государством, чьими достижениями реально можно было бы гордиться, то подобного градуса русофобии со стороны этих граждан и близко не было бы. Но так как гордиться нечем, а пример России постоянно маячит перед глазами, самым психологически простым выходом становится ненависть. Очень похожей фигней кстати страдают многие эмигранты из РФ, прожившие на чужбине существенный срок, и с тех пор возымевшие привычку упорно выискивать в России любые возможные недостатки, просто чтобы оправдать таким образом свою жизнь за бугром. А ведь иметь принадлежность к чему-то великому все равно подспудно хочется! Но там они все равно всего лишь мигранты и своими стать очень сложно. Так и на Украине, вся эта толпа пытается создать симкуляр на замену собственной русскости.
В принципе, подавляющее большинство из этих "русских украинцев" очень быстро забудут про свои русофобские привычки, стоит им только "переехать" на ПМЖ в Россию вместе с хатой и землей, на которой эта хата стоит. По настоящему идейных бандерюг там не так уж и много.
Отредактировано: Dragorun - 21 ноя 2021 01:54:12
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.69 / 41
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Dragorun от 21.11.2021 01:52:59Объясняется на самом деле это довольно просто. Очень многие из этих людей, живущих на Украине, перенимают и сами начинают активно распространять русофобию потому что удобный миф "во всем виновата Россия и русские" позволяет им оправдать собственную принадлежность к украинскому недогосударству. Если бы Украина, допустим, была бы состоявшимся нормальным государством, чьими достижениями реально можно было бы гордиться, то подобного градуса русофобии со стороны этих граждан и близко не было бы. Но так как гордиться нечем, а пример России постоянно маячит перед глазами, самым психологически простым выходом становится ненависть. 

В принципе, подавляющее большинство из этих "русских украинцев" очень быстро забудут про свои русофобские привычки, стоит им только "переехать" на ПМЖ в Россию вместе с хатой и землей, на которой эта хата стоит. По настоящему идейных бандерюг там не так уж и много.

Когда дуркаина находилась в составе СССР и её обитателям было чем гордиться, это никак не повлияло на их сепаратистские настроения. Это относится как к малорусам, так и к великорусам. Они в 1991 орали "хватит кормить Москву". Среди патриотов дуркаины великорусов довольно много. Не факт, что если они окажутся в составе России, то их антироссийские взгляды изменятся. У нас тут своих дебилов хватает, которые ненавидят Россию и пресмыкаются перед США и Европой. А на дуркаине таких ещё больше. Бандеровцы они или просто русофобы, это не так важно.
Отредактировано: _SV_ - 21 ноя 2021 05:30:46
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.00 / 31
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: keryneia. от 21.11.2021 00:59:36Согласна насчёт заразности.
. Этого не объяснить ни генами, ни "матерью-хохлушкой", ни ассимиляцией. Только заражением и можно.

"нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (с) - это ещё Ленин объяснилНезнающий
  • +0.80 / 19
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: keryneia. от 21.11.2021 00:59:36Согласна насчёт заразности.

Насчёт передачи украинства "по наследству" или "через воспитание матери-хохлушки" - это надвое сказано. Я знаю в России украинцев и полностью обрусевших, и сохранивших тягу к корням, и даже оставшихся свидомыми и передающих упоротость своим детям. Абсолютного закона нет, но полностью ассимилированных, конечно, больше.  Почему? Потому что они либо перешли в русском окружении на русский и стали ощущать себя русскими, либо даже изначально были русскоязычными и только утвердились в русскости.

На шахты же при Союзе много "вербовали" с Западной Украины. Кто-то уезжал, не выдержав, а кто-то оседал, женившись-расплодившись. Так вот в моем поселке все, кто в 2014-2015 пошли в разные теркарбаты и т.п., все потомки  таких завербованных. Именно они  в основной массе являются героями пропаганды- "на Донбассе воюют с сепарами выходцы с Донбасса". Как говорил друг "я не знаю как они в поселок собираются возвращаться". Потом их начали привозить в деревянных бушлатах, хохлоТВ пыталась и из этого сделать пиаркомпанию (в частности канал СТБ), но получился скандал. Ну и как результат- пришлось и семьям  погибших хероев сниматься и уезжать на земли предков ...ну как-то так, если кратко .
  • +1.85 / 40
Divers
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 341
Читатели: 2
Утро недоброе(
Дискуссия   801 2
Макеевка, Харцызск прослушивают активизацию на западном направлении. Уже с пол часа гупает(
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +0.98 / 23
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 21.11.2021 05:17:32"нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (с) - это ещё Ленин объяснилНезнающий

Цыганское сообщество вполне свободно от остального общества.
Как наиболее радикальный пример.
тэт а сэ щий гине
  • +0.23 / 9
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 21.11.2021 03:59:37Когда дуркаина находилась в составе СССР и её обитателям было чем гордиться, это никак не повлияло на их сепаратистские настроения. Это относится как к малорусам, так и к великорусам. Они в 1991 орали "хватит кормить Москву". Среди патриотов дуркаины великорусов довольно много. Не факт, что если они окажутся в составе России, то их антироссийские взгляды изменятся. У нас тут своих дебилов хватает, которые ненавидят Россию и пресмыкаются перед США и Европой. А на дуркаине таких ещё больше. Бандеровцы они или просто русофобы, это не так важно.

А зачем тогда  Крым принимали или там нет ура патриотов.???
  • -0.26 / 12
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 102
 
saadam