Украинско-российские отношения

187,714,770 1,235,193
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
BALcat
 
Специалист
Карма: +3,347.66
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 4,624
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 21.11.2021 20:35:31Не терпится увидеть побольше трупиков детишек и сотни тысяч женщин и стариков в лагерях беженцев?

"Их дети будут сидеть в подвалах!" (ц) экс-гетьман 
Закон бумеранга существует, хоть и действует выборочно.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +1.12 / 26
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
54 года
Специалист
Карма: +11,683.97
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,396
Читатели: 6
Цитата: BALcat от 21.11.2021 20:52:33"Их дети будут сидеть в подвалах!" (ц) экс-гетьман 
Закон бумеранга существует, хоть и действует выборочно.

Там все политики страдают той или иной формой заболевания под названием "украинство"тм.
Та же ОПЗЖ Медведчука-Бойко-Рабиновича шла на последние выборы с лозунгом:
"Вернем Донбасс в Украину и Украину на Донбасс!"
  • +0.59 / 11
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,772.20
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,333
Читатели: 3

Бан в разделе до 26.01.2022 00:52
Заявление главы разведки Буданова означает, что Киев уже официально включился в "нарратив" американцев о том, что Россия готовит скорое вторжение в Украину.

Если еще пару недель назад "скопление российских войск на границе" опровергали, а то и вовсе называли дезинформацией Кремля - то теперь обстановку наоборот нагнетают. И даже выдвигают предполагаемые даты нападения. 

При этом украинские власти "твердо знают", что вторжение готовится сразу после "дестабилизации", которую РФ якобы готовит внутри Украины. 

Ровно пять лет назад аналогичная ситуация уже была - при Порошенко в ноябре 2016 года спецслужбы заявляли, что Россия готовит в Украине "план Шатун". Где любые протесты и внутриэлитные игры против президента объявлялись происками Кремля. 

Но нынешняя ситуация отличается внешним фактором - напряженности, которую раскручивают американцы, убеждая Европу, что "Путин нападет". 

Что происходит и чего ждать - разбиралась "Страна". 

https://strana.best/…skoho.html
  • +0.87 / 7
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,890.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,940
Читатели: 2
Цитата: BUR от 21.11.2021 20:18:15Хм... как бы никто не мешает предложить дополнительные гарантированные мощности прокачки (сверх качай-или-плати) за привлекательную цену. Но, почему-то, не предлагают... зато много говорят.

Но если Газпром не выбирает даже тот транзит, за который уже заплатил - то для его привлечения эта цена должна стать отрицательнойУлыбающийся
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.44 / 14
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,161.88
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,585
Читатели: 4
Цитата: bvlad от 21.11.2021 21:08:09Заявление главы разведки Буданова означает, что Киев уже официально включился в "нарратив" американцев о том, что Россия готовит скорое вторжение в Украину.

Если еще пару недель назад "скопление российских войск на границе" опровергали, а то и вовсе называли дезинформацией Кремля - то теперь обстановку наоборот нагнетают. И даже выдвигают предполагаемые даты нападения. 

При этом украинские власти "твердо знают", что вторжение готовится сразу после "дестабилизации", которую РФ якобы готовит внутри Украины.

В общем, я так чувствую, в конце концов хохлов заставят обороняться активно - то есть вторгнуться на территорию России, потому что нет мочи терпеть эти нападения. Которые уже готовы, и скопления уже собраны, и это несомненная угроза, и поэтому хохлам надо обороняться. Бить, так сказать, противника у него дома.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.34 / 24
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,025.19
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,648
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.02.2022 22:15
Цитата: slavae от 21.11.2021 21:34:14В общем, я так чувствую, в конце концов хохлов заставят обороняться активно - то есть вторгнуться на территорию России, потому что нет мочи терпеть эти нападения. Которые уже готовы, и скопления уже собраны, и это несомненная угроза, и поэтому хохлам надо обороняться. Бить, так сказать, противника у него дома.

Верно. Гитлер тоже так оправдывал нападение на СССР. Совсем плохо с фантазией у Запада. За почти 100 лет никакого креативу.
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.68 / 14
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,772.20
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,333
Читатели: 3

Бан в разделе до 26.01.2022 00:52
Цитата: slavae от 21.11.2021 21:34:14В общем, я так чувствую, в конце концов хохлов заставят обороняться активно - то есть вторгнуться на территорию России, потому что нет мочи терпеть эти нападения. Которые уже готовы, и скопления уже собраны, и это несомненная угроза, и поэтому хохлам надо обороняться. Бить, так сказать, противника у него дома.

Несомненно, только согласно  правилам опосредованной войны  на 3ей территории хохлов как ненужный элемент вытеснят тут же на их территорию и откалибруют по самое не балуй
остальным неоткалиброванным хохлам сидеть в подвалах придется, никто их оккупировать не собирается. 

Дальше их ждет судьба чернобыля, когда уничтожат все биохимлаборатории на этой территории
Отредактировано: bvlad - 22 ноября 2021 22:00:02
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
54 года
Специалист
Карма: +11,683.97
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,396
Читатели: 6
Цитата: Ледачий от 21.11.2021 21:17:19Это Вы к чему?

Вы, вроде, выразили сожаление, что жители соседнего географического недоразумения до сих пор не превратились в сосульки?
Или что?
  • +0.03 / 18
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +3,447.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,651
Читатели: 1
Цитата: Vladislav от 21.11.2021 22:02:20Последний довод пикейного жилета — бросок в оппонента аргументом типа «слезинка ребенка»

Война с Россией - это катастрофа для украины. Там встанет все. Зимой. Самые стойкие - выживут.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.57 / 11
nekto_mamomot
 
54 года
Специалист
Карма: +11,683.97
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,396
Читатели: 6
Цитата: Vladislav от 21.11.2021 22:02:20Последний довод пикейного жилета — бросок в оппонента аргументом типа «слезинка ребенка»

Решил срач спровоцировать?
  • -0.23 / 18
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,861.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 24,072
Читатели: 6
Цитата: гремлин от 21.11.2021 20:48:37Жаловаться в 21-м веке на недостаток информации, это, конечно, пять. Проблема вообще не в информации. Проблема в скудоумии. Или, если выражаться мягче, в интеллектуальной лени. Это касается не только Украины. У нас такого тоже хватает. За примерами далеко ходить не надо.

А вот не соглашусь. Информации правда дофига, но большая её часть инфомусор и реклама инфошум. И самое грустное то, что для того, чтоб отделить информацию от мусора надо изучить предмет досконально самому, забив на свои дела насущные . Но проблема в том, что человек не может физически освоить всё, от юриспруденции и экономики до удаления аппендикса в полевых условиях. А с историческими изысками всё вообще мрачно, ведь правильно сказано, что "история начинается тогда, когда никто не помнит как оно было нс самом деле". То есть, не остаётся живых свидетелей. Хотя и те могут быть (и бывают) чаще всего) тендециозны. 
Не для среднестатистического ума отделять факты от тех же оценочных суждений прабабушки, что" ой тяжело жили"
  • +1.25 / 23
GrinF
 
Слушатель
Карма: +109.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,395
Читатели: 1
Цитата: slavae от 21.11.2021 21:34:14В общем, я так чувствую, в конце концов хохлов заставят обороняться активно - то есть вторгнуться на территорию России, потому что нет мочи терпеть эти нападения. Которые уже готовы, и скопления уже собраны, и это несомненная угроза, и поэтому хохлам надо обороняться. Бить, так сказать, противника у него дома.

Быстро вы склепали новую прошивку ХПП версии 7.89.340186- 112021
  • -0.18 / 12
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,017.09
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,977
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 21.11.2021 23:44:39А с историческими изысками всё вообще мрачно, ведь правильно сказано, что "история начинается тогда, когда никто не помнит как оно было нс самом деле". То есть, не остаётся живых свидетелей. Хотя и те могут быть (и бывают) чаще всего) тендециозны. 
Не для среднестатистического ума отделять факты от тех же оценочных суждений прабабушки, что" ой тяжело жили"

Помнится мне в  2014  один  тип яростно доказывал  про голодомор кровавых  советов, изничтожавших  украинцев, приводя  в пример  рассказы  своего дедули, как он со своими от голодухи  кору  с   деревьев  грызли.
Но вот нюанс.  С его  же  слов - дед евойный подо Львовом жил. Казалось бы  - открой ту же вики  и посмотри, кому в том  году  Львов с окрестностями  принадлежал. 
Неспособен. Органически неспособен. А слюной  в  монитор  брызгать - способен.
На этом с историческими  изысканиями "среднестатистических для вышеуказанной местности умов" всё...
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +1.43 / 35
  • Скрыто
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,826.28
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,723
Читатели: 1
Не договорились...
Дискуссия   119 0
https://topcor.ru/22764-ne-dog…yandex.com

16 декабря заканчиваются полгода, данные Байденом Путину на раздумья, в период которых стороны взяли на себя обязательство не предпринимать каких-либо резких телодвижений в направлении друг друга. Мы не знаем, о чем говорили лидеры двух стран в Женеве, но все последующие события приводят нас к мысли о том, что все вертелось вокруг идеи фикс Байдена о «зеленом» переходе и связанным с ним углеродным налогом, которым гегемон собирался обложить все страны, так или иначе добывающие углеводороды или на их основе вырабатывающие э/энергию или какой другой конечный продукт (например, выплавляющие сталь). Это был план спасения гегемона от неизбежного финансового краха, к которому он пришел со своим почти 30-ти триллионным госдолгом. Больше жить в долг он не мог, точнее, весь мир больше был не в состоянии обслуживать этот долг за счет инфляции, которую США экспортировали вместе со своими зелеными бумажками, являющимися еще и мировой резервной валютой. Не надо быть большим провидцем, чтобы понять, на кого собрался переложить бремя обслуживания своего госдолга Байден – основным выгодополучателем были бы Штаты, а главными «терпилами» оказались бы Россия и КНР. Понятно, что ни Путин, ни тов. Си на это «заманчивое» предложение не согласились.

К этому выводу Байден пришел, когда оба синхронно не приехали ни на саммит G-20 в Риме, прошедший 30-31 октября 2021 года в столице Италии, ни на последующую сразу за ним 26-ю конференцию ООН по изменению климата (COP26), открывшуюся в шотландском Глазго 31 октября и продолжавшуюся там целых 2 недели (на 1 день даже дольше запланированного), на которую Байден возлагал большие надежды. По факту имеем, что Путин и Си «кинули» Байдена в его ожиданиях. Поэтому для многих неожиданный двухдневный визит директора ЦРУ Уильяма Бернса в Москву, состоявшийся 2-3 ноября, стал окончательной точкой разворота от мирной конфронтации к открытой войне. О чем он говорил со своими коллегами секретарем Совбеза РФ Николаем Патрушевым и директором Службы внешней разведки (СВР) Сергеем Нарышкиным есть тайна, покрытая мраком, но, поверьте, двухдневные визиты директора ЦРУ куда-либо не совершаются просто так. Данный визит ранее вообще не анонсировался, известно только, что он состоялся по инициативе американской стороны, а точнее президента США Джозефа Байдена. Вояж директора ЦРУ в Москву стал поводом задуматься всем. Напрягся и Киев (кто знает, о чем они за его спиной пытались договориться?). А то, что переговоры шли на высшем уровне, подтверждает и факт телефонного разговора шефа ЦРУ непосредственно с Путиным, состоявшегося прямо в ходе визита. Ясно одно – Бернс выложил карты на стол, Патрушев и Нарышкин доложили о них наверх, после чего состоялся личный контакт директора ЦРУ с президентом РФ. После этого события стали развиваться с космической быстротой.

Сразу по возвращению в Вашингтон Бернс связался с Зеленским и провел уже с ним телефонные переговоры. Уже напрягает! Но все становится ясным, если вспомнить, что предшествовало неожиданному вояжу шефа ЦРУ в Москву. А накануне произошел ряд событий, которые более чем странными назвать нельзя. 30 октября главный рупор демократов «Вашингтон Пост» выходит с большой статьей, в которой, ссылаясь на анонимные источники в Пентагоне, обвиняет Россию в наращивании войск у границ Украины. А буквально накануне данной статьи 26 октября ВСУ впервые применяют на Донбассе ударный беспилотник турецкого производства, а на следующий день занимают село Старомарьевка, находящееся в серой зоне ДНР. О чем тут же гордо сообщают на весь мир. Еще ранее 18 октября Россия приостанавливает свою миссию при НАТО в ответ на высылку из Брюсселя восьми ее представителей по обвинению в шпионаже. А уже на следующий день 19 октября министр обороны США Ллойд Остин, находящийся в столице Украины с однодневным рабочим визитом, заявляет, что двери НАТО всегда открыты для Незалежной и никто не вправе указывать суверенной стране, куда ей вступать, а куда нет. И это несмотря на все заявления Путина, что вступление Украины в НАТО и развертывание там американской военной инфраструктуры является «красной чертой» для Москвы, о чем Путин писал в своей июльской статье, посвященной Украине, а после заявления Ллойда Остина вынужден был еще раз остановиться на этой теме и на полях дискуссионного клуба Валдай-2021, прошедшего 18-21 октября в Сочи. Между этими событиями 11 октября была еще и нашумевшая статья Дмитрия Медведева в газете «КоммерсантЪ», где он назвал Украину «вассальным государством», находящимся «под прямым иностранным контролем». Масла в огонь подлил и непризнанный Западом президент Белоруссии Александр Лукашенко, который обвинил США в строительстве военных баз на Украине с использованием учебных центров в качестве прикрытия. «Вашингтон пост» приводит слова президента Украины Владимира Зеленского, который в ответ на обвинения в применении боевых дронов на Донбассе, заявил:

Когда украинская армия чувствует необходимость защитить свою землю, она это делает. И так в соответствии с этими принципами она будет действовать и дальше.

Мы не наступаем, мы просто отвечаем

– добавил он.

И уже на следующий день после статьи в «Вашингтон Пост» американское издание Politico публикует спутниковые снимки, которые предположительно указывают на стягивание российских войск и военной техники к украинской границе. В материале издание приводит снимки бронетанковых частей, артиллерии и пехоты, якобы сделанные в понедельник, 1 ноября, компанией Maxar Technologies, которые указывают на стягивание РФ своих войск в район Ельни Смоленской области. Politico, видимо, не смущает тот факт, что Ельня больше граничит с Белоруссией, до которой ей 100 км, нежели с Украиной, которую от нее отделяет расстояние в 2,5 раза большее – 250 км. Главное протрубить в унисон с «Вашингтон Пост» о наращивании российской военной угрозы. Согласно анализу специализирующейся на военной тематике британской «Информационной группы Джейна», на которую ссылается Politico, возле границы с Украиной, в Брянской и Курской областях РФ, замечены части и техника 1-й гвардейской танковой армии и 4-й гвардейской танковой дивизии, обычно базирующиеся в Подмосковье. На нечто подобное указывал и «Вашингтон Пост», который, ссылаясь на общедоступные спутниковые снимки, заявлял, что силы 41-й общевойсковой армии России, обычно базирующиеся в Новосибирске, не вернулись в Сибирь после учений Запад-2021, а вместо этого соединились с другими российскими войсками у границы с Украиной. Директор программы изучения России из некоммерческой аналитической группы CNA, базирующейся в Вирджинии, Майкл Кофман, на которого ссылается «Вашингтон Пост», заявил, что кадры, размещенные в Интернете, по всей видимости, показывают, что 1-я гвардейская танковая армия России, элитное подразделение, базирующееся под Москвой, перебрасывает личный состав и технику в сторону Украины. Меня во всей этой истории больше всего забавляют слова Кофмана – «по всей видимости». Его даже не смутило то, что СНБО и министерство обороны Украины официально не подтвердили этот факт, заявив, что «никакой дополнительной переброски российских подразделений, вооружения и военной техники к государственной границе с Украиной они не зафиксировали». Более того, Украина начала даже отказываться от применения боевого дрона на Донбассе, а в истории с селом Старомарьевка договорилась до того, что заявила, что заняла его исключительно в гуманитарных целях, для снабжения мирного населения водой и продовольствием.

Но недолго музыка играла. После звонка Бернса Зеленскому, а особенно после неожиданного появления 4 ноября в Киеве ушедшего в августе в отставку «по собственному желанию» бывшего министра МВД и по совместительству серого кардинала Украины Арсена Авакова, риторика Киева резко поменялась. Тучи начали сгущаться уже над Банковой, под Зеленским закачался трон, и он сразу увидел и русские войска на своих границах и село Старомарьевка, покинутое уже украинскими военными, вновь было занято ими. Стало понятно, что Путин с Байденом не договорились, и Вашингтон опять задействовал свой главный аргумент – «рессору от украинского трактора ХТЗ».

Тут же в качестве ответной меры Москва предприняла ряд шагов, которые должны были образумить Вашингтон, я имею в виду и успешное уничтожение 15 ноября старого советского спутника «Целина-Д» в ближнем космосе неизвестной российской антиспутниковой ракетой, запущенной с земли, и запуск гиперзвуковой ракеты «Циркон» морского базирования с борта фрегата «Адмирал Горшков» по цели в Белом море, произошедший тремя днями позже, 18 ноября, но ничто уже не могло повилять на Вашингтон, он закусил удила и несся к своей цели. И его можно понять – на кону стояло даже не мировое господство, куда ему до него, а банальное выживание США, а в этой игре все методы хороши.

----------------------------
ген. Картаполов : Гарантии безопасности нужны им больше чем нам.

Думающий
Отредактировано: pmg - 22 ноября 2021 01:22:49
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.27 / 33
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,478.10
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,711
Читатели: 7
Вооруженные силы Украины впервые применили американский противотанковый ракетный комплекс Javelin в ходе боевых действий в Донбассе. Об этом в интервью изданию Military Times заявил руководитель Главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины Кирилл Буданов.

Американские ПТРК, по утверждению главы ГУР, вместе с турецкими беспилотниками Bayraktar станут существенным психологическим сдерживающим фактором для войск ДНР и ЛНР.

При этом Буданов отметил, что Украине требуется поддержка США. Официальный Вашингтон, уверен он, должен оказать помощь Киеву как можно раньше.

https://ria.ru/20211…98186.html

И куда они из Джавелина шмальнули? Боевых действий, с участием бронетехники, сейчас не ведётся. Брешет наверно.
Отредактировано: _SV_ - 22 ноября 2021 02:19:35
Безопасность и суверенитет государства гарантируются только его военным потенциалом и способностью применять силу для устранения угроз.

"Международное право" — это фикция.
  • +1.51 / 29
g1v2
 
Слушатель
Карма: +714.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 870
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49Не остановится. Смысла нет. После разгрома укроармии и управляющих центров надо брать все, что нам исторически принадлежит, со всеми городами. Ну и с запасом на буферные территории и месторождения интересные. Шансов на то, что на укре одумаются нет. Даже если бы и захотели им это не дадут сделать.

        Да, я то в принципе не против. Я вообще считаю, что гос-ва украина быть не должно.В любом виде. Но вопрос в том, как рук-во будет расценивать сколько мы можем переварить.Крутой Это ж не простой момент. Вон сколько Крым переваривали, а теперь сколько треть Донбасса перевариваем. Рук-во вполне может решить, что слона надо есть кусками, чтобы не подавиться. В любом случае с каждым разом враждебное нам гос-во , которое готовили на роль противовеса нам как Пакистан для Индии, будет все больше слабеть и представлять для нас все меньшую угрозу. С битой
   Есть вариант , что республики все же могут признать со временем формально независимыми. И тогда это будет конфликт между  гос-вами. Ну и граница республик со временем может сдвигаться на запад. В то же время уже из состава этого нового гос-ва республики по отдельности смогут провести референдумы по вхождению в состав РФ. Например, вдруг Харьков окажется не подконтролен укре. ЛНР  тогда станет тыловой зоной. И например, отдельно войдет в состав РФ,без ДНР и ХНР.  На мой взгляд все же приоритетны Харьков и Одесса. Потеря Харькова нанесет страшный удар по укре и укрепит противостоящую ей сторону. А Одесса лишит ее значительной доли финансов и решит проблему Приднестровья. У нас тогда появится связь с ПМР. И это решит часть проблем. Чисто мое имхо.
  • +0.70 / 15
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,541.25
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,497
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.02.2022 11:08
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:34:38Да, я то в принципе не против. Я вообще считаю, что гос-ва украина быть не должно.В любом виде. Но вопрос в том, как рук-во будет расценивать сколько мы можем переварить.Крутой Это ж не простой момент. Вон сколько Кр

выбить всю энергетику ,превратить в экономическую  пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .
  • +0.29 / 11
g1v2
 
Слушатель
Карма: +714.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 870
Читатели: 4
Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2021 03:44:45выбить всю энергетику ,превратить в экономическую  пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .

      Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.
  • +0.06 / 4
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,541.25
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,497
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.02.2022 11:08
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

Трансформаторные  станции грохнуть .Автоматика сама сработает.Какие проблемы? ГЭС тоже можно грохнуть  ,но  это нереально без ЯО.А так бы смешно посмотреть как укры купаются зимой.Улыбающийся Ну и второй тезис не верен, без ТЭС и ТЭЦ -амбец.
Нормальный  ,дешевый вариант .
  • +0.43 / 17
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,820.92
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,180
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2021 03:44:45выбить всю энергетику ,превратить в экономическую  пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .

Зачем выбивать, когда можно просто не поставлять? ГСМ тоже прекратить продавать.
  • +0.48 / 10
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 165, Модераторов: 2, Пользователей: 25, Гостей: 85, Ботов: 53
 
Albrys , AlexLiberia , Boris Bakhterev , Dragorun , KerkPyrrus , Landsknecht , MikeGin1968 , MikeT , No_Name , SCHxV , Sir Max Merfie , Solomonger , foreigner , kpawell , prof_d , radson11 , sarmat62 , slavae , Август , Андрей1971 , Константиныч , Лина , Мишганчо , СОВ , Серега 105 , Собака-удивляка , леонард