Украина и украинско-российские отношения

204,365,783 347,856
 

g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49Не остановится. Смысла нет. После разгрома укроармии и управляющих центров надо брать все, что нам исторически принадлежит, со всеми городами. Ну и с запасом на буферные территории и месторождения интересные. Шансов на то, что на укре одумаются нет. Даже если бы и захотели им это не дадут сделать.

        Да, я то в принципе не против. Я вообще считаю, что гос-ва украина быть не должно.В любом виде. Но вопрос в том, как рук-во будет расценивать сколько мы можем переварить.Крутой Это ж не простой момент. Вон сколько Крым переваривали, а теперь сколько треть Донбасса перевариваем. Рук-во вполне может решить, что слона надо есть кусками, чтобы не подавиться. В любом случае с каждым разом враждебное нам гос-во , которое готовили на роль противовеса нам как Пакистан для Индии, будет все больше слабеть и представлять для нас все меньшую угрозу. С битой
   Есть вариант , что республики все же могут признать со временем формально независимыми. И тогда это будет конфликт между  гос-вами. Ну и граница республик со временем может сдвигаться на запад. В то же время уже из состава этого нового гос-ва республики по отдельности смогут провести референдумы по вхождению в состав РФ. Например, вдруг Харьков окажется не подконтролен укре. ЛНР  тогда станет тыловой зоной. И например, отдельно войдет в состав РФ,без ДНР и ХНР.  На мой взгляд все же приоритетны Харьков и Одесса. Потеря Харькова нанесет страшный удар по укре и укрепит противостоящую ей сторону. А Одесса лишит ее значительной доли финансов и решит проблему Приднестровья. У нас тогда появится связь с ПМР. И это решит часть проблем. Чисто мое имхо.
  • +0.70 / 15
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:34:38Да, я то в принципе не против. Я вообще считаю, что гос-ва украина быть не должно.В любом виде. Но вопрос в том, как рук-во будет расценивать сколько мы можем переварить.Крутой Это ж не простой момент. Вон сколько Кр

выбить всю энергетику ,превратить в экономическую  пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .
  • +0.29 / 11
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2021 03:44:45выбить всю энергетику ,превратить в экономическую  пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .

      Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.
  • +0.06 / 4
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

Трансформаторные  станции грохнуть .Автоматика сама сработает.Какие проблемы? ГЭС тоже можно грохнуть  ,но  это нереально без ЯО.А так бы смешно посмотреть как укры купаются зимой.Улыбающийся Ну и второй тезис не верен, без ТЭС и ТЭЦ -амбец.
Нормальный  ,дешевый вариант .
  • +0.43 / 17
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Serega от 22.11.2021 05:46:21Зачем выбивать, когда можно просто не поставлять? ГСМ тоже прекратить продавать.

     Вот как раз этот фактор сильно преувеличен. Даже если мы и Лука перестанем поставлять топливо и энергоносители в незалежную, то тотальной катастрофы не будет. Будет тяжелый кризис, но не катастрофа. Будут веерные отключения в городах, будут холодные трубы где-то , будет остановка энергозависимых предприятий промышленности . Мы в принципе все это проходили в 90-е. Вон о Владивостоке все знали только то, что он вечно без электричества сидит. Предприятия и вч постоянно отключали. Трубы лопались и тд.
   ТЭС и ТЭЦ - это в районе 30 процентов энергетики украины. Как газовые, так и угольные. Остальное - АЭС, ГЭС  и ВИЭ. Тч будет плохо, но не катастрофа. Киев не замерзнет. По топливу тоже . Если Кременчугский НПЗ Коломойского , есть рядом восточная европа. Задерут тарифы, выжмут бизнес - на покупку чего-то хватит. Промышленность еще больше сдуется. Но переживут. Тч перекрытие поставок энергоносителей и топлива - это акция экономического порядка. Не более.
   В целом же в энергетике украины нет катастрофы - есть деградация и периодические кризисы из-за нее. Причем деградация идет тотальная и постоянная. Слишком много укропии досталось наследства от более развитой цивилизации. Поэтому она держится, но итог предсказуем. Они просто не могут все это воспроизводить. Тч пока энергоблоки АЭС живут - энергетики украины будут сводить концы с концами . С проблемами и кризисами , но будут. Как только начнут выводиться из эксплуатации - начнет наращиваться энергодефицит и резко расти тарифы. Если украинцы думают , что современные тарифы - это дорого, то через какое-то время они их будут вспоминать с ностальгией. И кстати на вывод из эксплуатации энергоблоков тоже нужны деньги. Крутой
  • +1.08 / 22
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

Зачем стрелять?  Хохлы и сами справляются Благодарный.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.59 / 12
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Goshanskiy от 22.11.2021 06:38:43Зачем стрелять?  Хохлы и сами справляются Благодарный.

с деградацией справляются - она медленно идет
но одновременно укрия все больше втягивается
в военную инфраструктуру нато - а тут мы вроде
прочертили красную линию )))
те первый процесс нас устраивает а второй никак
  • +0.13 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

Узловые распредстанции и выходные трансформаторные при электростанциях в качестве целей вполне себе решат эту проблему. Но, думаю, никто ничего ломать не будет. Дождутся первого крупного аврала в сетях и проведут "гуманитаную" операцию. Попутно вынеся укровойско и все, что там есть с ним связанное..
Главный вопрос - а дальше-то что? Если ответ у верхов уже сформулирован, то украм ппц. Если нет, то будет тянуться бодяга под лозунгом "Минск" убер аллес"

Зимой ломать остатки жизнеобеспечения для миллионов при решении политических проблем - это та еще грязь в карму. А, вот, если оно само рухнуло, то - это просто воспользовались ситуацией, да, еще и людям помогли...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.92 / 37
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.

На самом деле это просто и безопасно - сама по себе АЭС существовать не может, она обязательно должна быть подключена к электрической сети, через которую выдает свою мощность потребителям. Такое полключение делается через ОРУ (открытое распределительное устройство), на котором размещены (авто)трансформаторы, выключатели, разъединители, измерительные трансформаторы и т.д. Это все достаточно хрупкие штуки. Таки вот, на Запрожской АЭС ОРУ занимает площадь 800×250 метров. Промазать в такое сложно, а попадания приведут к аварийному останову реакторов без радиационной угрозы. Станция будет безопасно с точки зрения радиационного загрязнения стоять несколько недель-месяцев-лет в тишине и покое...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.59 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rommel.lst от 22.11.2021 07:33:29Если ответ у верхов уже сформулирован, то украм ппц. Если нет, то будет тянуться бодяга под лозунгом "Минск" убер аллес"

Задача минимум отогнать от границ агломерации ,надо же ЛДНР уже как то дать мирно жить ,в самом деле +ограниченный промзабой хихловойска ,и можно смело выходить на Минск 3.
  • +0.55 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: gav от 22.11.2021 04:57:28по блиндажу или зданию - только если там печку затопят
у его ракеты ИК головка самонаведения, она на тепло летит. например, на работающий двигатель. т.е. по простоявшему на морозе танку тоже не шарахнешь (но этого и не нужно - комплекс против танков, которые в бою, т.е. горячих)

Он позволяет стрелять без активации ГСН или после того, как ГСН "скисла" после активации и отсутствия подходящей цели, но превращается в тыкву Ананас (РПГ-28), просто в гранатомет с неуправляемым снарядом с тандемным зарядом.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.29 / 6
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2021 08:13:50Задача минимум отогнать от границ агломерации ,надо же ЛДНР уже как то дать мирно жить ,в самом деле +ограниченный промзабой хихловойска ,и можно смело выходить на Минск 3.

это минимально необходимая, но недостаточная задача
достаточное - это ликвидация нацистского режима как такового,
преобразование государства к виду, когда угроза для РФ с этой
территории будет навсегда и однозначно ликвидирована
сейчас при нацистском государстве - угроза для РФ с этой
территории постоянно нарастает
ну то есть мирное нейтральное государство под гарантии/защитой РФ
полностью свободное от влияния нато
  • +0.32 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: riba-79 от 22.11.2021 08:42:52Все хорошо, конечно. Осталось только прояснить как минимум следующий вопрос: насколько у них дизельного топлива хватит для работы системы аварийного электроснабжения (обеспечение теплоотвода от первого контура, обеспечение собственных нужд энергоблоков). Тем более я подозреваю, что специальных технических средств для управления запроектными авариями в виде передвижных дизель-генераторных установок у них нет.

10 суток. Остаточного тепловыделения после уже не достаточно для разрушения корпуса реактора.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: ILPetr от 22.11.2021 08:13:22На самом деле это просто и безопасно - сама по себе АЭС существовать не может, она обязательно должна быть подключена к электрической сети, через которую выдает свою мощность потребителям. Такое полключение делается через ОРУ (открытое распределительное устройство), на котором размещены (авто)трансформаторы, выключатели, разъединители, измерительные трансформаторы и т.д. Это все достаточно хрупкие штуки. Таки вот, на Запрожской АЭС ОРУ занимает площадь 800×250 метров. Промазать в такое сложно, а попадания приведут к аварийному останову реакторов без радиационной угрозы. Станция будет безопасно с точки зрения радиационного загрязнения стоять несколько недель-месяцев-лет в тишине и покое...

Держим в уме Фукусиму: есть гарантия, что аккумуляторы продержат станцию до запуска аварийных дизелей , и запустятся ли эти дизели? И перейдем с японских на украинские реалии: а не продана ли налево солярка? и смогут ли дизели допахать до восстановления внешнего питания? И откуда это внешнее питание придет?
Отредактировано: Dobryаk - 22 ноя 2021 11:08:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.65 / 58
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: k3sv от 22.11.2021 08:40:30... ну то есть мирное нейтральное государство под гарантии/защитой РФ
полностью свободное от влияния нато

Т.е. надо опять делить Польшу... иначе никак. Не, пока там разных уродов типа Мазепы, немецких прихвостней и Ко почитают героями, пока живы те, кто их "вывел" в герои и учил что "настоящему украинцу надо считать этих уродов героями" – не будет оно ни мирным ни нейтральным.
 
ИМЧО Без денацификации с возможностью "сбежать в Канаду и Израиль" тем, с кем надо поступать как с осужденными в Нюрнберге (ибо смертная казнь в России не применяется) и длинными сроками и запретами на профессии тем, кто продвигал укронацизм в массы ничего не изменится.
Отредактировано: BUR - 22 ноя 2021 12:35:03
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.98 / 21
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: North bridge от 22.11.2021 12:16:14Что думаете, камрады?
Далеко, вроде, до степей Украины, а мне показалось, что все это про АПЛ "Курск"
всплывает неспроста!
По всей видимости иссякли надежды и истончились связи в общении с НАТО.
Перечислять весь пакет событий не буду - всем известен, но, этого я не очень ожидал, хотя озвученная информация в кругах военных 
(и не только) известна давно.
Какие мысли?

 Намёк пендосам не лезть в Чёрное море.

ЗЫ. Мои "подопечные" скаклы сломались как-то в последнее время. Если раньше обсуждали примерно те же темы, что и мы тут, то с недавних пор их волнует какая-то с нашей точки зрения мелкая шляпа, а на серьёзные с нашей т. з. вещи не обращают внимания... Непонимающий
Отредактировано: Kroterr - 22 ноя 2021 13:18:05
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.61 / 16
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Grig55 от 22.11.2021 13:21:56... Чтобы успокоить мир, нужно не с Байденом встречаться и договариваться, а с DEEPSTATE.

или тем, кто контролирует СМИ, кто по щелчку пальца может включить или выключить вышку на каких то условиях и все закончится за короткое время, и ЕС, Польша и Украина (при выключенных СМИ) моментально станет нейтральной и пр.
Враг России не весь ЕС, а группа людей, контролирующих СМИ. Разгромив их - все рухнет.

Чтобы закончить войну 1812 года надо не французов громить, а договариваться с Наполеоном... нда, тяжелый случай.
 
Только вот, договориться по-определению не возможно, ибо такие уверены в своей избранности и всех остальных считают не более чем говорящими животными.
 
Только ледоруб.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.62 / 41
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: BUR от 22.11.2021 14:12:40Чтобы закончить войну 1812 года надо не французов громить, а договариваться с Наполеоном... нда, тяжелый случай.
 
Только вот, договориться по-определению не возможно, ибо такие уверены в своей избранности и всех остальных считают не более чем говорящими животными.
 
Только ледоруб.

Камрад прав в той части, что надо бороться с тем, с чем бороться можно.
Удивительно, но факт, у многих ресурсов внутри РФ редакторы и модераторы русофобствующие. Хотя бы внутри, на тех, действительно своих площадках надо работать государственникам. Наверное и власть надо употребить.
Нигде в мире антигосудартвенные сми так не гуляют, как в России. Про политшоу с горланящими хохлами и поляками и не говорю.
Никакие чужие башни не нужны, если свои отданы в аренду.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.54 / 35
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: k3sv от 22.11.2021 08:40:30это минимально необходимая, но недостаточная задача
достаточное - это ликвидация нацистского режима как такового,
преобразование государства к виду, когда угроза для РФ с этой
территории будет навсегда и однозначно ликвидирована
сейчас при нацистском государстве - угроза для РФ с этой
территории постоянно нарастает
ну то есть мирное нейтральное государство под гарантии/защитой РФ
полностью свободное от влияния нато

Украина в принципе не может быть мирным и нейтральным государством по отношению к России, исходя из своего генезиса.
Если украинство не будет агрессивно-враждебно относиться к русскости, для чего его и создавали, то украинство естественным образом, растворится в русском мире. А затем исчезнет и укрорейх. И останутся только культурные особенности малороссийского субэтноса - вышиванка, гопак, вареники, анекдоты про хохлов и столичный синдром куивлян.
Вот, чтобы этого избежать укронацикам и нужна пермонентная война. А т.к. реально воевать ссыкотно, то будут и дальше плеваться словесным поносом и обстреливать мирных жителей.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.54 / 28
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: k3sv от 22.11.2021 08:40:30это минимально необходимая, но недостаточная задача

не все сразу,метод половинного деления.
Отредактировано: Андрей Ка - 22 ноя 2021 14:56:43
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 114, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 13, Ботов: 95
 
BUR , PoliAndrey , donbass.hellas , Ивиан Корн , Кактус74 , Михай