Украина и украинско-российские отношения

204,372,824 347,855
 

iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 27.11.2021 13:39:59Белоруссия вроде сидит на наших дотациях аж 30 последние .

Белоруссия и сама в промышленность умеет. Дотации дотациями, но эта история про качество управления, а не про даунов. Полученные средства более-менее используются, а не прожираются.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.68 / 16
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо?

Украина - это не только население. В первую очередь это элиты, доведшие страну с позиции ракетостроительного промышленного центра с мощнейшей армией в Европе - до ручки. И с этими орлами нам точно не по пути. Поэтому вопрос отношений возможен только после прокрустизации определенных слоев пирамиды управления убундией.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.15 / 32
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Николай Степанович от 27.11.2021 01:14:30Нацисты приходят и уходят , немецкий народ остаётся .  Есть военно обязанные которых послали в бой . А есть военные преступники. Это разные вещи. У них лагерный режим обычно разный . И сроки отсидки. Некоторых особо выдающихся обычно вешают на площадях.

Все это ресурсное расточительство. Будь моя воля - закопал бы всех, не разбираясь в степени причастности.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.38 / 13
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Любая элита любой страны СНГ превратится в антироссийских нациков. Даже Беларусь, если бы их Поляки не прижали. Элиты всегда думают о личном доходе и власти.

Безусловно. Поэтому это вопрос рациональной стратегии. А вот это уже требует мозг и яица.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Под Россией - есть риск что население страны СНГ захочет объединиться с Россией. Это равно потеря кормушки для элиты СНГ. Потеря поста президента. Поэтому во всех странах СНГ намеренно вводится другой язык, мы не Россия, и нацисты 24/7 по ТВ.

Хороший пример отсутствия мозга и стратегического мышления. Впрочем это предсказуемо. Не случайно в Евразии доминируют не казахи и не латыши. Умей их предки думать вперед - вероятно были бы на более почетных позициях.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Даже в такой нищей стране как Украина президент может стать миллиардером. А кем этот президент будет в РФ?

Действительно, кем может быть в капиталистической РФ властное лицо первой величины? Наемным сотрудником с з/п в половину депутатской... Сами-то верите в этот бред?  
При наличии мозга Власть порождает ресурсы, ресурсы порождают Власть. И это опять же вопрос управления.

Те, кто могут вести совместный бизнес Россией - те и удержатся в итоге и заработают. Остальные будут схомячены на разных этапах. РФ - центр силы, как ни крути. Эффективная стратерия рядом с центром силы - взвимодействие и участие в его проектах без жадности. Потому, что у РФ все равно толще. И за счет этого "толще" РФ дает возможности, какие никогда не получит в одиночку любой карлик. Это великая геополитическая возможность - быть на границе Империи. Иметь свою форточку. Но для этого нужно работать. Развивать. Строить, участвовать. 
Но вот быть оппортунистом Империи на ее границах - идиотизм. Кто не понимает почему - учим историю Финляндии. Историю Грузии. Империя несоизмеримо мощнее.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.81 / 20
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Grig55 от 27.11.2021 15:31:01Не в этом был смысл.
Украина пробует на зуб можно разрешит ли ей Россия победить Донбас, как разрешила победить Карабах...

Ничего общего. Нам, в принципе, всё равно, чей будет Карабах. Оба интересанта нам одинаково до́роги. Лишь бы поскорее устаканилось и поменьше стреляли. С Донбассом всё далеко не так, нам не всё равно.
  • +1.29 / 40
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Миллионер 0,5 от 27.11.2021 10:16:31В одесском Гор.саду в 20 метрах от нового монумента есть так называемый АйронМэн, - памятник Леониду Утесову. Но нынешней молодежи извините это не сильно интересно.

Кстати, интересно, что другой АйронМэн, Исаак Бабель, как раз пользуется популярностью - у школьников, почему-то так сложилось, что рядом с Утесовым фотографируются в основном пожилые люди. Тогда как вокруг скромно сидящего Исаака Бабеля и цветы постоянно, и часто играют школьники - типа более симпатичный памятник рядом с домом где он жил. Школота любит с ним фотографироваться. Хотя вряд ли они что-то знают про Первую конную армию под командованием Буденного и самого Исаака Бабеля, им просто интересен присевший на камешке что-то записать человек, либо считают что это памятник школьному учителю.
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 27 ноя 2021 17:29:48
...
  • +0.62 / 21
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
тигр в шароварах
Дискуссия   702 2
Вот реально же уникальная нация, утерли нос кацапам, чертяки. В 2020 ВВП был 155,6 млрд, а в 2021 уже 195. Китайцы, корейцы, кто там еще- сосите х...,алву. Новый тигр выходит на мировую арену- рост ВВП за год 40%. Ну теперь заживут, нужно еще поднять цены на электрику и на газ, выгнать побольше гастерить. "А вам слабо?"


ЦитатаМинистр экономики Юлия Свириденко заявила, что Украина завершает 2021 год с самым высоким долларовым ВВП за всю свою историю (ориентировочно 195 миллиардов).
  • +1.78 / 27
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2021 23:57:07, в том числе, выясняться и мотивы, где, уверен, судьи и прокуроры зададут и вопрос о том, считали ли каратели обстреливаемые города своими?
Ну и Вы должны понимать, что тут любой ответ плохой либо очень плохой...

Зачем спрашивать. Города свои, а проживаюшие в них - нет. Это же очевидно.
  • +0.56 / 15
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Timka от 27.11.2021 15:44:06Это в 14 бы перешла подавляющая часть.
А сейчас извините, полимеры уже того...

Просто разбегуться и будут мимикрировать кто где.
  • +0.30 / 10
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Cheen от 27.11.2021 22:17:22Зачем спрашивать. Города свои, а проживаюшие в них - нет. Это же очевидно.

И тут раз! Прокурор:
- Ваша честь! Прошу пригласить свидетелей стороны обвинения!
Заходят человек двадцать, друг за другом... Которые "проживающие" во время обстрелов...
  • +0.27 / 7
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Технарь_ от 27.11.2021 23:38:04А на куя все эти выкрутасы: взаимодействие, геополитические возможности, работать, работать, работать... если есть возможность иметь всё проще: сидеть в кресле, душить оппозицию и "иметь" со всех сторон за то что тебя хотят "иметь своим", ну или просто лояльным? КМК гемора намного меньше. Но еть нюанс - это временно. И когда закончится время - непонятно. Вот они и тянут его...

Временно - это главный нюанс. Бодаться с Империей на ее границе - заведомо проигрышная позиция. Рабочая стратегия в такой позиции - урвать, вывести и свалить на другую сторону планеты во враждебную Империи страну. Из расчета, что плюнут и не грохнут. А на новом ПМЖ не грабанут. Хотя расчет слабый. И первое и второе - вероятно, в новейшей истории - регулярно. Более того, формирование Империи не в стиле СССР, а во-многом по англосаксонскому типу неизбежно приведет к англосаксонским методам и инструментарию (это как аверс и реверс).
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.35 / 11
Влвд
 
russia
владивосток
71 год
Слушатель
Карма: +191.56
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50Вы принципиально не правы. Посмотрите на глобус. Где Америка, где Украина и где Россия. Американцы все, действительно разорят и разрушат. Не спорю. Но затем они уйдут. Или будут этот, созданный ими, хаос потихоньку поддерживать и направлять его против России. Ведь не из доброты же душевной и природного альтруизма они рушат Украину... Не согласны? А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо? Вот потому и надо создавать условия по "сохранению населения" на Украине. Это борьба не  с Украиной, а с Америкой. И не против Украины, а именно ЗА Украину. А трофеить имущество надо в максимально исправном состоянии.

По большому счету Вы правы. Но при условии хотя бы лояльности (по меньшей мере) населения. Составляющая население Украины масса аморфна, бандюки - отдельная многочисленная категория. А где оно, лояльное и тем более патриотичное? В России? И прям все бросило и кинулось спасать-поднимать Родину. Верите? Или - ввод т.с. "оккупационных" сил специалистов производственных профилей? Тогда необходим для соблюдения порядка в стране и ввод силовых структур (с учетом офигенного количества гуляющего по стране вооружения), а то и армейских подразделений. Т.е. принуждение в любом случае. С предварительной и перманентной зачисткой. Не говоря о денежных, материальных и интеллектуальных  вливаниях. Все это могло иметь положительный результат году этак в 13, а лучше в момент распада Союза при условии объединения стран. Но тогда не было сил и средств у России и захлеб самостийности Украины на пути в ЕС. А сейчас. как минимум,  не прагматично работать на западные (в опосредованной форме) экономики в момент их затруднений.  Наоборот, желательно усугубить их, не до коллапса, конечно. Настало время и возможности избавляться от многих западных зависимостей и диктовать свои условия.
Что до Украины, ей, КМК, нужно время для того чтобы действительно "перегнить". Надеюсь, будет иметь место отложенный положительный результат. С правкой со стороны России. В общем нужен момент, когда "вчера - рано, послезавтра - поздно". Но, боюсь, "...жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".
Отредактировано: Влвд - 28 ноя 2021 02:57:04
  • +0.41 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: nekto_mamomot от 27.11.2021 23:49:19И тут раз! Прокурор:
- Ваша честь! Прошу пригласить свидетелей стороны обвинения!
Заходят человек двадцать, друг за другом... Которые "проживающие" во время обстрелов...

А адвокат скажет, что проживающим никто не мешал выехать вна или в РФ и предоставляли во всяких общагах комнаты (оставим за скобками качество того жилья, но формально дэржава предоставила возможность переместиться из под обстрелов). Тут другой момент, что нельзя использовать армию внутри страны в принципе. А куда стреляют, то пятый вопрос. Когда Красная армия наступала, то под её обстрелами было её же население, и если ЛДНР будут наступать, то под их обстрелом так же будут не убежавшие мирые жители населённых пунктов в т. ч. 
Выходит, что любое наступление тогда преступно, что нонсенс.
  • +0.13 / 11
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Я думаю, Россия была бы рада провалу соглашений, потому что он развязал бы ей руки и дал большую свободу действий. Но мы не хотим предоставлять им такую роскошь", - заявил Кулеба в интервью немецкой газете Zeit, отвечая на вопрос о судьбе минских договоренностей.

https://ria.ru/20211…96378.html

Укры не собираются выполнять эти соглашения и выходить из них тоже не намерены. Боятся что санкции против России отменят в таком случае. И Россия получит повод ввести войска на Донбасс. Только они не учитывают, что терпение Путина вовсе не безгранично. Сомневаюсь, что он будет ждать ещё 7 лет, пока укры соизволят выполнить свои обязательства.
Отредактировано: _SV_ - 28 ноя 2021 04:32:53
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.10 / 16
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Eliseevna от 28.11.2021 05:01:58Ну, это если исходить из того, что на Украине в данный момент действительно проживает 41 млн. человек.


Украинские официальные данные учитывают население ДНР и ЛНР (но не Крыма и Севастополя).

С вычетом неподконтрольной территории, на Украине по официальным украинским данным проживает 37 млн человек. 

Реально постоянно проживающее на Украине население меньше - по разным оценкам от 30 до 34 млн.
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноя 2021 08:51:25
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.49 / 29
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Даже в Абхазии: пока Грузины жали, президент Абхазии: хочу в РФ.
А если сегодня спросить Абхазское руководство хочет ли в РФ - ответы могут удивить.


Примерно 60% населения Абхазии имеет российское гражданство и этот процент постоянно растет.

По факту, это не независимое государство, а дотационный субъект Российской Федерации. 

Типичная северокавказская республика с закидонами. Непонимающий

Когда придет время, отрегулируют и приведут форму в соответствие с содержанием. 

Пока не к спеху.
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноя 2021 09:40:56
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.22 / 36
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 08:51:04Украинские официальные данные учитывают население ДНР и ЛНР (но не Крыма и Севастополя).

С вычетом неподконтрольной территории, на Украине по официальным украинским данным проживает 37 млн человек. 

Реально постоянно проживающее на Украине население меньше - по разным оценкам от 30 до 34 млн.

Встречал и оценку в 28 млн. человек
Короче - переписи не было уже более 20 лет, сколько народу ЖИВЕТ на территории Украины реально и более-менее постоянно (а очень многие числятся гражданами Украины и даже прописаны на ее территории, но реально долгие годы проживают в России или в Европе) - не знает никто
И, похоже, украм и самим уже страшновато проводить перепись и узнавать реальные цифры...
  • +2.95 / 59
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Cheen от 28.11.2021 02:39:46А адвокат скажет, что проживающим никто не мешал выехать вна или в РФ и предоставляли во всяких общагах комнаты (оставим за скобками качество того жилья, но формально дэржава предоставила возможность переместиться из под обстрелов). Тут другой момент, что нельзя использовать армию внутри страны в принципе. А куда стреляют, то пятый вопрос. Когда Красная армия наступала, то под её обстрелами было её же население, и если ЛДНР будут наступать, то под их обстрелом так же будут не убежавшие мирые жители населённых пунктов в т. ч. 
Выходит, что любое наступление тогда преступно, что нонсенс.

И тут судья такая...херак!
- Значит, вы подтверждаете, то ваш подзащитный участвовал в геноциде? Читаем статью 357 Уголовного Кодекса Российской Федерации:
ЦитатаСтатья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Принуждение к переселению или создание условий для такового - смертная казнь!
  • +0.08 / 10
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: iz_kirova от 27.11.2021 16:41:06Не случайно в Евразии доминируют не казахи и не латыши. Умей их предки думать вперед - вероятно были бы на более почетных позициях.


Латыши потеряли независимость еще на стадии племенного строя, свою государственность получили лишь в 20 веке и за сто лет дважды умудрились отказаться от независимости - в 1940 г. вхождением в состав в СССР, а в 2004 г. вхождением в состав ЕС.

Казахи свою государственность имели в течение двух с чем то веков, но Казахское ханство само развалилось, а его осколки добровольно вошли в состав России, причем на том съезде решение принять русское подданство мотивировалось буквально тем, что казахи неспособны сами управлять своим государством, так что пусть лучше нами управляют другие. Незнающий
Цитатастаршина начала говорить Абулхаир-хану, для какой притчины просил он, хан, подданства российского один без согласия их, киргиских старшин, и приводит их в неволю. Из древних-де лет имеетца обычай, что ханы без совету старшин ничего неповинны чинить, а он то учинил без совету, и прещаше ему смертию. Против чего Абулхаир-хан им, старшинам, говорил, что то учинил для того, что он, хан, только имя носит ханское, а воли над подданными ни жадной не имеет и живет, как между скотом; понеже кто и лошедь имеет в руках, тот об ней промышляет, бережет, во всем охраняет, кормит, когда холодно – покрывает, а замараетца – моет, а лошадей же диких в степях, неимеющих оберегателя, люди ж бьют и звери ловят. И ныне, подобно тем зверям, он, хан, не имеет себе оборонителя и изобрал, яко лутчее есть, иметь подданство великого монарха, и желает видеть свету, и лутче от них убиен будет, нежели страмно живот терпеть.


Как Лермонтов писал
ЦитатаСметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой — и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.


Базовый паттерн русской истории и еще не раз повторится.
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноя 2021 10:21:26
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.91 / 27
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 28.11.2021 09:51:27Встречал и оценку в 28 млн. человек
Короче - переписи не было уже более 20 лет, сколько народу ЖИВЕТ на территории Украины реально и более-менее постоянно (а очень многие числятся гражданами Украины и даже прописаны на ее территории, но реально долгие годы проживают в России или в Европе) - не знает никто
И, похоже, украм и самим уже страшновато проводить перепись и узнавать реальные цифры...

Лет семь назад давал прогноз, что Россия начнет возвращать свои земли назад, когда "обезлюживание" там пройдет определенную границу.
Я вижу так: 12...15  миллионов "обременения", без учета Киевской агломерации...
Конечно же, население сегодняшних ДНР и ЛНР в это счет не входит...
  • +1.22 / 23
Сейчас на ветке: 121, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 116