Украина и украинско-российские отношения

204,383,745 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6229931 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Старый кэп I от 28.11.2021 09:51:27Встречал и оценку в 28 млн. человек

Статистика показывает, что на Украине рождается детей  в пять раз меньше чем в России. 

Если принять одинаковую рождаемость, чтобы обеспечить такое количество рождений на Украине должно жить 29 млн человек. Если на Украине рождаемость существенно ниже российской, тогда в диапазон 30-34 млн укладывается.

Но ни 37, ни 41 млн населения никак не вырисовывается.
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноя 2021 10:46:00
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.78 / 27
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Поверонов от 28.11.2021 11:35:25Рождаемость в России возможно завышена приезжими роженицами ( из Средней Азии ) - правильно считать не по статистике роддомов, а по числу свидетельств о рождении

Росстат фиксирует рождение граждан России...
Причем тут "приезжие роженицы"?
  • +2.31 / 37
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: sleplen от 28.11.2021 05:33:33А дальше адвокат продолжит, о том что у его подзащитных была лицензия от турчинова, на отстрел мирняка.  И что гуманитарными обстрелами, людям предоставили всего лишь шанс определиться, и не мешая выехать вна или в РФ. Судья, возможно может и возразить, насчет никто не мешал, ведь трассы Луганск - Счастье (в укру), Луганск - Краснодон (в РФ) обстреливались чаще чем город. Поэтому, чтобы выехать, нужно было иметь не заурядные яйца. Но, на любезно предложенный укрой референдум с двумя вопросами, вна или в РФ, народ выбрал подвалы и зачисление в армию ЛДНР.
Кстати, адвокат у Вас какой то кривоватый, он укр или амер?

Юристы не рассматривают вопросы крепости яиц и любезности предложений, а лишь документы, справки и прочие бумажки. То есть, невозможность выехать и частоту обстрелов трасс нужно ещё доказать документально. "все знают" - не прокатывает за аргумент. В нормальном суде. Референдум и способ реализации его решений у нас никак в законах не прописан
, равно как и зачисление в любые иные армии не законны, так что для интернет дискуссии это аргумент, а для суда - слабовато. Повторюсь, что косяк основной тут в использовании армии на тер. страны.
А если бы был закон, что внутри страны против своих граждан армию использовать можно, то и косяка бы не было. Поэтому киев с одной стороны заявляет о российских войсках (т. е. это не против граждан, а против агрессора), а с другой называет это АТО, потому как антитеррористические подразделения использовать вроде как можно.
Тут, кстати, проще просадить МВДшников и прочих "правоохоронцив" , что они знали о, но не пресекали деятельность незаконных вооруженных формирований.
  • +0.30 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: BALcat от 28.11.2021 12:34:11Тут другое поражает. Если бы укры выбрали себе объект ненавистны по силам... Но ведь воспитают стаю бешеных идиотов и те попрутся воплощать свои мечты...

На Москву переться желание чисто виртуальное даже у совсем упоротых. Это мрии разряда "згинуть нашi вороженьки як роса на сонцi". Вот проснулись, а там метеорит упал,например,  или вашингтон разбомбил. Сами никуда переться не горят желанием, ну максимум поддержать армию носками или смской и потом пышаться. С Донбассом - иначе. На Донбасс они искренне считают что имеют право, которое подогревается промедлением Москвы забрать его себе полностью, типа "ага, москали медлят, значит чувствуют, что это чужое и брать нельзя, а может и бояться, а может и вообще не хотят брать, а мы хотим, нам он нужнее."
Цитатапоследнее, что увидят родители этой маленькой укросамки будет её обгорелый трупик.

Больше шансов у неё помереть от" детских болезней" и прочих эпидемий при нонешней медицине. 
Отредактировано: Cheen - 28 ноя 2021 14:06:38
  • +0.44 / 10
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 28.11.2021 15:01:05Ну и плюс убитую экономику, промышленность и очень значительную часть нелояльного населения с промытыми мозгами тоже никто не отменял...  Опять схроны копать кинутся и резать мирняк из администрации по ночам.
Оно нам надо сейчас?

Слабый довод. Сегодня граница между Россией и окраиной 2295 км - это несколько больше предполагаемой вами 1000 км. Так себе буфер. Тем более, что проходим для НАТО насквозь при желании в любой момент. А с НАТО в трибалтике нос к носу давно.
Отредактировано: Lord250 - 28 ноя 2021 15:38:51
  • -0.05 / 18
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: просто так от 28.11.2021 16:09:20Росстат фиксирует рождение на основании свидетельств о рождении ЗАГС. Свидетельство о рождении ребёнка могут получить и иностранные граждане.

Росстат считает: сколько свидетельств о рождении получили граждане России.
А Вы в чем меня пытаетесь убедить? И зачем?
  • +0.84 / 25
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.80
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 10:45:05Статистика показывает, что на Украине рождается детей  в пять раз меньше чем в России. 

Если принять одинаковую рождаемость, чтобы обеспечить такое количество рождений на Украине должно жить 29 млн человек. Если на Украине рождаемость существенно ниже российской, тогда в диапазон 30-34 млн укладывается.

Но ни 37, ни 41 млн населения никак не вырисовывается.

так что там, получается за 30 лет население упало вдвое ?
это какая то тридцатилетняя война прокатилась по результатам
  • +0.87 / 15
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: nekto_mamomot от 28.11.2021 10:21:39Лет семь назад давал прогноз, что Россия начнет возвращать свои земли назад, когда "обезлюживание" там пройдет определенную границу.
Я вижу так: 12...15  миллионов "обременения", без учета Киевской агломерации...
Конечно же, население сегодняшних ДНР и ЛНР в это счет не входит...

И зачем России возвращать территории, населенные отборными, отобранными отрицательным отбором бандеровцев?
Выезжает из Украины русское городское, в основном, население. Вымирают старики советского еще воспитания. Их место в городах занимают бегущие из села украинцы. И количество симпатиков РФ на территории снижается и естественным путем за счет вымирания и за счет миграции. В итоге, когда Россия решит "возвращать" - это уже будет более менее однородное русофобское образование. Разница примерно как между Галичиной конца XIX века со здоровым русофильским движением, и 39-го года прошедшей через отрицательный отбор украинством.
Возвращать в смысле людей будет уже некого. А в смысле территорий...
Очень сомнительно. С каждым годом эта задача становится все сложнее и несбыточнее. А самое главное, не понятно зачем, отказавшись от поддержки русского восстания и дождавшись окончательного подавления русских, возвращать, наконец, когда то населенные ими территории, рискуя при этом многим.
Отредактировано: Егорий - 28 ноя 2021 22:01:09
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.86 / 51
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,328.54
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,278
Читатели: 16
Цитата: Технарь_ от 28.11.2021 15:01:05Ну и плюс убитую экономику, промышленность и очень значительную часть нелояльного населения с промытыми мозгами тоже никто не отменял...  Опять схроны копать кинутся и резать мирняк из администрации по ночам. А в случае конфликта с НАТО вся эта территорияокажется огромным и очень ненадёжным тылом (!), с возможными терактами и диверсиями руками упоротых.

Оно нам надо сейчас?

Надо. 
И к этому были готовы уже в 2014-ом.
Но к чему готовы?
1. К вхождению Крыма в Россию, как минимум, что и осуществили.
2. К образованию квазигосударственного образования на Донбассе не подконтрольного 404-ой, что так же было реализовано целиком.
3. К образованию квази независимой (не от нас, а вот независимой от 404-ой полностью) Новороссии по дуге Причерноморья и Левобережья. Но этот этап программы максимум просчитали и в последний момент не стали его реализовывать, хотя всё к этому было готово, к этому готовились, но решили отложить и реализовать вариант "Б".
Интегрировать же ВСЮ 404-ую в состав России таких планов у России пока нет и не было.
А вот низвести 404-ую до уровня Румынии и Болгарии, или даже ещё ниже, то есть полностью разрушить государственность 404-ой, о чём открыто уже сказано немало, уже вполне пора.
Сил же, как военных, так и полицейских и специальных, у нынешнего свободного от 404-ой Донбасса, а для этого ещё есть и мощная база и на территории будущей Новороссии (ибо это ведь не тернопольщина и львовщина, не так ли?), вполне теперь достаточно для полного контроля Новороссии, и они сами будут решать там свои проблемы вовсе не силами наших войск, но зато вполне себе при помощи наших спец. служб.
Буферное же государство на наших западных границах, как паллиатив на некоторое время, вполне себе приемлемое решение, для устранения постоянной угрозы со стороны 404-ой, ведь не вечно же висеть угрозе ракетного обстрела базы флота в Крыму, а то и Москвы.
Задачи следующие вполне реальны и вполне целесообразны:
1. Полное уничтожение всех тяжёлых вооружений, всего ПВО, всех тылов и складов, всех боевых частей, всего ВПК 404-ой.
2. Занятие "силами Новороссии" своих "исконных территорий". Днепр станет при этом отличной границей по большой части линии границы Новороссии, что немалый плюс.
3. Провозглашение и образование государства Новороссия, дружественного России.
Поймите простую вещь.
Крым 404-ая нам никогда не простит, тут нет вариантов, так что 404-ая враг для нас навсегда, а врага лучше всего уничтожить в удобный момент, не дав ему стать сильным уже никогда даже теоретически.
Отредактировано: Мельхиседек - 28 ноя 2021 21:43:07
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.97 / 42
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.59
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 28.11.2021 08:13:54Не взлетит. Зачем кому то еще одна империя англо-саксонского типа? Альтернатива могла бы привлечь сторонников.

Империи создаются не для сторонников, а для создателей. 
А Империя для сторонников у нас уже была. Помните, сторонники не особо напрягались, а как возникла возможность - разбежались, прихватив чужое.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.36 / 25
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Егорий от 28.11.2021 20:34:31Возвращать в смысле людей будет уже некого. А в смысле территорий...
Очень сомнительно.

А я вот наблюдаю за погодой на windy, и всё таки гольфстрим очень здорово европу греет. Это хорошо если глобальное потепление, а если похолодание? Тогда, в смысле территорий украина имеет смысл, всё таки она южнее и через Сирию, Турцию и ЧМ прогревается южными ветрами. (западные тёплые ветра через Днепр редко переходят, поэтому влияние южных существеннее).
  • +0.67 / 14
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Cheen от 28.11.2021 21:19:52А я вот наблюдаю за погодой на windy, и всё таки гольфстрим очень здорово европу греет. Это хорошо если глобальное потепление, а если похолодание? Тогда, в смысле территорий украина имеет смысл, всё таки она южнее и через Сирию, Турцию и ЧМ прогревается южными ветрами. (западные тёплые ветра через Днепр редко переходят, поэтому влияние южных существеннее).

Тут истерика на всю Европу и США из-за статьи в Блумберге о русской агрессии. Проплаченной, как оказалось.
Украина - это приз Запада в Холодной войне. И попытку возвращения ее этот Запад воспринимает как разрушение основ мирового устройства. Это же не воссоединение Германии в конце концов.
Вернее воссоединение Германии, то есть переход ГДР под оккупацию ФРГ и НАТО и расчленение СССР с оккупацией Украины для всего Запада и есть результат победы в Холодной войне. И отдавать этот приз просто так никто не собирается.
А вот чем Россия готова пожертвовать ради возвращения Украины? По всему пока видно, ничем не собирается.
Если ставки в игре вырастут и какой-то передел мира произойдет, возможно этот кусок и отпишут обратно России. Как минимум за согласие присоединиться к антикитайскому блоку. А так - сомнительно.
В принципе, если разогнать МИД с его политесами, а начать действовать в американском стиле, зачистить территорию за месяц можно от нелоляльного элемента. 
Но никто так поступать не будет. А без этого - Украина чужое, принадлежит Западу, Запад готов сделать ее возвращение России максимально затратным.
А в России даже еще никто не начал объяснять, зачем такое возвращение и ради чего могли бы быть жертвы. Когда там русского населения не останется, обосновать его будет для российского населения еще труднее. А занять территории найдется кому вместо украинцев. Вон сколько народу в Азии не помещается.
Отредактировано: Егорий - 28 ноя 2021 22:21:32
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.21 / 40
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2021 20:42:40В современных условиях обезлюдение происходит по экспоненте.
Так что если дождаться 12-15 млн на территории, там и до 2-3 млн одичавших лесовиков будет совсем недалеко, можно подождать.

Была на АШ статья одного камрада, который доказывал с цифрами, что 12...15 миллионов - это количество, которое, в принципе, может прокормиться своими силами на селе на Украине... Большее количество там сомохозяйствованием не прокормить...
А так называемая "Киевская агломерация" - это небольшая часть населения двух-трех самых больших городов, которые смогут кормиться от продажи ресурсов и продукции низкого передела, все же, там есть уголь, газ, железная руда, титан, крупнейшие запасы марганца...
  • +0.03 / 9
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 28.11.2021 22:18:15Да кто ж (выделенное) им даст? Земля не им принадлежит...
А если и принадлежит – за неё надо платить налоги и прочее, на что при натуральном хозяйстве денег нет. А частная продажа запрещена (или будет запрещена) теми, кто пользует землю для производства (и конкуренты не нужны, и контроль за землей нужен – профит "два в одном").

Кто-то, все же, сховается по хуторам...
  • +0.27 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,895.06
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: iz_kirova от 28.11.2021 21:05:38Империи создаются не для сторонников, а для создателей. 
А Империя для сторонников у нас уже была. Помните, сторонники не особо напрягались, а как возникла возможность - разбежались, прихватив чужое.

Помню, чо. Мы и не сопротивлялись особо. Чего сторонники должны были быть имперцами более, чем мы сами?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.50 / 31
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2021 20:42:40В современных условиях обезлюдение происходит по экспоненте.


Вам не трудно сопровождать свои утверждения примерами из реального мира?
тэт а сэ щий гине
  • +0.24 / 6
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 28.11.2021 23:04:40Именно. И им (агрохолдингам) лишнее население территории не нужно. И даже выгоднее из Польши на временную работу "своих трактористов вместе с техникой" привезти. И бандитам за "охрану" от местных платить. Так оно в конечном итоге и выгоднее и безопаснее.

Вы такой несовременный и старорежимный...
1. Еще в прошлом году в Ставропольском крае несколько сот тысяч гектаров сельхоз угодий было обработано беспилотными комбайнами.
2. В этом году под чутким руководством отечественной Когнитив Технолоджис к комбайнам присоединились беспилотные грузовики...

3. А охрану обеспечат вот эти прекрасные малышки:
  • +1.14 / 27
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Технарь_ от 28.11.2021 15:01:05Ну и плюс убитую экономику, промышленность и очень значительную часть нелояльного населения с промытыми мозгами тоже никто не отменял...  Опять схроны копать кинутся и резать мирняк из администрации по ночам. А в случае конфликта с НАТО вся эта территорияокажется огромным и очень ненадёжным тылом (!), с возможными терактами и диверсиями руками упоротых.

Оно нам надо сейчас?

Если оно вам не надо сейчас. То и потом не будет надо. Если вы уже точно решили, что не надо продвигаться поближе к НАТО, а нужно враждебную территорию с ненавидящим вас населением иметь непосредственно под Белогородом в нескольких сотнях километрах от Москвы. В случае конфликта с НАТО Россия и получит линию фронта прямо в Курской и Белгородских областях и в Крыму.
Проблемы только две.
Если оно вам не надо сейчас - очень трудно придется объяснять потомкам на кой хрен оно вообще нужно было все с 1654 года и следуя этой логике постепенно сократить территорию России до Московского царства. 
За эту территорию Российская Империя за каким то хреном несколько веков воевала, заселяла. Она является неотъемлемой частью российской истории и культуры.
Если оно вам не надо, значит это уже не ваше, не родное. А значит, действительно на хрен. Ну легче сбросить весь этот имперский обоз истории чем тащить его за собой, тратя силы на поддержание и восстановление Империи. Те силы, которые можно направить внутрь на благосостояние и процветание гораздо меньшего, но более успешного государства.
Об этом вам всевозможные иностранные агенты которое десятилетие говорят - лучше меньше да сытнее. Поменьше амбиций о влиянии на соседей, поменьше геополитики, не надо бояться продвижения НАТО к своим границам. А Украина и Белоруссия должны стать буфером, отделяющим Россию от НАТО и Европы.
Вот видите, как хорошо, что вы их наконец поняли.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.57 / 47
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Егорий от 28.11.2021 23:50:41Если оно вам не надо сейчас. То и потом не будет надо. Если вы уже точно решили, что не надо продвигаться поближе к НАТО, а нужно враждебную территорию с ненавидящим вас населением иметь непосредственно под Белогородом в нескольких сотнях километрах от Москвы. В случае конфликта с НАТО Россия и получит линию фронта прямо в Курской и Белгородских областях и в Крыму.

Какие "линии фронта"? В каких Курской и Белгородской областях? Опять эта психиатрия?
Пяток ТЯО на Варшаву с Краковом... Пяток на Берлин и Вену...
Какой Крым?
Вы доктрину нашу читали?
  • +0.64 / 43
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,285.90
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 8,716
Читатели: 2
Захватывать Украину и иметь её в качестве враждебного тыла в случае конфликта с НАТО? Отказываюсь понимать.

ЦитатаИнтегрировать же ВСЮ 404-ую в состав России таких планов у России пока нет и не было.

Думаю Лавров с Вами не согласится.

ЦитатаА вот низвести 404-ую до уровня Румынии и Болгарии, или даже ещё ниже, то есть полностью разрушить государственность 404-ой, о чём открыто уже сказано немало, уже вполне пора.


То есть вбомбить её, ссуку в каменный век? Известная точка зрения....

ЦитатаБуферное же государство на наших западных границах, как паллиатив на некоторое время, вполне себе приемлемое решение, для устранения постоянной угрозы со стороны 404-ой, ведь не вечно же висеть угрозе ракетного обстрела базы флота в Крыму, а то и Москвы.


Я Вас расстрою: на границе с Харьковской и Сумской областями такого буферного государства не предвидится....


ЦитатаЗадачи следующие вполне реальны и вполне целесообразны:
1. Полное уничтожение всех тяжёлых вооружений, всего ПВО, всех тылов и складов, всех боевых частей, всего ВПК 404-ой.
2. Занятие "силами Новороссии" своих "исконных территорий". Днепр станет при этом отличной границей по большой части линии границы Новороссии, что немалый плюс.
3. Провозглашение и образование государства Новороссия, дружественного России.


А Вы уверены что после грандиозной полномасштабной войны у наших границ, "дружественное государство Новороссия" не станет в конце концов "вилять попом" и искать себе других партнёров? С Запада могут и вагоны с долларами подогнать...  Для новоиспечённой "элиты" нового государства.   

ЦитатаПоймите простую вещь.

Крым 404-ая нам никогда не простит, тут нет вариантов,так что 404-ая враг для нас навсегда, а врага лучше всего уничтожить в удобный момент, не дав ему стать сильным уже никогда даже теоретически.

Выжечь территорию?  Думаю родственники людей на 404-й, проживающие на Донбассе и в России с Вами не согласятся - прав Путин - мы один народ. Спросите сегодня бойцов-чеченцев Кадырова - что для них Россия, и услышите ответ - мы за нашу Россию всех порвём! Нет. Государственники так не мыслят - они понимают что вся проблема сегодня в том, что те кто исполняют функцию элиты общества на Украине - таковой не являются! и полагаю они всё сделают чтобы Украина не стала очередной Румынией или Болгарией для России.
Отредактировано: Технарь_ - 29 ноя 2021 01:12:00
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.76 / 19
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 87
 
Tirilin