Украина и украинско-российские отношения

1 декабря, приблизительно 9.45 утра. Центр города встал в пробках. Да и не центр тоже. Возле Рады собрались тысячи людей, которые пришли за обещанной первым вице-спикером Александром Корниенко «тысячей Рината Леонидовича». Парламент окружен тройным кольцом празднично одетого спецназа. Автомобили, застрявшие на улице Грушевского, осматриваются на предмет наличия запрещенных в это время года палаток, шин, клетчатых пледов и теплого чая.
Политическая земля вам стекловатой.

Александр Зубченко

Раз:
Два:

10:35 01.12.2021 (обновлено: 10:49 01.12.2021)

МИД: ВСУ стянули в Донбасс до 125 тысяч человек, это половина всего личного состава




МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Киев направил в Донбасс 125 тысяч солдат и офицеров — половину личного состава украинской армии. Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"Вооруженные силы Украины наращивают военную силу, стягивают тяжелую технику, личный состав. По некоторым данным, численность группировки войск  в зоне конфликта уже достигает 125 тысяч человек, а это, если кто не знает, половина всего состава ВСУ", — сказала она на брифинге.
Представитель ведомства добавила, что в Москве обеспокоены фактическим отказом Киева от мирного урегулирования этого вопроса.


Захарова напомнила, что внесенный президентом Украины Владимиром Зеленским на рассмотрение Верховной рады законопроект предусматривает допуск иностранных подразделений на территорию страны в 2022 году. Это напрямую противоречит Минским соглашениям.

https://ria.ru/20211201/donbass-1761588885.html

А запад надрывно визжит, что это мы щаз кааак нападём! Ну такая классика, что даже смеяться лень. 

КИЕВ, 1 декабря. /ТАСС/. Украинская компания "Нибулон" и французская Оcea подписали контракт на строительство пяти пограничных кораблей в Николаеве. Об этом во вторник сообщило Министерство внутренних дел Украины на своем официальном сайте.
"Сегодня, 30 ноября, между французской судостроительной компанией Оcea и украинской компанией "Нибулон" был подписан контракт о строительстве пяти судов для нужд Госпогранслужбы Украины. Производство будет сосредоточено в Николаеве", - говорится в сообщении.
Отмечается, что в общей сложности Госпогранслужба Украины получит 20 таких кораблей, 15 из которых построят во Франции. "Передача первого судна пройдет в Одессе. Планируется, что его спустят на воду уже 9 декабря. В январе 2022 года экипаж судна пройдет специальную переподготовку с французскими специалистами", - сообщили в министерстве.
Корабельный проект реализуется в рамках подписанного между двумя странами в 2019 году рамочного межправительственного соглашения. В целом оно предусматривает кредитование правительством Франции и ведущими европейскими банками строительства французских кораблей на сумму €136,5 млн с локализацией части производства на Украине, напомнили в МВД.
В министерстве отметили, что подписание контракта является официальным началом строительства французских судов на Украине, которое должно завершиться в течение двух лет. "Ожидается, что все пять кораблей будут спущены на воду с Николаевского завода до конца 2023 года", - проинформировали в МВД. Отмечается также, что французские корабли будут укомплектованы произведенными на Украине надувными лодками.
В июле текущего года президент Украины Владимир Зеленский подписал закон о ратификации соглашения между Францией и Украиной о закупке 130 грузовых электрических локомотивов компании Alstom. Их приобретут для компании "Украинская железная дорога". До конца года на Украину также должны прибыть вертолеты французской компании Airbus Helicopters для нужд МВД в рамках ранее подписанного контракта.
https://tass.ru/mezh…a/13073955

Цитата: Ктулх Оглы от 01.12.2021 11:32:25Именно! К тому же, они искренне верят, что ТАК запугали Россию, что мы "не осмелимся" ответить и дезинтегрировать всю эту хохлошнягу. Вон как пиндосы и, что самое смешное, убогие велики грозно брови сдвигают, вещая о неких "последствиях", "стратегических" и "роковых" ошибках.
P. S. А я бы, заодно с хохлошнягой, дезинтегрировал бы ещё Яворiвский полигон вместе с иностранными "инструкторами", здание СБУ с ними же и ещё чего нибудь до кучи. Ибо надоели. Эххх, мечты...

Всему свое время.
И.чтобы  два раза не вставать. О признании (которое - пока).  Возьму  цитату нашего Камрада:
Номер три.
Самый короткий пункт. Признание ДНР+ЛНР в нынешних границах России не интересно, потом переиграть будет намного сложнее. И признание в нынешних границах означает обязательное осуждение любого военного или административного расширения республик на запад. Идеальным вариантом будет использование организационного хаоса на Украине (пусть даже в результате очередного переворота в Киеве) с целью обеспечения прямого доступа по материку к Крыму. И сразу признать республики, обеспечив договором защиты. (с)

-------

Например, Россия признает/признаёт  ДНР, в ее границах, которые мы обозначили в Доктрине "Русский Донбасс":

ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ И ПОЛОЖЕНИЕ ДНР И ЛНР

ДНР и ЛНР как русские национальные государства

ДНР и ЛНР – прямой результат проявления политической и национальной воли народа Донбасса и воли русского народа в целом, выраженной как в референдуме, так и в прямых государственных и военно-политических действиях, и продолжение этой воли в настоящее время. Выражение этой воли носит необратимый характер исторического творчества в развитии национального государства, цивилизации и жизни русского народа.

Границы Донецкой Народной Республики совпадают с границами бывшей Донецкой области Украины, а Луганской Народной Республики – с границами бывшей Луганской области, части которых продолжает силой удерживаться в составе украинского государства и должны быть воссоединены с Республиками Донбасса, войдя в их состав.

Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика в своих границах в соответствии со своими Конституциями относятся к исторически сложившемуся экономико-географическому региону Донбасс. Территория Донбасса, как и его народ, неделимы.

Донбасс – особый исторически сложившийся в XIX веке регион Восточной Европы и Евразии, который имеет свои экономические, культурные особенности, обусловленные его автономным положением, способствующим созданию Донецкой и Луганской Народных Республик.
----
Мягко выражаясь и грубо говоря - как мы заберем свои территории, это наше половое горе. Это у нас претензии, а не у России.

Цитата: Ктулх Оглы от 01.12.2021 11:16:0910:35 01.12.2021 (обновлено: 10:49 01.12.2021)

МИД: ВСУ стянули в Донбасс до 125 тысяч человек, это половина всего личного состава




МОСКВА, 1 дек — РИА Новости.
"Вооруженные силы Украины наращивают военную силу, стягивают тяжелую технику, личный состав. По некоторым данным, численность группировки войск  в зоне конфликта уже достигает 125 тысяч человек, а это, если кто не знает, половина всего состава ВСУ", — сказала она (Захарова) на брифинге.
https://ria.ru/20211201/donbass-1761588885.html

А запад надрывно визжит, что это мы щаз кааак нападём! Ну такая классика, что даже смеяться лень. 

Вообще говоря, с моей точки зрения диванного онолитега, к тому же - сугубого шпака (бо свой крайний ратный подвиг я совершил в далеком 1981 г., выполняя дембельский аккорд),  так вот, как по мне, такое сосредоточение свидетельствует исключительно о следующем:
1. Дуркаина и в мыслях не имеет нападения России. Ибо, если б такое нападение планировалось, то при эдаком расположении укровоинства оно отрезается от остальной части страны сходящимися ударами на север из Крыма и на юг - из Белоруссии. Далее участь укров становится печальной.
2. Напротив, Дуркаина, не беспокоясь за фланги и тылы группировки ВСУ, способна пойти на лобовой штурм восставших республик, не особо считаясь с потерями, а при успехе - даже и ворваться в Донецк и Луганск.
3. При этом, дуркаинские планировщики вполне отдают себе отчёт в том, что северный ветер может задуть снова, и тогда ВСУ вновь огребет по зубам - но это будет отличным поводом для поросячьего визга о страшной российской агрессии.
4. Да, профита Дуркаины не просматривается ни в каком случае - но кто сказал, что Дуркаинушка суть самостоятельный субъект ?
...
Прошу не слишком кидаться тапками.

Цитата: _SV_ от 30.11.2021 01:36:06Какое-то сомнительное рассуждение. 
"Крым хотел уйти и ушел" - т.е. вот так сам по себе захотел и ушёл. Не смешите людей, без силовой поддержки РФ он бы сам никуда не ушёл. 
"Донбасс колебался, полуушел" - аналогично, если бы не вмешательство РФ в августе 14-го, то никаких бы ДНР/ЛНР сейчас не было бы и в помине. 
Ну и дальнейшие заявления про Одессу, Николаев и Харьков тоже глупости. 
"Русофобскую помойку" у себя под боком позволила создать РФ своим бездействием со времён распада Союза.

Почему-то нет кнопочки ответа некоторым персонажам, так что это не SV, а какому-то упоротышу ниже
Да, Крым и Севастополь сами ушли

А) Севас вообще всё сам сделал, еще до прихода поддеркжи России. России лишь осталось официально закрепить. Смотрим в 9 частях https://www.youtube.…OpGOAv7Sw8 В Одессе и Харькове же - терпилы, промолчавшие на сожжение. Весь город должен был выйти, еще до этого, и тем более в ответ на сожжение - весь город, сотни тысяч должны были выйти и разорвать нациков на куски. Стерпели, теперь пожинают плоды

Б) По опросам только Крым хотел в Россию. Даже Донбасс в начале 2014г был по опросам 50/50. Про остальную Руину вообще молчу - абсолютное меньшинство. Так что хватит мне тут сказки рассказывать
Кремль повёл себя идеально

Вообще, "профессиональные русские", эти русофобские клоуны типа мyдака из Николева уже задолбали. Идите н-х, болезные

"Кулеба заявил, что дуркаинская армия сейчас в сто раз круче, чем была в 2014 и способна отразить вторжение ВС РФ. Так что, участие войск НАТО в войне с Россией не потребуется. "
У 404 говно-армия. Даже маленькие ЛДНР чуть-чуть сильнее, и способны отбиться сами. С большими потерями, конечно, поэтому в случае масштабного наступления Россия обстреляет ракетами остатки уссср-ского ПВО, и начнет массированную бомбардировку по ВСУ

Украина в 2022 начинает масштабную программу "Большая термомодернизация".
"В 2022 мы начнем большую программу – "Большая термомодернизация". Мы планируем утеплить тысячи - именно тысячи, не единичные случаи - многоэтажных домов, школ, садиков, больниц", - сказал он. По словам президента, это позволит застраховаться от дальнейшего роста цен на энергоносители и впервые получить настоящую энергетическую независимость".


Владимир Зеленский внес на рассмотрение ВРУ законопроект о множественном гражданстве.
"Важная составляющая нашей международной политики – поддержка мирового украинства", — подчеркнул президент.

Он отметил, что знает, насколько важным для украинцев, проживающих в США, Канаде и ЕС, вопрос множественного гражданства.
"Сегодня я вношу соответствующий законопроект на рассмотрение парламента. Впервые украинцы со всего мира будут чувствовать себя не диаспорой, не просто людьми "украинского происхождения", а украинского гражданства! Равными украинцами", — подчеркнул Зеленский.


"Укрзализныця" получила еще 5 новых купейных вагонов, изготовленных на "Крюковском ВСЗ".
"Всего в 2021 компания уже получила 10 из 100 новых вагонов отечественного производства. До конца года предусмотрено получить еще 10 новых вагонов". Перевозчик также напомнил, что "КВСЗ" должен построить и передать 51 купейный вагон, 12 спальных вагонов, 20 купейных вагонов, оборудованных для перевозки пассажиров с инвалидностью в колесном кресле, а также 17 купейных вагонов для перевозки пассажиров с инвалидностью в колесном кресле.

Цитата: Ктулх Оглы от 01.12.2021 11:16:0910:35 01.12.2021 (обновлено: 10:49 01.12.2021)

МИД: ВСУ стянули в Донбасс до 125 тысяч человек, это половина всего личного состава




МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Киев направил в Донбасс 125 тысяч солдат и офицеров — половину личного состава украинской армии. Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"

А если коварный мордор выдвинет какую-нибудь дивизию в районе например Сум, вот будет хохма как они будут от Донбасса туда оттягиваться.

Зеленский выступает в Раде. Зал наполнили вояками и активистами. Они в экстазе. Президент: «нас 65 миллионов! Каждому диаспорянину по паспорту!». Все орут, плачут. Братаются.

 Участников переворота пара сотен под Радой. Спецназа реально до фига. Но есть сцена. Значит, будут выступающие.

. Зеленский обрисовал потрясающие успехи нации. Нанотехнологии. Космос. Автобаны. Сука! В какой фантастической стране мы живем. Свезённая массовка аплодисментами заглушает крики брехня из зала.

 Слушаю Зеленского и плачу: у какого подонка поднимется рука сместить этого прекасного, истинно народного президента, который за два с половиной года построил процветающую цифровую страну? Будет создан самый мощный IT-хаб в Европе "Дия-сити". Блять! Это прекрасно. В жопу Авакова и Ахметова! Только Зеленский! Эпл-хуепл. Все он-лан.

 Под конец Зеленский выступил за "прямые переговоры с Россией". Было слышно, как в углу заорал Петр Алексеевич. Ему сдали на руки жирный козырь. И сразу после выступления на "поленуме", в лучших традиция компартии Китая, президент стал награждать каких-то людей по случаю референдума 1 декабря 1991 года. Ну какая дата подвернулась, за такую и награждали. Наш Зе лично вручал коробочки. СУГС!

Общие выводы по поводу послания Зеленскому Раде. Во-первых, сработала тактика нейтрализации оппозиции с помощью приглашения в сессионный зал массовки из каких-то военных, активистов, врачей и других неведомых людей под видом «награждения по случаю годовщины референдума о независимость Украины». Никогда такого не было, но лучшего повода не придумали. Все подходы к трибуне были перекрыты «слугами», часть из которых действительно была одета в идиотские футболки «За Зеленского, против олигархов». У Лероса не было шанса показать свой многострадальный палец президенту. Массовке была дана команда почаще аплодировать, что они и делали с какой-то неприкрытой истеричностью.
Во-вторых, Зеленский нес какой-то феерический бред в стиле «Нью-Васюков»: все растет, будут экономические паспорта, дешевые кредиты, сверхсовременная медицина, огромные зарплаты, всем дадут много денег, повсюду заколосятся ай-ти хабы. Зато нес все это (точнее, порол) уверенно, без запинки и пафосно. Даже трудно сказать, на кого именно рассчитан этот «парад перемог» с нанотехнологиями и автобанами.
В-третьих, война олигархам была объявлена без оглашения персоналий. Только завуалированные намеки в сторону Рината Леонидовича.
Пока чувствую себя так, как будто меня на@бали. Причем, обижаюсь на Зеленского. Сам же анонсировал «переворот», я надел целые носочки, побрился и, bлять, где?!
1.1Kviewsedited  11:07

Цитата: Prometeus от 01.12.2021 12:22:18У 404 говно-армия. Даже маленькие ЛДНР чуть-чуть сильнее, и способны отбиться сами. С большими потерями, конечно,

Не способны. Не надо обманываться.

Цитата: Rom4eg от 01.12.2021 12:50:07В анкетах офицерский состав должен указать ближайших родственников, которых власти должны 

взять в заложники - если "офицеры" ФСУ перейдут на сторону ЛДНР

Цитата: KerkPyrrus от 30.11.2021 13:25:02Тему продолжения транзита российского газа через Украину после 2024 года можно будет обсуждать, если у "Газпрома" появятся покупатели на это топливо, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Что касается транзитных дел, то этот вопрос нужно адресовать "Газпрому", - ответил Песков.
Он также напомнил слова президента РФ Владимира Путина о том, что для того, чтобы отправить газ транзитом, сначала нужно найти конечных покупателей в Европе.
"Пока "Газпром" не определится по этой линии, то, соответственно, обсуждение темы транзита стоит во вторую очередь. Сначала газ нужно продать", - сказал Песков.

 
А шаг второй – продажа (не распределенного по долгосрочным контрактам) газа на собственной торговой площадке с ценами поставки на выходе СП1/2 (как самый дешевый вариант) и возможностью выбора точки поставки за дополнительную плату (включающую разницу в цене маршрута).
 
Таким образом поддержка укРуины через оплату за транзит полностью перекладывается на плечи ЕС.

Хочу написать жалобу на сорванный переворот. Ни Зеленский, ни Ахметов не оправдали доверия людей.

Цитата: Cheen от 01.12.2021 12:55:19А если коварный мордор выдвинет какую-нибудь дивизию в районе например Сум, вот будет хохма как они будут от Донбасса туда оттягиваться.

Дебилы уверены что  РФ это колос на глиняных ногах. Ветер с запада подует , и вся тысячелетняя Империя рухнет к их ногам . А то что вся наглосаксия это прибрежные поселения , что Великая Британия , что США , и наши подлодки имеют право находиться в 25 км от Лондона и Нью-йорка абсолютно на законных основаниях , это ж украинцам не понять. География не их конёк . Напёрсточники привокзальные таких дисциплин не изучают. По этому до последнего надеются что США ввяжется во что то . Как Грузия в своё время . 

Дебилам надо сначала хотя бы восьмилетку закончить . Потом начинать заниматься разделом РФ в свою пользу . И уж тем более готовиться к войне с Империей .

МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин и его турецкий коллега Реджеп Тайип Эрдоган могут провести телефонный разговор 3 декабря, в ходе которого возможно обсуждение темы Украины. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
"Да, он [телефонный разговор] готовится", - сказал представитель Кремля. Отвечая на уточняющий вопрос, состоится ли беседа 3 декабря, Песков сказал: "Возможно".
Кроме того, в ответ на вопрос, будет ли обсуждаться в этом разговоре украинская тематика, представитель Кремля заявил: "Если эта тематика будет затрагиваться и подниматься президентом Турции, то да".
Комментируя заявления Эрдогана о готовности Турции стать посредником в урегулировании отношений России и Украины, Песков отметил, что это зависит от того, в чем будет выражено такое посредничество. "Если господин Эрдоган сможет как-то использовать свое влияние, а это влияние абсолютно однозначно и в региональном плане, и в мировых делах во многих аспектах, если он сможет использовать свое влияние, чтобы побудить Киев начать выполнять свои обязательства по минскому комплексу мер, договоренностям Парижа и так далее, то это можно будет только приветствовать", - сказал пресс-секретарь.
В ответ на вопрос, может ли Россия в перспективе признать независимость ЛНР и ДНР, Песков напомнил, что "такого признания до сих пор не было, они остаются самопровозглашенными республиками". "Но мы видим, что процесс урегулирования внутриукраинского конфликта затягивается, по многим параметрам заходит в тупик. Поэтому какие перспективы будут у этих республик, сейчас прогнозировать вообще трудно", - добавил он.
https://tass.ru/politika/13079653

Цитата: Влвд от 01.12.2021 11:35:07Это да. Но Китаю важен принцип, а ждать ему - не  привыкать.

При положительном решении суда Китай может компенсировать  активами, принадлежащими Украине и находящимися за пределами страны. Арестом экспортируемых Украиной грузов при условии их предварительной оплаты. Лазеек много, ушлые китайцы их точно найдут. Компенсаторный механизм договором предусмотрен, иначе бы предусмотрительные китайцы на него не пошли. Судя по действиям, они не столько намерены выжать лимон досуха, сколько показать всем, что за свое постоять в  силах. А вот Украине придется туго без экспорта. Но кто знает, что будет с Украиной на момент вынесения решения суда.

Украина сама, как государство, что-то экспортирует? Предприятие украинские - да, но не сама Украина, как ответчик.  Риска для экспортных товаров нет.  Госсобственность за рубежом - под иммунитетом.  Так что взыскание долга - вопрос, скорее, политический, чем юридический. Но наличие подтверждённого долга, который не выплачивается, обычно даёт аргументы для взаимодействия.

Цитата: alb@tros от 01.12.2021 15:11:17

Важная задача будет: не дать им удрать...

В донецком Управлении должен быть создан Отдел имени П.А. Судоплатова...ну чтобы такие шутники предпочитали прыгать в ров с крокодилами во избежание захвата

Цитата: Технарь_ от 01.12.2021 14:45:35Именно, Ромчег.  Плохо верится что все поголовно офицеры там безмозглые головоногие существа. А те кто умеет хоть немного думать и владеет данными разведки о войсках РФ у границы и просто ситуацией на местах, знает настроения жителей Донбасса, своих бойцов-контрактников и срочников, понимает политическую ситуацию в Киеве, не могут не понимать всю самоубийственность и полную бессмысленность наступления на Донбасс.

P.S. Подождём Старого Кэпа, у него  думаю побольше информации и понимания ситуации..

Принимаю Ваше предложение, но...
Увы и ах, попробую вас расстроить (или обрадовать - это кому как).
КИНА НЕ БУДЕТ. НИКАКОГО.
ВСУ считают, что россия на них не нападет. Реальной подготовки именно ВС Украины к войне нет. От слова совсем. Во-первых, нет денюх на войну. поэтому ни о какой мобилизации резервистов и речи быть не может (это подтвердил дебил Арестович, который заявил - "мы не можем призвать резервистов сейчас. Мы их призовем на месяц - а русские не нападут. А резервистам надо платить деньги. И потом, чрез месяц, их уже будет не на что призвать" ). Во-вторых, из тех бригад, что сейчас не на линии фронта, подразделения свободно выводят на учения в другие страны - рота 92 омбр (которая обороняет приграничный Харьков) бегает на учения в Германии, а рота 80 одшбр - в Грузии. Спецназы тоже на учения в Европе. Если бы реально ждали войны - хрен бы кого куда отпустили.
Сами укры наступать на Донбассе тоже не собираются.
Во-первых, всего сейчас у укров бригад, способных выйти на первую линию в зоне ООС - 20, две морпихов, четыре бригады "ДеШеВок" (типа десантники), две горно-штурмовые, четыре мотопехотные и восемь механизированных бригад. Плюс две танковые бригады - но это резерв командования ООС, они болтаются на второй линии обороны, хотя механизированные батальоны этих бригад во время ротации выгоняют на первую линию (ибо нехер в тылу сидеть).
Сейчас в зоне ООС сидят постоянно 10 бригад (пять в зоне ОТГ "Восток" - грубо в Донецкой области. пять - в ОТГ "Север" - типа в Луганской области), номера на раз" не вспомню (25 овдбр и 79 одшбр - эти точно).  Да и не в этом суть. И 17 отбр - резерв. Все. Больше пехоты (мяса) в зоне ООС на Донбассе нет. С такой группировкой наступать на позиции ЛНР/ДНР - самоубийство. Особенно с учетом того, что прилетит из России сразу и реально. 
Укры долбодятлы, но помирать никто не хочет.
Во-вторых, у укров нет воздушной поддержки боевым действиям сухоупутных войск. Я точно не знаю сколько боеготовых Су-24 и Су-25, но на сентябрьских учениях больше чем пары не летало. И ВДРУГ удары по наземным целям начали отрабатывать .... Су-27 (самолеты, заточенные под воздушный бой, для завоевания превосходства в воздухе). Кроме того, несмотря на вопли о том, что укры на МоторСич научились делать лопасти несущего винта и сами могут делать ремонт Ми-24, кроме двух Ми-24 с сентябрьских учений больше ничего документально подтверждено не было. Скромно как-то - с мая всего 2 Ми-24 лопасти поменяли (скорее всего, где-то купили по случаю... но пэрэмоху отпраздновали).
Наступать на Донбассе без авиационной поддержки -  на это укры не пойдут.Байрактары не в счет, для того, чтобы они серьезно на что-то влияли их надо иметь не 12 штук (из них один уже не летает), а штук 30, Да и потом, посшибают Байраки в случае шухера - той же авиацией из-за ленточки, или ракетами ПВО с большой дальностью действия.
По ВС РФ... - пока ничего рассказывать не буду.