Украина и украинско-российские отношения

МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин и его турецкий коллега Реджеп Тайип Эрдоган могут провести телефонный разговор 3 декабря, в ходе которого возможно обсуждение темы Украины. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
"Да, он [телефонный разговор] готовится", - сказал представитель Кремля. Отвечая на уточняющий вопрос, состоится ли беседа 3 декабря, Песков сказал: "Возможно".
Кроме того, в ответ на вопрос, будет ли обсуждаться в этом разговоре украинская тематика, представитель Кремля заявил: "Если эта тематика будет затрагиваться и подниматься президентом Турции, то да".
Комментируя заявления Эрдогана о готовности Турции стать посредником в урегулировании отношений России и Украины, Песков отметил, что это зависит от того, в чем будет выражено такое посредничество. "Если господин Эрдоган сможет как-то использовать свое влияние, а это влияние абсолютно однозначно и в региональном плане, и в мировых делах во многих аспектах, если он сможет использовать свое влияние, чтобы побудить Киев начать выполнять свои обязательства по минскому комплексу мер, договоренностям Парижа и так далее, то это можно будет только приветствовать", - сказал пресс-секретарь.
В ответ на вопрос, может ли Россия в перспективе признать независимость ЛНР и ДНР, Песков напомнил, что "такого признания до сих пор не было, они остаются самопровозглашенными республиками". "Но мы видим, что процесс урегулирования внутриукраинского конфликта затягивается, по многим параметрам заходит в тупик. Поэтому какие перспективы будут у этих республик, сейчас прогнозировать вообще трудно", - добавил он.
https://tass.ru/politika/13079653

Цитата: Влвд от 01.12.2021 11:35:07Это да. Но Китаю важен принцип, а ждать ему - не  привыкать.

При положительном решении суда Китай может компенсировать  активами, принадлежащими Украине и находящимися за пределами страны. Арестом экспортируемых Украиной грузов при условии их предварительной оплаты. Лазеек много, ушлые китайцы их точно найдут. Компенсаторный механизм договором предусмотрен, иначе бы предусмотрительные китайцы на него не пошли. Судя по действиям, они не столько намерены выжать лимон досуха, сколько показать всем, что за свое постоять в  силах. А вот Украине придется туго без экспорта. Но кто знает, что будет с Украиной на момент вынесения решения суда.

Украина сама, как государство, что-то экспортирует? Предприятие украинские - да, но не сама Украина, как ответчик.  Риска для экспортных товаров нет.  Госсобственность за рубежом - под иммунитетом.  Так что взыскание долга - вопрос, скорее, политический, чем юридический. Но наличие подтверждённого долга, который не выплачивается, обычно даёт аргументы для взаимодействия.

Цитата: alb@tros от 01.12.2021 15:11:17

Важная задача будет: не дать им удрать...

В донецком Управлении должен быть создан Отдел имени П.А. Судоплатова...ну чтобы такие шутники предпочитали прыгать в ров с крокодилами во избежание захвата

Цитата: Технарь_ от 01.12.2021 14:45:35Именно, Ромчег.  Плохо верится что все поголовно офицеры там безмозглые головоногие существа. А те кто умеет хоть немного думать и владеет данными разведки о войсках РФ у границы и просто ситуацией на местах, знает настроения жителей Донбасса, своих бойцов-контрактников и срочников, понимает политическую ситуацию в Киеве, не могут не понимать всю самоубийственность и полную бессмысленность наступления на Донбасс.

P.S. Подождём Старого Кэпа, у него  думаю побольше информации и понимания ситуации..

Принимаю Ваше предложение, но...
Увы и ах, попробую вас расстроить (или обрадовать - это кому как).
КИНА НЕ БУДЕТ. НИКАКОГО.
ВСУ считают, что россия на них не нападет. Реальной подготовки именно ВС Украины к войне нет. От слова совсем. Во-первых, нет денюх на войну. поэтому ни о какой мобилизации резервистов и речи быть не может (это подтвердил дебил Арестович, который заявил - "мы не можем призвать резервистов сейчас. Мы их призовем на месяц - а русские не нападут. А резервистам надо платить деньги. И потом, чрез месяц, их уже будет не на что призвать" ). Во-вторых, из тех бригад, что сейчас не на линии фронта, подразделения свободно выводят на учения в другие страны - рота 92 омбр (которая обороняет приграничный Харьков) бегает на учения в Германии, а рота 80 одшбр - в Грузии. Спецназы тоже на учения в Европе. Если бы реально ждали войны - хрен бы кого куда отпустили.
Сами укры наступать на Донбассе тоже не собираются.
Во-первых, всего сейчас у укров бригад, способных выйти на первую линию в зоне ООС - 20, две морпихов, четыре бригады "ДеШеВок" (типа десантники), две горно-штурмовые, четыре мотопехотные и восемь механизированных бригад. Плюс две танковые бригады - но это резерв командования ООС, они болтаются на второй линии обороны, хотя механизированные батальоны этих бригад во время ротации выгоняют на первую линию (ибо нехер в тылу сидеть).
Сейчас в зоне ООС сидят постоянно 10 бригад (пять в зоне ОТГ "Восток" - грубо в Донецкой области. пять - в ОТГ "Север" - типа в Луганской области), номера на раз" не вспомню (25 овдбр и 79 одшбр - эти точно).  Да и не в этом суть. И 17 отбр - резерв. Все. Больше пехоты (мяса) в зоне ООС на Донбассе нет. С такой группировкой наступать на позиции ЛНР/ДНР - самоубийство. Особенно с учетом того, что прилетит из России сразу и реально. 
Укры долбодятлы, но помирать никто не хочет.
Во-вторых, у укров нет воздушной поддержки боевым действиям сухоупутных войск. Я точно не знаю сколько боеготовых Су-24 и Су-25, но на сентябрьских учениях больше чем пары не летало. И ВДРУГ удары по наземным целям начали отрабатывать .... Су-27 (самолеты, заточенные под воздушный бой, для завоевания превосходства в воздухе). Кроме того, несмотря на вопли о том, что укры на МоторСич научились делать лопасти несущего винта и сами могут делать ремонт Ми-24, кроме двух Ми-24 с сентябрьских учений больше ничего документально подтверждено не было. Скромно как-то - с мая всего 2 Ми-24 лопасти поменяли (скорее всего, где-то купили по случаю... но пэрэмоху отпраздновали).
Наступать на Донбассе без авиационной поддержки -  на это укры не пойдут.Байрактары не в счет, для того, чтобы они серьезно на что-то влияли их надо иметь не 12 штук (из них один уже не летает), а штук 30, Да и потом, посшибают Байраки в случае шухера - той же авиацией из-за ленточки, или ракетами ПВО с большой дальностью действия.
По ВС РФ... - пока ничего рассказывать не буду.

Митинг недовольных действиями украинских властей начался в среду вечером на площади Независимости в Киеве, передает корреспондент РИА Новости.

На главной площади украинской столицы собралось около тысячи человек, люди продолжают приходить. Они держат флаги националистических партий - Национального корпуса (создан на базе нацбатальона "Азов", против участников которого в России возбуждено уголовное дело), партии "Свобода". Присутствуют флаги партии бывшего президента Петра Порошенко "Европейская солидарность".

На площади установлена сцена с надписью "Защити Украину - останови переворот". Ведущий митинга объявил со сцены, что "действия властей расцениваются как государственный переворот, попирается конституция, сдаются интересы страны", поэтому, по его словам, участники акции собрались воспрепятствовать этому.


https://ria.ru/20211…22033.html

Майданить же нельзя, а то Путин нападёт.

Цитата: Старый кэп I от 01.12.2021 21:16:51Принимаю Ваше предложение, но...
Увы и ах, попробую вас расстроить (или обрадовать - это кому как).
КИНА НЕ БУДЕТ. НИКАКОГО.

Скрытый текст

ВСУ считают, что россия на них не нападет. Реальной подготовки именно ВС Украины к войне нет. От слова совсем. 
По ВС РФ... - пока ничего рассказывать не буду.

Всё верно. Расклады верны. Но дело не в этом. Кукловодам Запада нужна война здесь и сейчас, ибо никакого терпежа у них больше нет, и вариантов ни для нас, ни тем более для 404-ой, нет. 404-ую уже списали в расход. Ни о какой победе они и не помышляют, но что им скажут, то и сделают. Им просто нужна война любой ценой и немедленно нужна. Россию просто пытаются взять на слабо вилкой: или ты терпила или исчадье ада - выбирай. Поэтому 404-ую кинут в бессмысленную атаку просто чтобы испытать Россию. Кроме испытания России и разыгрывания одного из вариантов вилки им ничего и не надо. 404-ая же просто статист с ролью типа "кушать подано". Нужно рассорить Россию с Западом, с новым правительством Германии, озлобить население 404-ой, свалить неизбежный крах 404-ой на Россию, взбудоражить пятую колонну в России, и т.д. и т.п. Всё читается просто чётко и ясно именно так. Так что 404-ая попрёт в бессмысленную бойню на Донбасс в обязательном порядке. И инфо подготовка Запада к этому идёт прямо сейчас на наших глазах. Россию заранее предупреждают о последствиях её вмешательства в неизбежную войну на Донбассе, которого с вожделением ждут, как неизбежное. Интересна лишь форма и степень наших ответных действий на атаку 404-ой Донбасса. Будет ли в итоге разрушение государственности 404-ой или нет, и насколько это будет мощный крах государственности? Вот только в чём вопрос текущего момента, ибо терпилой Россия не будет. Пора порвать с игрой по чужим правилам и в чужой системе оценки хорошо/плохо, где мы всегда будем дураками и людьми третьего сорта, ибо это гибельный путь полного разложения всего. Нам надо лишь всегда знать, что наше дело правое и победа будет за нами.

Цитата: Executer от 01.12.2021 16:32:46Запад просто не знает нашу классику. А ведь всё до безобразия просто и доходчиво проиллюстрировано в отечественном фильме "Иван Васильевич меняет профессию", когда лже-Грозный на пару с Куравлёвым отправляют стрелецкое войско на Изюмский шлях, и при этом с единственной целью - убрать служивых пассионариев подальше от столицы.

        А если им сильно скучно будет на ЮВ перекидываться снарядами и они таки рванут вперёд без высочайшего повеления , РФ устроит им второй Сталинград . Как и предупреждал президент ахрессора не однократно . В итоге военные преступники вместе с пассионариями окажутся в Сибири . На лесоповале . А Зеленский наконец сможет приступить к выполнению предвыборной программы . По аресту главарей  буйных и выходу из всех договоров с НАТО . Конечно весело там у них последние   8 лет . Но пора переходить к заключительному акту пьесы . Лесоповал ждёт.

Цитата: Мельхиседек от 01.12.2021 22:03:52Всё верно. Расклады верны. Но дело не в этом. Кукловодам Запада нужна война здесь и сейчас, ..

Дополню...
надо представить себе на месте США, чтобы понять, что у них там уже творится АД,
и его не остановить, вразнос там идёт всё, и чем дальше, тем хуже у них будет.

Так вот, при этом раскладе, их устроит только одно, это ПОЛНЫЙ ЗАХВАТ УКРАИНЫ,
вплоть до Кукуева, этого для США будет вполне достаточно,
чтобы мы там "погрязли", содержали их, в ответ мелкий саботаж да и крупный, от укродятлов,
мелкие да и крупные терракты, убийства военнослужащих России, ну и так далее.
Это полностью устроит США.

Категорически не устроит США, полный разгром ВСУ,
с продвижением до административных границ ЛДНР, и далее ни шагу...ВСЁ.
Вот этот вариант, более чем не устраивает США, к-а-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и,
это фактически для США, полный позор,
а для России, достижение своих целей, с минимальными затратами сил и средств,
с максимальным медийным эффектом.

Цитата: Пробел от 01.12.2021 23:07:08Дополню...

Категорически не устроит США, полный разгром ВСУ,
с продвижением до административных границ ЛДНР, и далее ни шагу...ВСЁ.
Вот этот вариант, более чем не устраивает США, к-а-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и,
это фактически для США, полный позор,
а для России, достижение своих целей, с минимальными затратами сил и средств,
с максимальным медийным эффектом.

А я бы брал всю Новороссию от Приднестровья до Харьковской губернии включительно, а лучше включая и остальные три губернии левобережья, а также и Кривой Рог с Кировоградской губернией в придачу, с образованием на этой территории государства Новороссия, разумеется. 
Но этого не будет.
Нужно переиграть Запад интеллектуально, силой это уже не интересно.
Нужно именно уничтожить всю государственность 404-ой, не заходя в неё совсем. Примерно поступить, как с ЮО и Абхазией в 0808008. Зайти на недельку, почти без наших потерь уничтожить ВСУ полностью и вчистую в процессе принуждения к миру, и тут же выйти, признав ДНР И ЛНР в итоге самостоятельными государствами.
Другого более неожиданного пока не просматривается вроде.
А неожиданные ходы обычно самые работающие и есть.
Так что Ваш вариант вполне годный на самом деле, хотя могут быть и варианты в территориальной конфигурации по итогам принуждения к миру.

Полный вперед: новые морские двигатели для российского флот
 
30 ноября 2021
 
В декабре 2020 года состоялось важное для отечественной промышленности событие — на борту боевого корабля был впервые установлен полностью российский морской газотурбинный двигатель М90ФР. Первым кораблем с «русским сердцем» стал строящийся фрегат «Адмирал Головко». По значимости это событие можно сравнить с большими авиапремьерами конца 2020 года.
 
На сегодняшний день в ОДК освоено производство морских двигателей для всех надводных кораблей ВМФ России, оснащающихся ГТД.

ЦитатаМОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Россия и Германия нарочно "затягивают" открытие "Северного потока — 2" благодаря приостановке сертификации газопровода, написал в статье для издания "Главред" эксперт по энергетическим рынкам Валентин Землянский.
По его мнению, Москва может делать это из "корыстных побуждений".

"Ведь процесс сертификации газопровода происходит далеко не впервые, условия те же, но почему-то ни немецкие юристы, ни российские не поняли того, что оператор газопровода должен быть зарегистрирован в Германии. Соответственно, наверняка об этом нюансе знали, но сознательно пошли на это нарушение", — утверждает Землянский.

Украинский эксперт считает, что текущая ситуация на газовом рынке в Европе якобы "устраивает" Газпром.

"Для них принципиально, чтобы сертификация проходила в сугубо правовом поле, плюс получать дополнительные дивиденды от ситуации, которая сложилась на европейском рынке", — заключил автор публикации.

...
Итак, покровы тайны сорваны!
Газпром всё делает нарочно, чтобы разорить Европу и всласть поглумиться над нею. Не удивлюсь, если укры выяснят, что газовую директиву и третий энергопакет разработали юристы с улицы Намёткина в московских Черемушках, а то и прямо в "Лахта-центре". И только один-единственный факт остаётся неразьясненным: а в чём же профит самой Германии?  
В наслаждении бодрящими холодами? в остановке промышленности? в росте цен на всё и сразу?
Право, я теряюсь в догадках.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15Как такой вариант? 

Как то не очень. Наряд  сил надо вдвое увеличить. Минимум. Слишком большая глубина операции. А ещё нужны тактические десанты на важных переправах и вывод из строя центрального командования. В итоге мы выходим на необходимость наступательной воздушной операции . Сковывающие наступательные действия на фронтах  республик и концентрация сил в Крыму и на всём протяжении границы Украины. И.и.и.и.   ваши брюки превращаются в элегантные шорты)

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15А как Вам такой вариант:

Если рассматривать действия непосредственно ВС России на Украине, то, на мой взгляд, это невозможно сделать без увязки калининградско-прибалтийского и белорусского направления, что требует от РФ уже совсем других ресурсов.

ЦитатаВ итоге в стране, где ковид бьет все рекорды, и которая выпрашивает помощь на борьбу с пандемией, санитарный врач заявляет, что за два месяца Украина УТИЛИЗИРОВАЛА 900 000 ДОЗ ВАКЦИНЫ производства АстраЗенека. 

Просто потому, что никто не хочет вакцинироваться. 

Послушайте, неужели всё настолько криво?

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15А как Вам такой вариант:
Две группировки. Первая (2-3 дивизии) действует из района Брест и наступает вдоль польской границы (допустим, на удалении 30-50 км от нее) до Мукачево. Вторая (2-3 бригады) - десант в районе Одесса и далее наступает до Черновцы, большей частью по территории ПМР. Глубина операции для обеих группировок - примерно 500 км. Плюс группировка (2-3 дивизии) в районе Гродно-Брест.
....
Как такой вариант? 

Вариант, как вариант. Не ясно только, что потом делать с территорией ВСЕЙ бывшей 404-ой? Новороссию то, даже Большую Новороссию со всем левобережьем и Кривым Рогом с Кировоградской губернией переварить и реинтегрировать в русский мир - вполне реальная и посильная задача, а за задачу реинтегрировать остальную часть 404-ой в русский мир я бы не взялся, это как интегрировать в русский мир шведов, норвежцев, финнов, прибалтов, поляков - задача совсем не реальная. Судьба же "лоскутных империй" всегда предсказуема их неизбежным развалом ... Вам это надо? Мне, а я думаю и Путину с нашим ВПР в целом, это точно не надо.

Цитата: Мельхиседек от 02.12.2021 09:39:12Вариант, как вариант. Не ясно только, что потом делать с территорией ВСЕЙ бывшей 404-ой? Н

Минск 3 как вариант. разоружение ВСУ  ,по факту отбросит Укру в военном отношении  очень далеко.Уничтожение или захват танкостроительных,танкоремонтных предприятий, Павловского хим завада ,Южмаша.

⚡️ Сотрудниками ФСБ задержаны несколько сотрудников украинских разведслужб в регионах России, двое собирали информацию о стратегических объектах страны, ещё один готовил теракт.

Задержаны два агента Службы безопасности Украины: Коваль Зиновий Зиновьевич, 1974 г.р., и его сын - Коваль Игорь Зиновьевич, 1999 г.р., прибывшие на территорию России в целях сбора информации и осуществления фото- и видеосъемки стратегически важных предприятий жизнеобеспечения и объектов транспортной инфраструктуры.

Кроме того, задержан агент Главного управления разведки министерства обороны Украины, направленный на территорию РФ с целью совершения террористического акта.

Житель Киевской области Цилык Александр Викторович, 1998 г.р., дал признательные показания, что был завербован и действовал по указанию подполковника Кириловца Максима Леонидовича, 1988 г.р., начальника сектора - сотрудника оперативной группы оперативного отдела Спецрезерва ГУР МО Украины.

Теракт планировалось совершить путем подрыва двух самодельных взрывных устройств общей массой 1,5 кг в тротиловом эквиваленте.

Цитата: Влвд от 02.12.2021 07:15:00Имеется в виду экспорт извне, в Украину, т.е. ввозимый и проплаченный товар, ставший собственностью Украины - он может служить компенсацией, буде на то желание Китая и решение суда в его пользу. Что-то гос-во Украина все-таки экспортирует, и это тоже может стать предметом рассмотрения. При признании судом задолженности и невозможности ответчика оплатить долг, иммунитет может быть снят со строений, площадей, механизмов и машин и отсужден в пользу истца. Многое зависит от нюансов решения суда и пунктов договора. Суть договора нам не известна, но не думаю, что Китаем движет авантюризм, он буквоед. Суд безусловно не встанет на сторону Китая полностью, значит Китай будет бодаться. Не исключаю вероятности полюбовного соглашения. И конечно же, в приоритете Китая  политический аспект решения. А для Украины в ее нынешнем техсостоянии и все слабеющей внешней поддержке - вилка Мортона при любом исходе.

Здесь такая же логика, как с поставкой за рубеж: покупатель товара не Украина (ответчик и должник китайской компании), а украинские компании, а их имущество не признаётся собственностью Украину, а значит обратить взыскание на него нельзя.

Цитата: gmk от 02.12.2021 09:53:07Стесняюсь спросить, вы это тут пишите с какой целью?
Шумеров попугать?

Просто указал на некоторые тонкие моменты плана , приводящие к толстым обстоятельствам. Там же вопрос был. Ну вот, ответил)