Украина и украинско-российские отношения

Цитата: GD от 04.12.2021 16:21:29Вот такую замечательную карту опубликовала эта газета, вскрыв тайные паны Кремля, а равно - и свои тайные помыслы:
...
"BILD" ответственно заявляет со ссылкой на "источники в разведке", что Москва уже запланировала захват 2/3 территории Украины.
Но посмотрим на карту - и что же мы там увидим?
Все названия городов Дуркаины набраны латыницей, но в мовной транскрипции, т.е., так, как они звучат на сегодня.
Все, кроме одного.
Вместо Lviv красуется надпись Lemberg...

По всей видимости на стратегических планах гейропейских партнеров уСраины, Львiва никогда и не было, был и оставался только Лемберг)

Цитата: GD от 04.12.2021 16:21:29Вот такую замечательную карту опубликовала эта газета, вскрыв тайные паны Кремля, а равно - и свои тайные помыслы:
...
"BILD" ответственно заявляет со ссылкой на "источники в разведке", что Москва уже запланировала захват 2/3 территории Украины.
Но посмотрим на карту - и что же мы там увидим?
Все названия городов Дуркаины набраны латыницей, но в мовной транскрипции, т.е., так, как они звучат на сегодня.
Все, кроме одного.
Вместо Lviv красуется надпись Lemberg...

Мне одному напоминает конфигурация обороны - Коростень-Житомир-Умань линию Сталина... А доты столетней давности хохлорейх уже  восстановил?

Цитата: GD от 04.12.2021 16:21:29

Скрытый текст

Вот такую замечательную карту опубликовала эта газета, вскрыв тайные паны Кремля, а равно - и свои тайные помыслы:
...
"BILD" ответственно заявляет со ссылкой на "источники в разведке", что Москва уже запланировала захват 2/3 территории Украины.
Но посмотрим на карту - и что же мы там увидим?
Все названия городов Дуркаины набраны латыницей, но в мовной транскрипции, т.е., так, как они звучат на сегодня.
Все, кроме одного.
Вместо Lviv красуется надпись Lemberg...

Просто теперь на сию карту наложить бы авто- ж/д магистрали, линии ЛЭП, газопроводы и прочие технообъекты. И тогда можно понимать, это плод фантазии или что-то похожее на реальные варианты планировок.
Да и заодно границы до 1939г.  P.S.  Ну и областей остается порядка 8шт.
АХ да, Одеса стала Одессой.

Цитата: GD от 04.12.2021 16:49:26..
Отсюда можно сделать парадоксальный вывод, что главные заинтересанты в проигрыше в войне с Россией - это украинская элита. Именно так - заинтересованы в начале войны и быстром проигрыше в ней. Таким образом, они смогут уехать героями, а расходов на украинскую инфраструктуру лягут на российский бюджет. 

...
Вывод: российско-украинскся война с большой вероятностью будет, будет очень быстрой и победоносной, а мы вдруг увидим, что оказывается на Украине были миллионы российских патриотов, просто они очень сильно это скрывали.

Слишком уж простые выводы. Если никто не инвестирует, значит всем выгодно разорение страны войной - это неверный посыл.
Войны не будет. Я не помню ни одной военной операции со стороны Путинской России, где бы мы вот так в лоб шли шеренгами по предсказаниям военных экспертов-аналитиков.
Вопрос лишь в глубине , сложности и ассиметричности операции. Украине что бы Россия ответила, необходимо совершить именно кровожадный долгий акт агрессии - утюжить ЛДНР по жесткому неделю, по мирным площадям. А это скажем, дичь полная.. Потому что ЛДНР молчать не будет.

Цитата: johnsib от 04.12.2021 17:24:17Украине что бы Россия ответила, необходимо совершить именно кровожадный долгий акт агрессии - утюжить ЛДНР по жесткому неделю, по мирным площадям. А это скажем, дичь полная.. Потому что ЛДНР молчать не будет.

Или ввести сразу большие силы на последние деньги, когда в экономике вообще и в энергетике, в частности, из-за выработки имеющихся и отсутствия запаса угля и газа будет пик кризиса, а отопительный период ещё далеко не закончится.
Когда? Непосредственно перед и во время зимней олимпиады-паралимпиады в Пекине (да, ничего нового, как 888 и последний майдан, наши и китайские олимпиады не жалко).
Информационная подготовка и накачка идёт уже минимум месяц о запланированной агрессии Путина. И картинка с этой агрессией во время олимпиады будет красивая и "подзападное"  население западными СМИ подготовлено.

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2021 17:07:15

Цитата"Нафтогаз" с 1 декабря поднял тарифы на газ в пять раз почтидо 47 грн за куб для потребителей, которые получают газ от компании "Поставщик последней надежды" (ПОН), сообщает Страна UA.

Эта компания обслуживает потребителей, чьи поставщики газа обанкротились или не могут поставлять газ. Сейчас это 457 тысяч бытовых потребителей.

По данным на 2 декабря тариф составляет 46,718452 грн. Также указывается, что тариф ПОН необходимо обязательно оплачивать.

По закону потребитель может перейти с ПОН на другого действующего поставщика газа при отсутствии долгов за газ.

Комментарии нужны?

Я утверждал.
И утверждаю.
В ответ на ваше
 

ЦитатаСтарый кэп I от 02.12.2021 13:53:02
Тариф уже повышают
С 1 декабря 2021

.
Для основной массы тариф тот же - 7,96 без доставки (ещё плюс 1-2 гривны)
Для потребителей 7 компаний немного снизился тариф.
Даже в вашей новости (которую я тоже видел) написано "чьи поставщики газа обанкротились или не могут поставлять газ".
Об общем повышении тарифов речи нет.
Не вводите форумчан в заблуждение ...

Цитата: Старый Хрыч от 04.12.2021 14:37:50Странное заявление. Такие вещи, вроде шила в мешке, и от личного состава не утаишь. Таким образом, если это действительно так, руководство Украины лишает ВСУ мотивации воевать. Это настрой на "встать на тапки"
....... Современные методы ведения войны позволяют сделать так, что и дивизию выдвигать может не понадобится......

Заброс "анкет на эвакуацию" офицерам ВСУ - это просто последнее, низовое звено недоумков Рады от общемировой компании владельцев СМИ, Госдепа и ЕС дешёвого хайпа на тему "Россия ! Путин ! СССР ! нападут на несчастную Украину ! " с целью потом, когда и через неделю, месяц- 2, 4, 5 .... ? вдруг всё-таки не нападут, прогладить мозги обывателям "золотого миллиарда" победным "аагааа !! мы Россию нагнули, Путин испугался !"

Странно, при этом они на картах "Бильда" исключают для нашего ВПР тему "уже всё придумано до нас" из опыта их же НАТО на примере Ливии и/или Югославии :

- не входя ни одним солдатом, ни одной БТГ или танковыми клиньями на "территорию", без единной потери личного состава (и моего племяша из Молькино), авиация и ракеты за час-два уничтожают хребет ВСУ с центрами управления страной и экономикой,

-  оставшийся без надзора зоопарк, бандами с радостным рычанием дербанит остатки вУкры, добробаты ставят под Киевом "на ножи" Зелю, как Каддафи в Ливии , догнивают сами, где им определят и АЭС уходят под контроль "голубых касок" ООН и МАГАТЭ итд,

- в принципе враждебная страна разваливается на части (как Югославия) и сжимается до приемлемого постепенного "употребления" остатков соседями следующими 10-20 лет, как и Ливия ?

Цитата: Rom4eg от 04.12.2021 14:03:30Прeдceдaтeль пaртии "Eдинaя Рoccия" Дмитрий Мeдвeдeв вручил пaртийныe билeты глaвaм чeтырeх рeгиoнoв РФ и дeпутaтaм Гocдумы, a тaкжe рукoвoдитeлям Дoнeцкoй и Лугaнcкoй нaрoдных рecпублик (ДHР и ЛHР) Дeниcу Пушилину и Лeoниду Пaceчнику. Oб этoм в cуббoту cooбщaeт прecc-cлужбa "Eдинoй Рoccии".

Этот туда же, тоже сливает Донбасс ...

Цитата: qwertov от 04.12.2021 17:47:18Или ввести сразу большие силы на последние деньги, когда в экономике вообще и в энергетике, в частности, из-за выработки имеющихся и отсутствия запаса угля и газа будет пик кризиса, а отопительный период ещё далеко не закончится.
Когда? Непосредственно перед и во время зимней олимпиады-паралимпиады в Пекине (да, ничего нового, как 888 и последний майдан, наши и китайские олимпиады не жалко).
Информационная подготовка и накачка идёт уже минимум месяц о запланированной агрессии Путина. И картинка с этой агрессией во время олимпиады будет красивая и "подзападное"  население западными СМИ подготовлено.

Да, пиар будущего кровавого сериала ведётся небывало активными темпами. Весенне-летняя попытка военного решения проблемы Донбасса не удалась. Теперь идёт игра ва-банк. Притом нас загоняют в угол, а 404-ая давно в угол уже загнана ими и будет ими принесена в жертву. Нас загоняют в вилку: или утритесь и проглотите кровавую зачистку 404-ой Донбасса, или "мы же всему миру заранее говорили о коварных агрессивных планах Москвы". На начало Олимпиады явно запланирована атака 404-ой Донбасса с" решительными целями".
Дешевая разводка, но на Западе она сработает. Наше же население более чем подготовлено к этой вилке, так что: плевать на западное общественное мнение, важно лишь наше общественное мнение. А оно вполне успешно уже и сейчас подготовлено к нашим решительным действиям на просторах 404-ой.
И что радует?
Дела у них явно совсем плохи, раз такой козырь, как обширная "держава" размером с Польшу и с довольно крупной армией, и притом потенциально вечно враждебная России, ими приносится в жертву и сбрасывается с игрального стола ради призрачных выгод в основном в сфере пропаганды и борьбы в сфере непрямых действий.
Главное нам всё развернуть к своей победе во всех сферах, а не только в военной, где сомнений в нашем успехе и нет.

Цитата: ДедМиши от 04.12.2021 11:26:16И повесить все долги Украины на Донбасс. Интересная идея.

Интересно Вы мыслите. А именно, представим себе такую сфероконическую ситуацию. Вы, законный собственник некоего недвидимого имушества, пусть для краткости - квартиры, уехали на какое-то время в отпуск. Во время Вашего отсутствия некие бандиты, взломав дверь Вашей квартиры, начинают изображать из себя собственников этого жилья и набирать под залог этой квартиры крупные кредиты. Кредиты им охотно дают, ибо вроде как обеспечение есть. Затем Вы возвращаетесь, видите всё это безобразие и выгоняете бандитов из Вашего дома поганой метлой. А теперь вопрос - Вы несете ответственность по долгам этих бандитов? Вы будете гасить набранные ими кредиты? Или пошлете всех этих кредиторов туда, куда послали бандитов, которые эти кредиты набрали (пусть они там между собой и разбираются)? Я думаю - ответ очевиден.
Тогда почему Вы предлагаете повесить долги нынешней незаконной власти Украины, долги бандитов, которые захватили власть в результате государственного переворота на Донбасс, который как раз этого переворота не признал, и для которого нынешние правители Украины являются тем самыми захватчиками, узурпаторами и бандитами? С какой радости Донбасс должен отвечать по их долгам? Да, Донбасс - правопреемник Украины, но правопреемник украниы по состоянию на 2014 год, правопреемник законной домайданной украниской власти. А вот за все остальное, что случилось на Украине - Донбасс ответсвенности нести не может. Он не признавал и не признает (надеюсь и не признает) современной украинской власти. И именно поэтому он не должен платить по этим самым бандитским долгам узурпаторов.

Цитата: Мельхиседек от 04.12.2021 15:22:28... Ясно лишь одно: на практике никто никакие семьи, кроме семей бонз, никуда вывозить не будет, ибо обычно это дело долгого подготовительного периода и внезапно такую эвакуацию провести нереально даже у нас, вообще нигде, ибо сил и средств на это обычно просто нет.

А что не так? Каждый сообщает кого надо брать в заложники, чтобы его самого заставить совершать любые преступления.

Цитата: Наблюдающий от 04.12.2021 18:11:46Да, Донбасс - правопреемник Украины, но правопреемник украниы по состоянию на 2014 год, правопреемник законной домайданной украниской власти.

А зачем Донбассу так нужно правопреемство от этого убожества - решительно непонятно. Учитывая что в конституции самой Украины указано правопреемство от УНР и вроде бы, ЗУНР, а вот про УССР - нет ни слова. Раз уж так хочется слепить пророссийское "законное украинское государство" - то пусть оно объявляет себя наследником именно УССР, а не нынешней, давным давно обанкротившейся Украины, изначально имеющей самые сомнительные юридические основы государственности.

Цитата: Dragorun от 04.12.2021 18:41:32Раз уж так хочется слепить пророссийское "законное украинское государство" - то пусть оно объявляет себя наследником именно УССР, а не нынешней, давным давно обанкротившейся Украины, изначально имеющей самые сомнительные юридические основы государственности.

Никаких украин России не надо. От украинства нужно избавляться.

Цитата: Dragorun от 04.12.2021 18:41:32А зачем Донбассу так нужно правопреемство от этого убожества - решительно непонятно. Учитывая что в конституции самой Украины указано правопреемство от УНР и вроде бы, ЗУНР, а вот про УССР - нет ни слова.

Когда и кем была принята эта конституция?

Цитата: Наблюдающий от 04.12.2021 18:11:46Интересно Вы мыслите.
...
...
нынешние правители Украины являются тем самыми захватчиками, узурпаторами и бандитами? С какой радости Донбасс должен отвечать по их долгам? Да, Донбасс - правопреемник Украины, но правопреемник украниы по состоянию на 2014 год, правопреемник законной домайданной украниской власти. А вот за все остальное, что случилось на Украине - Донбасс ответсвенности нести не может. Он не признавал и не признает (надеюсь и не признает) современной украинской власти. И именно поэтому он не должен платить по этим самым бандитским долгам узурпаторов.

В следующий раз поставлю смайлики, может даже и по два сразу.

Который год говорим про захватчиков, оккупантов, и прочее, и никто не может их найти и предъявить. Где, сцуко, они, покажите врагов, пришельцев на родную землю.
Может Зеленский захватчик и оккупант, чел не просто местный в нескольких поколениях, а ещё и с востока, и получиший 75% на выборах. Или Беня, который его поддерживал, житель того же востока. Или предыдущий Порошенко может захватчик.
Кто там захватчик, сами, все свои, все местные. Даже безумная Фарион тоже своя, ниоткуда не прилетела, и ничего не захватывала.

Цитата: Feral ArtRaz от 04.12.2021 17:58:12Странно, при этом они на картах "Бильда" исключают для нашего ВПР тему "уже всё придумано до нас" из опыта их же НАТО на примере Ливии и/или Югославии :

- не входя ни одним солдатом, ни одной БТГ или танковыми клиньями на "территорию", без единной потери личного состава (и моего племяша из Молькино), авиация и ракеты за час-два уничтожают хребет ВСУ с центрами управления страной и экономикой,

-  оставшийся без надзора зоопарк, бандами с радостным рычанием дербанит остатки вУкры, добробаты ставят под Киевом "на ножи" Зелю, как Каддафи в Ливии , догнивают сами, где им определят и АЭС уходят под контроль "голубых касок" ООН и МАГАТЭ итд,

- в принципе враждебная страна разваливается на части (как Югославия) и сжимается до приемлемого постепенного "употребления" остатков соседями следующими 10-20 лет, как и Ливия ?

по подчеркнутому: не вписывается в путинскую концепцию, определившую, что Россия в 21-ом веке должна полностью оформить свое славянское ядро на базе великоросов, малоросов и белорусов. Он эту концепцию обозначил витиевато. Но все, кто умеет внимательно слушать, уяснили, что в состав РФ ни один -стан не войдет. Задача на первую половину 21-го века: объединить разделенный русский народ (146 + 30 + 5 = 181 млн.)
имхо, камрад.

Цитата: Мельхиседек от 04.12.2021 18:10:48Да, пиар будущего кровавого сериала ведётся небывало активными темпами. Весенне-летняя попытка военного решения проблемы Донбасса не удалась. Теперь идёт игра ва-банк. Притом нас загоняют в угол, а 404-ая давно в угол уже загнана ими и будет ими принесена в жертву. Нас загоняют в вилку: или утритесь и проглотите кровавую зачистку 404-ой Донбасса, или "мы же всему миру заранее говорили о коварных агрессивных планах Москвы". На начало Олимпиады явно запланирована атака 404-ой Донбасса с" решительными целями".
Дела у них явно совсем плохи, раз такой козырь, как обширная "держава" размером с Польшу и с довольно крупной армией, и притом потенциально вечно враждебная России, ими приносится в жертву и сбрасывается с игрального стола ради призрачных выгод в основном в сфере пропаганды и борьбы в сфере непрямых действий.

Цитата: Luddit от 04.12.2021 19:43:59Когда и кем была принята эта конституция?

Да, порывшись в вопросе похоже я стрындел. Утверждение на счет правопреемственности современной Украины от УНР я видел ЕМНИП еще несколько лет назад здесь же на ГА, и сам в него тогда поверил, не став ничего проверять. А так есть закон "о правопреемственности Украины" от 91-го года, где все отталкивается от УССР и СССР, а так же в 92-м году имело место чисто символическое принятие Кравчуком регалий УНР от "президента УНР в изгнании".
Еще в 2018 году в раде был зарегистрирован новый законопроект "о правопреемственности Украины", отменяющий правопреемство от УССР, и закрепляющий оное от УНР, но ХЗ, приняли его или нет.
Но в любом случае, взятие на себя любым гипотетическим пророссийским государством на территории Украины правопреемства от этой самой Украины, в любой момент времени с обретения тою незалежности - все равно автоматом повесит на данное государство все оставшиеся хохляцкие долги, вне зависимости от того когда они были понаделаны. Там ситуация получается либо-либо. Либо возможное признание но вместе с долгами, либо юридически "чистая" история без долгов. Единственное ради чего это имеет какой-то смысл затевать - место Украины в ООН. Но как по мне овчинка выделки не стоит.

Цитата: Trifon от 04.12.2021 20:21:47Это конечно дележ шкуры не убитого медведя.
Но я мыслю что наиболее выгодны действия способствующие сохранения режима за Днепром,хай даже с Киевом.
Думаете что  это не наш путь?

Думаю, что в реале это выход на границы областей, и фиксация результата показательной локальной поркой.

Цитата: Dragorun от 04.12.2021 20:07:44Но в любом случае, взятие на себя любым гипотетическим пророссийским государством на территории Украины правопреемства от этой самой Украины, в любой момент времени с обретения тою незалежности - все равно автоматом повесит на данное государство все оставшиеся хохляцкие долги, вне зависимости от того когда они были понаделаны. Там ситуация получается либо-либо. Либо возможное признание но вместе с долгами, либо юридически "чистая" история без долгов.

Вновь образованное - возможно. И то непонятно как делить, если их несколько будет.
А вот на ЛДНР, заявившие, что на Украине произошел госпереворот, долги, взятые после госпереворота, повесить нельзя. Даже если ЛДНР освободит всю Украину.
Кстати даже угроза такого расклада будет существенно ронять цену продажи сельхозземель Украины, с соответствующими последствиями для располагаемых возможностей хунты.