Украина и украинско-российские отношения
204,657,365
348,106
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: метла от 05.12.2021 11:43:08Столько слов заради одной мысли.. Украину нужно лишить значительной части военного потенциала, чтоб идея военного реванша исчезла из голов киевского начальства на пару десятков лет как минимум. И главное - из голов определенного круга лиц на западе. Это первое. Второе - это разрушение иллюзии об армии Украины как о некоем мифе на котором строится политика Киева. Этот Карфаген надобно разрушить.. а заодно и миф о "западной поддержке". В общем и целом, вся современная Украина держится на этих двух ногах..Не будет этих мифов - не будет и Украины в её нынешнем состоянии.
Ну военный потенциал укропии постепенно и так будет сокращаться дальше. Просто потому что его основа - это старые советские запасы вооружения, которые одна сверхдержава приготовила для войны против другой сверхдержавы. 30-40летняя техника не может находиться в строю вечно. Тем более что значительная ее часть простояла на открытых базах хранения. Боеприпасы надо перезаряжать как минимум или придется утилизировать. Новых боеприпасов многих наименований там не производится. Значительной части техники всу на украине не производилось. Значит ремонт будет методом каннибализма. Из трех неисправных су27,например, сделают 1 более менее исправный. Ракеты комплексов зрк тоже не вечны. Однако сбрасывать со счетов всу все равно нельзя. Это армия, которая уверена , что воюет с РФ - то есть откровенный враг. Игнорировать любую угрозу - неразумно.
Да этого мифа нет и не было. Когда вояк ато высаживают из маршруток или лупят по кабакам - это наглядно. Героями их никто не считает. В лучшем случае - заробитчанами.
Украина держится на другом - на ее сепаратистских элитах. И их бизнес-интересах и нежелании потерять власть . Все остальное - просто проводимая этими элитами политика.
Санкт-Петербург
Карма: +1,971.54
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,284
Читатели: 1
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,284
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 04.12.2021 19:49:06В следующий раз поставлю смайлики, может даже и по два сразу.
Который год говорим про захватчиков, оккупантов, и прочее, и никто не может их найти и предъявить. Где, сцуко, они, покажите врагов, пришельцев на родную землю.
Может Зеленский захватчик и оккупант, чел не просто местный в нескольких поколениях, а ещё и с востока, и получиший 75% на выборах. Или Беня, который его поддерживал, житель того же востока. Или предыдущий Порошенко может захватчик.
Кто там захватчик, сами, все свои, все местные. Даже безумная Фарион тоже своя, ниоткуда не прилетела, и ничего не захватывала.
Ваша позиция понятна. Если Вашу квартиру захвтил неиноземец какой, а сосед, то Вы будете отвечать по долгам этого соседа, который тот наделает под залог Вашей квартиры.
Отредактировано: Наблюдающий - 05 дек 2021 17:05:03
Карма: -32.57
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 05.12.2021 16:04:25Украина держится на другом - на ее сепаратистских элитах. И их бизнес-интересах и нежелании потерять власть .
Это КТО? позвольте полюбопытствовать?
Карма: -32.57
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2021 12:02:10Если учесть планируемый мною бардак...
Поймали мыша - и @@@@ не спеша...
"@@@@ не спеша..." - вы полагаете именно так? не блицкригом? "@@@@ не спеша" - просто времени не будет. По результатам истории с Крымом, если делать что-то действительно радикальное, то чем скорее - тем лучше, тем меньше потерь.
"Если учесть планируемый мною бардак..." - а бардак точно получится? Со времен Дебальцево много воды утекло. а с Появлением Байрактаров и еще много чего система связи должна была улучшиться.
Красноярск
51 год
Карма: +2,388.82
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,018
Читатели: 1
Бан в разделе до 24.04.2024 16:41
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,018
Читатели: 1
Бан в разделе до 24.04.2024 16:41
2008 год, олимпиада в Китае(Пекин), Грузия решилась на маленькую победоносную войну. 2022 год, олимпиада в Китае(Пекин)...
Карма: -32.57
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 04.12.2021 23:40:39Разница в том, что не образована оккупационная администрация, продолжают функционировать местные органы власти, какие есть. Просто им приходится считаться с тем, что, если они будут вести себя совсем уж нехорошо, их могут прийти и убить. Под прикрытием российских войск будут созданы "интегрированные формирования" (25 июля 2018, 13:23:03). Они могут быть созданы по всей Украине. Степень их лояльности нам может быть различна. Они нам нужны не для установления "пророссийской" власти, а для управления политическим балансом.
А про этих "пионеров" можно пожалуйста поподробнее? Вы описали очень интересного "зверя" , но он не вполне понятен.
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
https://www.gazeta.ru/social/n…7305.shtml
Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин заявил, что не видит предпосылок к тому, что Киев может официально попросить ДНР о продаже угля, однако республика не пошла бы на такие поставки, передает РИА «Новости».
«Я не вижу предпосылок, чтобы радикалы позволили нынешней власти, зависимой власти от радикальных элементов, позволили бы такую возможность, чтобы власти Украины обратились к нам за этим», — подчеркнул Пушилин.
Он также отметил, что конфликт с Киевом находится на той стадии, когда поставки угля на территорию Украины неуместны, потому что «коммерческие интересы не могут доминировать над интересами моральными».
«Украина по нам стреляет и уничтожает нас, а мы должны давать им уголь, чтобы они обеспечивали свои заводы, на которых производятся патроны?» — сказал глава ДНР.
Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин заявил, что не видит предпосылок к тому, что Киев может официально попросить ДНР о продаже угля, однако республика не пошла бы на такие поставки, передает РИА «Новости».
«Я не вижу предпосылок, чтобы радикалы позволили нынешней власти, зависимой власти от радикальных элементов, позволили бы такую возможность, чтобы власти Украины обратились к нам за этим», — подчеркнул Пушилин.
Он также отметил, что конфликт с Киевом находится на той стадии, когда поставки угля на территорию Украины неуместны, потому что «коммерческие интересы не могут доминировать над интересами моральными».
«Украина по нам стреляет и уничтожает нас, а мы должны давать им уголь, чтобы они обеспечивали свои заводы, на которых производятся патроны?» — сказал глава ДНР.
Отредактировано: pmg - 05 дек 2021 18:43:25
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Новосибирск
53 года
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: pmg от 05.12.2021 18:36:03https://www.gazeta.ru/social/n…7305.shtml
Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин заявил, что не видит
тем более уголь есть куда продать
Хабаровск
59 лет
Карма: +5,252.34
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
Прогнозирование развития военных действий в мелких подробностях и на какой-то продолжительный срок - дело тухлое, я думаю. Но можно попытаться спрогнозировать начало горячей фазы, как она будет выглядеть. Какие первые действия и какая первая реакция. В разрезе первых нескольких дней.
На мой пронзительный взгляд, обстрелы ВСУ будут идти по нарастающей, наше ВПР будет заявлять протесты и угрозы и лично властям Украины, и их кураторам, и в ООН, пока не решит, что, однако, количество перешло в качество. После чего будут нанесены несколько обезоруживающих авиа и ракетных ударов по позициям ВСУ, обстрелы резко прекратятся. Дальше я не вижу, всё скрывает пыль, дым и туман будущего времени
На мой пронзительный взгляд, обстрелы ВСУ будут идти по нарастающей, наше ВПР будет заявлять протесты и угрозы и лично властям Украины, и их кураторам, и в ООН, пока не решит, что, однако, количество перешло в качество. После чего будут нанесены несколько обезоруживающих авиа и ракетных ударов по позициям ВСУ, обстрелы резко прекратятся. Дальше я не вижу, всё скрывает пыль, дым и туман будущего времени
Отредактировано: Вадим Р. - 05 дек 2021 19:24:22
Новосибирск
53 года
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Барристер от 05.12.2021 19:27:13Нет уж)) решить не в их пользу, а заставить их работать на пользу государства русского, без вариантов выбора, ибо выбор местного населения мы лицезрели в течение десятков лет.
вот интересно как? сами пойдете надсмотрщиком или воспитателем?Маниловщина.
Санкт-Петербург
Карма: +651.28
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 761
Читатели: 5
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 761
Читатели: 5
Цитата: бардак с идеями от 05.12.2021 17:08:552008 год, олимпиада в Китае(Пекин), Грузия решилась на маленькую победоносную войну. 2022 год, олимпиада в Китае(Пекин)...
Предлагаете Олимпиаде в Пекине дать кодовое название "Граблi"?
Отредактировано: ex3mer - 06 дек 2021 00:41:46
Новосибирск
53 года
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Барристер от 05.12.2021 19:40:04ЯА госаппарат принуждения в России работает хорошо, почему он в ЛДНР или Киеве должен работать плохо?
Аппаратчиков где возьмете?американцы вот говорят как делать но местные как воровали так и воруют даже святые доллари и не менее святые евро но и хривнями не брезгуют.Вам уже извините много лет ,но вы оперируете благими пожеланиями и
СПб
45 лет
Карма: +4,359.32
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,457
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,457
Читатели: 6
Цитата: Новый Читатель от 05.12.2021 11:58:48Ну да, в принципе можно подогнать ближе к линии фронта больше артиллерии и начать подавлять все огневые точки противника на каждый снаряд укров отвечая десятком своих.
Зачем? Контрбатарейная борьба ведется несколько иначе.
Цитата: Новый Читатель от 05.12.2021 11:58:48Но опять же из этого следует одобрение российским общественным мнением российской операции на Донбассе, чтобы укры больше не могли стрелять по Донецку. А не захвата всей Украины до Карпат включительно.Вообще-то общественное мнение в России уже накачано до поддержки развешивания всех прыгающих, стреляющих и пушкарей на территории украины. Чисто для порядка.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
45 лет
Карма: +4,359.32
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,457
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,457
Читатели: 6
Цитата: Максимыч от 05.12.2021 13:03:44Мне во всей этой теме больше всего интересует фактор «партнеров».
Пока на Донбассе варятся котелки, не вижу, что может помешать завести натовские контингенты достаточно глубоко «в гуманитарных соображениях по просьбе законных властей БУ»
Численность и готовность умирать.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Москва
69 лет
Карма: +3,361.35
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,407
Читатели: 16
Бан в разделе до 29.04.2024 19:58
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,407
Читатели: 16
Бан в разделе до 29.04.2024 19:58
Цитата: iz_kirova от 05.12.2021 20:59:21Численность и готовность умирать.
Совершенно верно. Численность боеготовых сил НАТО готовых к "немедленному" (через многие недели!) действию исчисляется считанными бригадами, батальонами и дивизионами даже в самых крупных странах НАТО. Остальные силы могут быть развёрнуты лишь за многие месяцы. Это всё подробно обсуждалось на военных ветках неоднократно. На дворе вовсе не 1991 год и даже не 2003 год времён войн в Ираке. Сил у НАТО и США нет совсем. И под ракеты комплексов с-400 свою авиацию они подставлять не будут, а ракет хватит на всю численность их даже не боеготовой (мизерное количество), а вообще списочной по составу авиации. Пулять же КРМБ они не решатся, ибо могут лишиться и флота.
Умирать же их вояки не готовы со времён вьетнамской войны, то есть примерно 50 лет, то есть уже третье поколение. У нас же за плечами Афган, Чечня, 080808, Крым, Донбасс, Сирия, - и везде победа.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что Великобритании, Канаде и США следует разместить своих военных в тех районах страны, "которые могут стать позициями на передовой в случае крупномасштабного нападения России."
"Не менее важно, сказал он (Резников – ред.), будет размещение солдат Канады, США и Британии на позициях рядом с передовой", - говорится в сообщении издания The Globe and Mail, которому дал интервью министр.
Глава украинского Минобороны призвал "англосаксонских союзников" по необходимости предоставлять помощь Украине вне НАТО, в частности, направить в страну больше военных инструкторов.
"Было бы хорошо, если бы канадских инструкторов... разместили в Харькове, Мариуполе, Краматорске, Одессе и на острове Змеиный... Вместе с ребятами из Соединенного Королевства, с ребятами из США, в рамках двусторонних платформ, без НАТО. Три флага... должны развеваться у этих территорий. Это будет хороший знак русским, что вы здесь", - отметил Резников.
https://ria.ru/20211…91351.html
Киев желает втянуть страны НАТО в войну с Россией. В одиночку получать по башке украм не хочется. А придётся.
"Не менее важно, сказал он (Резников – ред.), будет размещение солдат Канады, США и Британии на позициях рядом с передовой", - говорится в сообщении издания The Globe and Mail, которому дал интервью министр.
Глава украинского Минобороны призвал "англосаксонских союзников" по необходимости предоставлять помощь Украине вне НАТО, в частности, направить в страну больше военных инструкторов.
"Было бы хорошо, если бы канадских инструкторов... разместили в Харькове, Мариуполе, Краматорске, Одессе и на острове Змеиный... Вместе с ребятами из Соединенного Королевства, с ребятами из США, в рамках двусторонних платформ, без НАТО. Три флага... должны развеваться у этих территорий. Это будет хороший знак русским, что вы здесь", - отметил Резников.
https://ria.ru/20211…91351.html
Киев желает втянуть страны НАТО в войну с Россией. В одиночку получать по башке украм не хочется. А придётся.
Отредактировано: _SV_ - 05 дек 2021 21:51:16
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
48 лет
Карма: +133.59
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 05.12.2021 23:10:16Например в настоящий момент США ограничили въезд и нахождения наших дипломатов на своей территори
До 31 января свалят 51 по-моему, американских дипломата.
Если не очухаются, то к лету ещё столько же. Захарова озвучивала.
Отредактировано: Narn - 05 дек 2021 23:24:15
48 лет
Карма: +133.59
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 05.12.2021 23:26:21Может быть,но пока со стороны Мида тишина.
Очень надеюсь на зеркальность ответа.
Я же написал, что Захарова на пресс-конференции озвучила прямым текстом. Какая ещё реакция МИДа нужна?
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 05.12.2021 23:10:16Хм. А стоит вообще что то доказывать?
Они там в Киеве сильно любят майданы . Вот пусть ещё разок пожгут покрышки.Согреются . За одно выберут себе любого другого , хотя бы до двух считать умеющего . Который пожелает разговаривать с Москвой с позиции капитуляции . А дальше , братская интернациональная помощь будет оказана нашим или белорусским омоном . По просьбе нового президента . С военными преступниками в ВСУ сами разберутся . Не маленькие .
Что касается запада , ничего всё равно остановить не возможно. Они желают ввести против нас эмбарго по газу . Они его введут. Мы сможем противостоять этому эмбарго только через дефицит энергоносителей в ЕС и США . Никто не мешает нам организовать своё ИГИЛ на ближнем востоке . Которое будет держать ОПЕК в тонусе . Через серии гражданских войн и прочих американских приёмчиков .
Партнёры не понимают языка дипломатии . Значит надо объяснить кто такая Кузькина мать ещё раз . В СССР это у нас не плохо получалось обычно.
СПб
45 лет
Карма: +4,359.32
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,457
Читатели: 6
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,457
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 05.12.2021 23:26:21Может быть,но пока со стороны Мида тишина.
Очень надеюсь на зеркальность ответа.
По всем новостям прошло, что МИД принял зеркальные меры.
Амеры, как всегда, пытаются взять брудфорсом. Создать проблему и продать решение. Частенько работает, но не в этот раз. Загнали себя в патовую позицию. Но т.к. тупые - продолжают давить. Если рассматривать вопрос по предельным точкам - в ближайший год случится потеря дип. отношений. А когда перестают трепаться дипломаты - начинают общаться военные. Т.е. что-то у них собьют или утопят.
Отредактировано: iz_kirova - 06 дек 2021 00:00:17
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.