Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Такой-сякой от 18.01.2022 18:58:28ну и зачем это России? Медведчук не вечен, как и Лукашенко. На сей раз надо радикально пропалывать территорию. Оставлять только активно пророссийскую поросль.

Пускай сами о себе заботятся. Не надо нам пророссийских, это мимикрия будет, и больше ничего. От хохлов кроме мерзости ничего не дождешься. После первой же поддержки протянется тропа «русские, мы же за вас, дайте». Нахер путь идут вприпрыжку.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.01.2022 22:54:33Какие госзаймы? Приведите примеры госзаймов России Турчинову?

читай https://www.usatoday…a/6006759/

Цитата: GrinF от 18.01.2022 23:52:04читай https://www.usatoday…a/6006759/

Если правительство юсы даст триллион Тихановской или Гуайде, для правительства РФ, Белоруссии или Венесуэлы оне легитимными президентами не станут. Да и для юсы они не президенты, а презики, попользуются и выбросят. А триллион себе еще напечатают.

Цитата: slavae от 18.01.2022 23:36:38Пускай сами о себе заботятся. Не надо нам пророссийских, это мимикрия будет, и больше ничего. От хохлов кроме мерзости ничего не дождешься. После первой же поддержки протянется тропа «русские, мы же за вас, дайте». Нахер путь идут вприпрыжку.

Интересно, а для чего ВПР РФ утверждал о 25 млн русских за границами РФ?
Варианты:
1 Враньё, нет никаких русских за границей РФ
2 РФ не русское государство, потому «25 млн» — ни к чему не обязывающее из разряда «интересные и занимательные факты»
3 Текст ВПР РФ подсунула крипто-днепропетровская мафия, окопавшаяся во власти со времен Брежнева
4 «Туман войны». Ввести в заблуждение «партнеров» .
5 «25 млн» это русские Белоруссии. Возможно, они знакокачественные.
Уверен, список неполный.

Кто-то из местных, не так давно подкинул ссылочку толковую, https://agsi.gie.eu/…0013279/UA
Тока там для наглядности надо кнопочку "All" в разделе Zoom нажать.
Так вот, судя по графикам, до конца апреля газа им хватит, но совсем в притыкон.
Мож немного даже останется учитывая падение потребления.
В прошлом году у них был хороший остаток к весне + их заправляли летом по остаточному принципу.
А вот следующего отопительного сезона на Украине не предвидится вообще.
СОВСЕМ. Там даже заправлять их смысла нет никакого. Оно не поможет.
Я бы на месте рядового украинца, резко, прям с весны, начал готовится к большим проблемам. Какую нить печку калориферную закупил, желательно длительного горения.
Дымоход бы какой нить вкрячил. Дровишек в подвал натырил где нить.
Оно пока не дорого еще.

А если придут русские, они принесут с собой газ. 
Газ он вообще такой. Где русские там и газ. Нет русских, нет газа.
__________________
А если серьезно, то судя по этим графикам судьба Украины по истечении лета 2022 года наших западных коллег не волнует вообще никак.
Подарить такой огромной стране купленного в России газа на целый отопительный сезон, это не в западных традициях. 
А потом это уже будет не их проблема.
А чья это будет проблема ??? 
Колбаса однозначно подорожает. И в спину нам плевать будут в любом случае.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.01.2022 07:19:11То есть подвесить ситуацию на неопределенности ситуативного выбора. При этом, в комбинации - Зеленский+ АП (в состоянии раскола) + Правительство (в состоянии партизанского отряда с предателем) против Порошенко + банда его недобитков в т.ч. с мандатами депутатов Рады + толпа экстремистов уже и с оружием. Но в эту комбинацию сейчас легко может встроится любая третья сила, будь то любой из олигархов, готовый рискнуть остатками состояния (Ахметов, Коломойский, Пинчук ...), так и затаившиеся. От вечной Тимошенко, до Авакова,  который загодя ушел из МВД и которого многие хотят видеть у власти.

Может быть ответ лежит на поверхности: игра в хаос... И чем дольше этот хаос будет длиться, тем лучше? Тем более, нет ничего лучшего для запада, как хаос на границах России. И с учетом того, что этот хаос имеет не азиатское лицо...

Цитата: Grig55 от 19.01.2022 00:36:55России территория Украины не особо нужна.
Кроме Одессы. Одесса нужна. Чтоб не шастали корабли, кому не положено.
Не потому, что Одесса России нужна, а чтоб другим не досталось.
Как еще, другими средствами добиться, чтоб в порты Одессы кому не положено не шастали.

Территория Вукраины не особо нужна, нужна территория Новороссии, до Одессы и Приднестровья все побережье Черного моря, с Русскими городами Николаев, Херсон, Запорожье(Александров), а также Харьков и Днепропетровск (Екатеринослав) это как минимум. Да и Чернигов, Сумы, Киев, Полтава это Русские города.

Американские власти с пессимизмом оценивают прошедшую на прошлой неделе серию переговоров с Россией, сообщил во вторник телеканал CNN со ссылкой на источники.

По его сведениям, на фоне отсутствия прорывов в решении накопившихся вопросов между двумя странами администрация президента США Джо Байдена рассматривает вариант с наращиванием поставок вооружений на Украину, чтобы увеличить давление на Москву. В частности, американские власти размышляют над потенциальными поставками боеприпасов, артиллерии, а также противотанковых и противоракетных систем, часть вооружений Киеву могут предоставить союзники США по НАТО.
 
Данные планы носят предварительный характер и не были представлены на рассмотрение главы Белого дома.

https://tass.ru/mezh…a/13463057

Цитата: Zalg от 18.01.2022 22:18:36Котов нет, Поросенко завезли. Чта дают то и берут :)
А вообще истерию нагнали такую что чего не брякнут всему поверят.
В таких обстоятельствах у человека снижается критическое мышление и включаются инстинкты.

У любого нормального человека давно выработался устойчивый инстинкт - наглых саксов гнать пинками до Шира. А хиихлы всё делают наоборот.

Цитата: GrinF от 18.01.2022 23:52:04читай https://www.usatoday…a/6006759/

Вы издеваетесь? В статье речь идет о займах, которые выдали США, а набрасываете, что "Россия признавала Турчинова и Янелоха". 
Не надо так набрасывать. Это не хорошо.

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 00:11:00Интересно, а для чего ВПР РФ утверждал о 25 млн русских за границами РФ?
Варианты:
1 Враньё, нет никаких русских за границей РФ
2 РФ не русское государство, потому «25 млн» — ни к чему не обязывающее из разряда «интересные и занимательные факты»
3 Текст ВПР РФ подсунула крипто-днепропетровская мафия, окопавшаяся во власти со времен Брежнева
4 «Туман войны». Ввести в заблуждение «партнеров» .
5 «25 млн» это русские Белоруссии. Возможно, они знакокачественные.
Уверен, список неполный.

Интересно, что русские за границами РФ обычно вспоминают об этой фразе в контексте "Россия должна". Должна прийти и сделать красиво. Немедленно.
Даже в ущерб себе. Что будет, если РФ от такого ущерба загнется - забугорных соотечественников не колышет. Видимо, найдут какой-то другой объект претензий.
При этом непонятно, готовы он хоть чем-то отплатить России за поддержку?
Или "Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать!" (с) В Крыму уже проходили недовольство экс-украинских русских, что им сделали недостаточно хорошо.

Вон, товарищ fortran походя проклял РФ за предательство. А мне вот вспоминается, что в попытке установить пророссийскую владу в Харькове в 2014-м значительную роль играли  добровольцы с РФ. Тот же Мотор. И даже с их помощью "русский" Харьков не смог доказать свою русскость. Укры даже в Харькове оказались сильнее. Но виновата, конечно, Россия.

Одна половина бюджета недостраны на долги, вторая на пенсионный фонд. . На газ не остается, хотя почек и селезенок гуляет еще со старыми владельцами много

ЦитатаМинистерство финансов Украины опубликовало график помесячных платежей по государственному долгу согласно действующих договоров по состоянию на 1 января текущего года.

Из документа следует, что за 2022 год государство должно выплатить 550,71 млрд гривен: по внутреннему долгу - 423,97 млрд гривен, по внешнему - 126,74 млрд гривен, говорится на сайте Минфина.

Самые большие выплаты предстоят в феврале - 66,31 млрд гривен.

В мае Украине необходимо выплатить кредиторам - 56,44 млрд гривен.

В июне - 56,18 млрд гривен.

В сентябре кредиторы должны получить от Украины 55,63 млрд гривен

Цитата: Grig55 от 19.01.2022 09:23:37Лишних денег на Украине нет это все знают.
Долги по кредитам Украина платить не будет. Это тоже все, включая кредиторов прекрасно знают.
 
Все стандартно, как и в прошлые выплаты.
Украине дадут новый вдолг и сразу заберут в счет погашения старого долга.
По факту движения денег не будет вообще, и долг перейдет на следующий год.

20млрд бакинских  им никто никогда не давал. И из ОГВЗ  "инвесторы" бегут, сломя голову. Ситуация в этой сфере меняется , как и везде

Цитата: Старый кэп I от 19.01.2022 09:27:28Посоветуйте ей завернутся в белую простыню и медленно (чтобы не поднимать панику) ползти в сторону кладбища....

Они надеются, что Путин долги за  панування выплатит

Цитата: Yankee....... от 19.01.2022 09:29:10Они надеются, что Путин долги за  панування выплатит

Массовые "минирования" школ ,детсадов вузов.Детей на мороз выгоняют(((
https://tayga.info/175236
https://tayga.info/175242
https://tayga.info/175240

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Интересно, что русские за границами РФ обычно вспоминают об этой фразе в контексте "Россия должна". Должна прийти и сделать красиво.

Отношения должны быть взаимными. И Россия должна русским, и русские должны России.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Немедленно.
Даже в ущерб себе. Что будет, если РФ от такого ущерба загнется - забугорных соотечественников не колышет.

Имхо, нет «забугорных соотечественников», есть соотечественники на отторгнутых территориях. Я считаю, что у русских нет навыка проживания диаспорой и при существующей тенденции лет через пятьдесят — тридцать уже прошло — термин «отторгнутые» станет неактуальным.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33…В Крыму уже проходили недовольство экс-украинских русских, что им сделали недостаточно хорошо.

Такие будут всегда - жертвы чукчо-казацких конфликтов, ингерманладцы, внучки погибших дедушек из «идель-урала». Тем, кому недостаточно хорошо, надо сделать достаточно плохо, чтобы обратный путь к «недостаточно хорошо» вызывал чувство глубокого удовлетворения и благодарности. Это постоянный процесс.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Вон, товарищ fortran походя проклял РФ за предательство. А мне вот вспоминается, что в попытке установить пророссийскую владу в Харькове в 2014-м значительную роль играли  добровольцы с РФ. Тот же Мотор. И даже с их помощью "русский" Харьков не смог доказать свою русскость. Укры даже в Харькове оказались сильнее. Но виновата, конечно, Россия.

Горечь поражения рождает злые слова. Считаете это достаточным, чтобы признать Харьков украинским?

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Отношения должны быть взаимными. И Россия должна русским, и русские должны России.

Все так.

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Имхо, нет «забугорных соотечественников», есть соотечественники на отторгнутых территориях. Я считаю, что у русских нет навыка проживания диаспорой и при существующей тенденции лет через пятьдесят — тридцать уже прошло — термин «отторгнутые» станет неактуальным.

Да, русские, как правило, принимают правила игры места проживания, а не создают чайна рашен-тауны. Платят налоги, военные сборы, учат детей в школах по нац. программам, служат в армии, не нарушают общественный порядок даже люто ненавидя режим страны проживания. Я это не в претензию. Просто наша особенность.

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Такие будут всегда - жертвы чукчо-казацких конфликтов, ингерманладцы, внучки погибших дедушек из «идель-урала». Тем, кому недостаточно хорошо, надо сделать достаточно плохо, чтобы обратный путь к «недостаточно хорошо» вызывал чувство глубокого удовлетворения и благодарности. Это постоянный процесс.

Красиво в теории, но на практике это проблема.

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Горечь поражения рождает злые слова. Считаете это достаточным, чтобы признать Харьков украинским?

Больше огорчает несправедливость слов, а не их злоба. Никто русских на БУ не бросал. Иначе не было бы текущей ситуации.
Насчет же Харькова, Николаева и прочих Одесс.  Считаю, что города эти - русские. Но русские люди там - меньшинство. И возврат этих городов потребует крови. Которую прольют, с нашей стороны, прежде всего россияне. Поэтому причитания харьковских и киевских страдальцев ну такое...

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 10:30:34Больше огорчает несправедливость слов, а не их злоба. Никто русских на БУ не бросал. Иначе не было бы текущей ситуации.
Насчет же Харькова, Николаева и прочих Одесс.  Считаю, что города эти - русские. Но русские люди там - меньшинство. И возврат этих городов потребует крови. Которую прольют, с нашей стороны, прежде всего россияне. Поэтому причитания харьковских и киевских страдальцев ну такое...

Тоже так считал до определённого момента, но...

До майдана долго был на одном весьма крупном украинско-русском форуме. Во время и сразу после майдана там забанили всех россиян и некоторое количество украинцев, не разделяющих ценности майдана (как и на всех укрофорумах). После этого тот форум стал уже не очень крупным, а, можно сказать, камерным, в политическом плане - полное единодушие. С тех пор туда иногда заглядываю почитать, что там у хохлов, чем дышат.

Так вот, году где-то в 17-м-18-м один харьковчанин, видимо неплохо надравшись, выдал примерно такое сообщение: "как хорошо ребята, что вы тут все есть, всех вас люблю, мне наш форум просто отдушина, а то в реальной жизни все мои друзья после четырнадцатого года перестали со мной общаться, разругался со всеми, и даже лучший друг послал на##й".

Это, конечно, только один частный случай, и статистику из него нельзя выводить, но лично для меня он очень показательный.

Госсекретарь США Энтони Блинкен прибыл на Украину в рамках запланированного визита, передает агентство «Франс Пресс».

     
Самолет с госсекретарем США на борту утром 19 января приземлился в Киеве.

У Блинкена на Украине запланированы встречи с президентом страны Владимиром Зеленским и главой МИД Дмитрием Кулебой. Американский дипломат, как сообщается в анонсе визита, подтвердит «приверженность США суверенитету и территориальной целостности Украины».

Напомним, что 21 января госсекретарь США встретится с главой МИД РФ Сергеем Лавровым в Женеве. Решение о личной встрече стороны приняли во время телефонных переговоров 18 января. Мероприятие пройдет после визитов Блинкена на Украину 19 января и в ФРГ 20 января.

Добавим, во время телефонного разговора Лавров призвал США «не тиражировать спекуляции о якобы готовящейся «российской агрессии», а «заставить власти в Киеве выполнить минские соглашения».

Напомним также, что 12 января в Киев совершил визит другой американский чиновник - руководитель ЦРУ Уильям Бернс,  проведя ряд встреч с руководством силовых ведомств и спецслужб Украины.

Директор Центрального разведывательного управления США Уильям Бернс 12 января побывал в Киеве.
19 января 2022

Директор Центрального разведывательного управления США Уильям Бернс 12 января побывал в Киеве, где встретился с представителями украинской разведки и беседовал с президентом Украины Владимиром Зеленским. Об этом сообщает CNN в своем материале.

Со ссылкой на собственные источники американский вещатель утверждает, что визит состоялся 12 января. Директор ЦРУ обсудил с украинскими коллегами риски масштабного вторжения России в Украину. После этого США официально сообщили, что Россия «уже подготовила группу оперативников, чтобы проводить операции под «чужим флагом» на востоке Украины» – речь идет об инсценировке нападения на российские гибридные силы на Донбассе.

Корреспондентка CNN Наташа Бертран указывает, что Бернс выступал как ключевой посредник между США, Россией и Украиной в последние несколько месяцев, когда Москва концентрировала свои силы вблизи украинской границы. Он, в частности, встречался с президентом России Владимиром Путиным в начале ноября 2021 года.

Ранее 17 января министр иностранных дел Дмитрий Кулеба сообщил, что двухпартийная делегация Конгресса США прибыла с визитом в Киев.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Вон, товарищ fortran походя проклял РФ за предательство. А мне вот вспоминается, что в попытке установить пророссийскую владу в Харькове в 2014-м значительную роль играли  добровольцы с РФ. Тот же Мотор. И даже с их помощью "русский" Харьков не смог доказать свою русскость. Укры даже в Харькове оказались сильнее. Но виновата, конечно, Россия.

Государство - это единый организм в котором столица - голова. Без руки, ноги, хвоста она прожить сможет, отрастить новый или даже поставить протез лучшенастоящего. Но если остальное туловище, когда ему руку оторвут, может её взять и пришить на место, то где вы видели руку которая сама бежит за туловищем или утверждает свою самостийность успешно??? Вот так и тут. 
Там где было участие "головы" - там доказали. 
И ещё: категория "вины" применима к субъекту, обладающим волей и целеполаганием, к объекту она не применима, это всё равнт, что говорить о вине топора или табурета, а русские на украине (да и украинцы тож)  - объекты политики.