Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Интересно, что русские за границами РФ обычно вспоминают об этой фразе в контексте "Россия должна". Должна прийти и сделать красиво.

Отношения должны быть взаимными. И Россия должна русским, и русские должны России.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Немедленно.
Даже в ущерб себе. Что будет, если РФ от такого ущерба загнется - забугорных соотечественников не колышет.

Имхо, нет «забугорных соотечественников», есть соотечественники на отторгнутых территориях. Я считаю, что у русских нет навыка проживания диаспорой и при существующей тенденции лет через пятьдесят — тридцать уже прошло — термин «отторгнутые» станет неактуальным.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33…В Крыму уже проходили недовольство экс-украинских русских, что им сделали недостаточно хорошо.

Такие будут всегда - жертвы чукчо-казацких конфликтов, ингерманладцы, внучки погибших дедушек из «идель-урала». Тем, кому недостаточно хорошо, надо сделать достаточно плохо, чтобы обратный путь к «недостаточно хорошо» вызывал чувство глубокого удовлетворения и благодарности. Это постоянный процесс.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Вон, товарищ fortran походя проклял РФ за предательство. А мне вот вспоминается, что в попытке установить пророссийскую владу в Харькове в 2014-м значительную роль играли  добровольцы с РФ. Тот же Мотор. И даже с их помощью "русский" Харьков не смог доказать свою русскость. Укры даже в Харькове оказались сильнее. Но виновата, конечно, Россия.

Горечь поражения рождает злые слова. Считаете это достаточным, чтобы признать Харьков украинским?

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Отношения должны быть взаимными. И Россия должна русским, и русские должны России.

Все так.

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Имхо, нет «забугорных соотечественников», есть соотечественники на отторгнутых территориях. Я считаю, что у русских нет навыка проживания диаспорой и при существующей тенденции лет через пятьдесят — тридцать уже прошло — термин «отторгнутые» станет неактуальным.

Да, русские, как правило, принимают правила игры места проживания, а не создают чайна рашен-тауны. Платят налоги, военные сборы, учат детей в школах по нац. программам, служат в армии, не нарушают общественный порядок даже люто ненавидя режим страны проживания. Я это не в претензию. Просто наша особенность.

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Такие будут всегда - жертвы чукчо-казацких конфликтов, ингерманладцы, внучки погибших дедушек из «идель-урала». Тем, кому недостаточно хорошо, надо сделать достаточно плохо, чтобы обратный путь к «недостаточно хорошо» вызывал чувство глубокого удовлетворения и благодарности. Это постоянный процесс.

Красиво в теории, но на практике это проблема.

Цитата: Vladislav от 19.01.2022 09:53:04Горечь поражения рождает злые слова. Считаете это достаточным, чтобы признать Харьков украинским?

Больше огорчает несправедливость слов, а не их злоба. Никто русских на БУ не бросал. Иначе не было бы текущей ситуации.
Насчет же Харькова, Николаева и прочих Одесс.  Считаю, что города эти - русские. Но русские люди там - меньшинство. И возврат этих городов потребует крови. Которую прольют, с нашей стороны, прежде всего россияне. Поэтому причитания харьковских и киевских страдальцев ну такое...

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 10:30:34Больше огорчает несправедливость слов, а не их злоба. Никто русских на БУ не бросал. Иначе не было бы текущей ситуации.
Насчет же Харькова, Николаева и прочих Одесс.  Считаю, что города эти - русские. Но русские люди там - меньшинство. И возврат этих городов потребует крови. Которую прольют, с нашей стороны, прежде всего россияне. Поэтому причитания харьковских и киевских страдальцев ну такое...

Тоже так считал до определённого момента, но...

До майдана долго был на одном весьма крупном украинско-русском форуме. Во время и сразу после майдана там забанили всех россиян и некоторое количество украинцев, не разделяющих ценности майдана (как и на всех укрофорумах). После этого тот форум стал уже не очень крупным, а, можно сказать, камерным, в политическом плане - полное единодушие. С тех пор туда иногда заглядываю почитать, что там у хохлов, чем дышат.

Так вот, году где-то в 17-м-18-м один харьковчанин, видимо неплохо надравшись, выдал примерно такое сообщение: "как хорошо ребята, что вы тут все есть, всех вас люблю, мне наш форум просто отдушина, а то в реальной жизни все мои друзья после четырнадцатого года перестали со мной общаться, разругался со всеми, и даже лучший друг послал на##й".

Это, конечно, только один частный случай, и статистику из него нельзя выводить, но лично для меня он очень показательный.

Госсекретарь США Энтони Блинкен прибыл на Украину в рамках запланированного визита, передает агентство «Франс Пресс».

     
Самолет с госсекретарем США на борту утром 19 января приземлился в Киеве.

У Блинкена на Украине запланированы встречи с президентом страны Владимиром Зеленским и главой МИД Дмитрием Кулебой. Американский дипломат, как сообщается в анонсе визита, подтвердит «приверженность США суверенитету и территориальной целостности Украины».

Напомним, что 21 января госсекретарь США встретится с главой МИД РФ Сергеем Лавровым в Женеве. Решение о личной встрече стороны приняли во время телефонных переговоров 18 января. Мероприятие пройдет после визитов Блинкена на Украину 19 января и в ФРГ 20 января.

Добавим, во время телефонного разговора Лавров призвал США «не тиражировать спекуляции о якобы готовящейся «российской агрессии», а «заставить власти в Киеве выполнить минские соглашения».

Напомним также, что 12 января в Киев совершил визит другой американский чиновник - руководитель ЦРУ Уильям Бернс,  проведя ряд встреч с руководством силовых ведомств и спецслужб Украины.

Директор Центрального разведывательного управления США Уильям Бернс 12 января побывал в Киеве.
19 января 2022

Директор Центрального разведывательного управления США Уильям Бернс 12 января побывал в Киеве, где встретился с представителями украинской разведки и беседовал с президентом Украины Владимиром Зеленским. Об этом сообщает CNN в своем материале.

Со ссылкой на собственные источники американский вещатель утверждает, что визит состоялся 12 января. Директор ЦРУ обсудил с украинскими коллегами риски масштабного вторжения России в Украину. После этого США официально сообщили, что Россия «уже подготовила группу оперативников, чтобы проводить операции под «чужим флагом» на востоке Украины» – речь идет об инсценировке нападения на российские гибридные силы на Донбассе.

Корреспондентка CNN Наташа Бертран указывает, что Бернс выступал как ключевой посредник между США, Россией и Украиной в последние несколько месяцев, когда Москва концентрировала свои силы вблизи украинской границы. Он, в частности, встречался с президентом России Владимиром Путиным в начале ноября 2021 года.

Ранее 17 января министр иностранных дел Дмитрий Кулеба сообщил, что двухпартийная делегация Конгресса США прибыла с визитом в Киев.

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Вон, товарищ fortran походя проклял РФ за предательство. А мне вот вспоминается, что в попытке установить пророссийскую владу в Харькове в 2014-м значительную роль играли  добровольцы с РФ. Тот же Мотор. И даже с их помощью "русский" Харьков не смог доказать свою русскость. Укры даже в Харькове оказались сильнее. Но виновата, конечно, Россия.

Государство - это единый организм в котором столица - голова. Без руки, ноги, хвоста она прожить сможет, отрастить новый или даже поставить протез лучшенастоящего. Но если остальное туловище, когда ему руку оторвут, может её взять и пришить на место, то где вы видели руку которая сама бежит за туловищем или утверждает свою самостийность успешно??? Вот так и тут. 
Там где было участие "головы" - там доказали. 
И ещё: категория "вины" применима к субъекту, обладающим волей и целеполаганием, к объекту она не применима, это всё равнт, что говорить о вине топора или табурета, а русские на украине (да и украинцы тож)  - объекты политики.

Цитата: Grig55 от 19.01.2022 00:36:55России территория Украины не особо нужна.
Кроме Одессы. Одесса нужна. Чтоб не шастали корабли, кому не положено.
Не потому, что Одесса России нужна, а чтоб другим не досталось.
Как еще, другими средствами добиться, чтоб в порты Одессы кому не положено не шастали.

Меня одесский форум с 14 года не забанил... До сих пор поздравляет с общими памятными датами ...

ЦитатаДанные по самоубийствам в частях ВС Украины, находящихся в зоне боевых действий
02.12.2021 - лейтенант, выстрел в голову, Донецкая область;
12.12.2021 - младший сержант, выстрел в голову, командир взводного опорного пункта 21 отдельной бригады охраны общественного порядка (Кировоград) НГ Украины, Волновахский район. Донецкая область;
22.12.2021 - рядовой, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП 24 омбр в Луганской области, расследуется как самоубийство;
28.12.2021 - ст. сержант, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП в Донецкой области, расследуется как самоубийство;
В 2022 тенденция продолжилась
03.01.2022 - рядовой, выстрел в голову, район Мариуполя (оценочно,  из 36 бр морской пехоты). 5 января 2022 задержали сослуживца. подзревают, что он застрелил "товарища по оружию"
Пы.Сы. И эти потери имеют место быть даже тогда, когда Россия и не пыталась атаковать Украину. А ежели попытается?
Пы.Пы.Сы. На линии соприкосновения войск опять находится бригада Национальной Гвардии (или сводными батальонами бригад НГ доукомплектовывают бригады ВС Украины)
В любом случае - некомплект в ВСУ охерительный
Самоубийства продолжаются
09.01. 2022 - рядовой, контрактник, 18 лет, найден утром на ВОПе с  простреленной головой, Донецкая область
Блин, может они сами себя перестреляют, а?

Этот процесс не остановить
18.01.2021 - в воинской части, дислоцированной в Луганской области (возможно, 54 омбр) ночью во время дежурства застрелился контрактник. Родом из села (а кто бы сомневался) в Кировоградской области (какого хера он забыл на Луганщине???)
Пы.Сы. При этом укры заявляют, что три дня на фронте не было обстрелов (а трупы укропидоргов есть!). 
Ну и земля Донбасса им стекловатой. 
Этих сук на Донбасс никто не звал

Министерство культуры и информационной политики Украины разработало для населения брошюру (в печатном виде и в интернете) о том, что нужно делать в случае чрезвычайно ситуации или войны.

ссылка на брошюру



ЗЫ. Брошюра распространяется в том числе через социальные сети. Истерика нагнетается.

Выдержка (переводить не буду, нет смысла):

ПІД ЧАС
АРТОБСТРІЛІВ:

 Під час артилерійського, мінометного обстрілу або авіаційного на-
льоту не залишайтеся в під’їздах, під арками та на сходових клітках.

Також небезпечно ховатися у підвалах панельних будинків, біля авто-
мобільної техніки, автозаправних станцій і під стінами будинків із лег-
ких конструкцій. Такі об’єкти неміцні, ви можете опинитись під завалом

або травмуватися.

 Якщо вогонь артилерії, мінометний обстріл, авіаційне бомбарду-
вання застали вас на шляху, негайно лягайте на землю, туди, де є

виступ або хоча б у невелике заглиблення. Захист можуть надати бе-
тонні конструкції (окрім тих, які можуть обвалитися або загорітися),

траншеї, неглибокі підземні колодязі, широкі труби водостоку і канави.
 Закривайте долонями вуха та відкривайте рот ― це врятує від
контузії, убереже від баротравми.
 Не приступайте до розбору завалів самостійно, чекайте фахівців з
розмінування та представників аварійно-рятувальної служби.

Цитата: Eliseevna от 19.01.2022 12:30:59.
Родион Мирошник:
.

ЦитатаВ Госдепе, пока их шеф - Энтони Блинкен посещает Киев, сообщают о новой партии «военной помощи». В ближайшие недели она должна прибыть на Украину. 

Представитель Госдепа заявила, что за последний год США предоставили Украине больше помощи в сфере безопасности, чем когда-либо с 2014 года.

«Могу вас заверить, что эти поставки военной помощи продолжаются, и на ближайшие недели планируются новые». 

Ничем как «стремлением к миру» США это, конечно же, объяснить невозможно.

Вероятность полномасштабных боевых действий  сейчас отнюдь не сильно велика. В 2014-м году все было гораздо реальней. Сейчас  стороны просто предьявляют друг другу аргументы, корчат грозные рожи - Россия проводит учения, намекает что поставит ракеты в Венесуэле или на Кубе, выдвигает громкие ультиматумы. В ответ страны НАТО, - США, Великобритания, Хорватия, Турция - не скрываясь осуществляют демонстративные поставки вооружений на Украину. Это в данном случае международный жест, к которому до конца месяца могут присоединиться также Канада, Чехия и Польша. Канада по крайней мере точно готовит к передаче партию вооружений в ближайшие дни. Турки и хорваты тоже шустрят, поставки идут сухопутным путем через Балканы. Великобритания организовала "воздушный мост". Война идет в информационном пространстве, но для нее нужны поводы, - военные учения, нагнетание и т.д.

В принципе президент Турции Эрдоган в своем заявлении сам это же обьяснил, что в мире такая расстановка что реальные боевые действия как раз маловероятны, мол не все так просто, и в России это осознают.

США в этом участвуют так как им нужно провести информационную кампанию в европейских странах о "агрессивности России" - шумиха о скорой войне началась с публикаций в их СМИ, и потом ее уже разогнали в Европе. Украинские чиновники поначалу даже опровергали американские публикации, и только сейчас тоже стали вовсю раскручивать эту тему.

 Это нужно чтобы потом обвинить Россию в чем-нибудь другом. Как международный скандал по допингу российских спортсменов предшествовал обвинениям и санкциям за якобы использование хим.оружия. Сразу обвинить в хим.оружии было некомильфо, а история с допингом нужна была для подготовки общественного мнения.

Цитата: Старый кэп I от 19.01.2022 12:35:46Этот процесс не остановить
18.01.2021 - в воинской части, дислоцированной в Луганской области (возможно, 54 омбр) ночью во время дежурства застрелился контрактник. Родом из села (а кто бы сомневался) в Кировоградской области (какого хера он забыл на Луганщине???)
Пы.Сы. При этом укры заявляют, что три дня на фронте не было обстрелов (а трупы укропидоргов есть!). 
Ну и земля Донбасса им стекловатой. 
Этих сук на Донбасс никто не звал

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Интересно, что русские за границами РФ обычно вспоминают об этой фразе в контексте" Немедленно.
Даже в ущерб себе. Что будет, если РФ от такого ущерба загнется - забугорных соотечественников не колышет.

В Крыму уже проходили недовольство экс-украинских русских, что им сделали недостаточно хорошо.

Укры даже в Харькове оказались сильнее. Но виновата, конечно, Россия.

Это всё ваши фантазии - " русские за границами РФ обычно вспоминают об этой фразе в контексте" (с). После Крыма, Донбасса, Приднестровья и других пятен нестабильности, а теперь и после ваших игр в план-шатун в Казахстане, никто вменяемый вас очень не ждёт, проходите мимо, делайте красиво в пределах своих границ сами себе.
Будьте здоровы и, как говорят сегодня: 
- Христос охрестився!
- В рiчцi Йордан!

Цитата: Kroterr от 18.01.2022 22:57:37А что это этой новости не было? Очень символично.

   https://life.ru/p/1464868

этот же крест падал в 43-м перед освобождением киева от фашистов

Цитата: Миллионер 0,5 от 19.01.2022 13:16:31США в этом участвуют так как им нужно провести информационную кампанию в европейских странах о "агрессивности России" - шумиха о скорой войне началась с публикаций в их СМИ, и потом ее уже разогнали в Европе. Украинские чиновники поначалу даже опровергали американские публикации, и только сейчас тоже стали вовсю раскручивать эту тему.

Дукалис повторяет тезисы российской государственной пропаганды, а форум его за это минусует. 

Цитата: Slav Rus от 19.01.2022 01:00:49Территория Вукраины не особо нужна, нужна территория Новороссии, до Одессы и Приднестровья все побережье Черного моря, с Русскими городами Николаев, Херсон, Запорожье(Александров), а также Харьков и Днепропетровск (Екатеринослав) это как минимум. Да и Чернигов, Сумы, Киев, Полтава это Русские города.

О, смотрю, моё предположение по присоединению ЛДНР по Приднестровье становится мейнстримовым.
И аппетиты у камрадов растут.
На Киев уже замахиваемся ...

Цитата: Максимыч от 19.01.2022 08:29:33Вон, товарищ fortran походя проклял РФ за предательство. А мне вот вспоминается, что в попытке установить пророссийскую владу в Харькове в 2014-м значительную роль играли  добровольцы с РФ. Тот же Мотор. И даже с их помощью "русский" Харьков не смог доказать свою русскость. Укры даже в Харькове оказались сильнее. Но виновата, конечно, Россия.

товарищ фотран такой же нам товарищ, как и вы.
разжигает с той стороны, вы с этой .
возможно даже работаете с одного компа и одними пальцами ...

Цитата: Ajarius от 19.01.2022 14:33:01У Вас сегодня, похоже, день поисков смысла во вбросах троллей. То на казахстанской ветке, то теперь здесь...
И, кстати, ведь не зря они повылазили сейчас из своих щелей.

ЖПЛ - не тролль, а наглядный пример того, как окружающая среда может пагубно влиять на неокрепшую психику. Увы, не только лишь все могут противостоять жёсткой пропаганде.

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.01.2022 14:47:23На Киев уже замахиваемся ...

Киев кстати удобно делится на две части рекой Днепр.

Даже Киевскую стену строить не надо. 

Киевский суд избрал бывшему президенту Украины Петру Порошенко меру пресечения в виде личного обязательства. Экс-главу государства обязали сдать паспорта для выезда за границу, сообщает РИА Новости.
Да у него поди этих паспортов, как гуталину...

Цитата: Eliseevna от 19.01.2022 15:25:07Киевский суд избрал бывшему президенту Украины Петру Порошенко меру пресечения в виде личного обязательства. Экс-главу государства обязали сдать паспорта для выезда за границу, сообщает РИА Новости.
Да у него поди этих паспортов, как гуталину...

ВнаУкраина -чудесная страна. Арестуем, конфискуем, залог в 1млр. А в итоге оказалось достаточным сказать "зуб даю", и всё закончилось.

Зеля и его компашка так опускают себя сами, что Порошенко даже ничего не надо делать.

МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. В офисе президента Украины Владимира Зеленского считают двуличной политику Белого дома по урегулированию конфликта в Донбассе, заявил "Стране.ua" источник в украинских дипломатических кругах, комментируя предстоящий визит в Киев госсекретаря Энтони Блинкена.

По его словам, Вашингтон пытается заставить Киев выполнить политическую часть Минских соглашений и пойти на некоторые уступки России во внутренней политике под предлогом деэскалации напряженности.
"Но на Банковой (в офисе президента Украины. — Прим. ред.) крепнет убеждение, что вся истерика в западных СМИ о грядущем нападении России — это часть договорняка Штатов с Путиным. Таким образом американцы хотят заставить нас пойти на описанные выше шаги, чтоб выполнить условия каких-то своих больших договоренностей с Кремлем", — сказал собеседник агентства.
Он добавил, что Зеленский не хочет выполнять американские требования, и экономическая ситуация позволяет ему не зависеть от позиции Запада. Но публикации о возможном военном конфликте привели к массовому выводу иностранных инвестиций с Украины, из-за чего финансовое положение быстро ухудшается.
"Поэтому на Банковой все в большем ходу версия, что все эти публикации в западных СМИ имеют целью экономически добить Украину и заставить пойти на то, что требуют американцы. У Зеленского говорят, что они в шоке от такого цинизма и двуличия Байдена и его администрации", — заключил источник.
Кроме того, отметил дипломат, украинские власти не верят в возможность "агрессии" со стороны России и не хотят идти на уступки Москве.

https://ria.ru/20220119/ukraina-1768474904.html