Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 23:53:37Извините, но я отказываюсь смотреть на взаимоотношения украины и России с такой точки зрения. Ее оставьте укронацистам - они действительно видят в России экзистенцального конкурента.
Возможно, такая точка зрения может существовать и у российского обывателя (тут уже вам виднее): ему проще, для него украина - просто бывший оторванный кусок общей страны, ее вроде как и немного, все равно как Дальний Восток, например, оторвать - "ну и ладно, и без нее проживем, все равно я там никогда и не был". Однако, такой подход ну никак не получается назвать государтсвенническим. И, как показывает практика моего общения с российскими знакомыми - менее политизированные, но при это адекватные граждане РФ по-прежнему достаточно братски относятся к украине и ее народу, пока это еще не выбито из народа РФ.

     Все приводимые вами аргументы  основаны на эмоциях и чувствах.
Моя же точка зрения чисто прогматична.
Граждане другой страны работают на благо их страны. Желая того или не желая.
Поэтому к Дальнему Востоку или к Дагестану отношение как к части своего общества. А к Украине - как к чужому обществу.
А братскость?
Ну было отношение у нас братское к странам Варшавского договора.
 Расхлебываем нынче по полной программе. 
По крайней мере надеюсь, что в принятии решений ВП РФ, на словах может звучать все, что угодно, а на деле только 
интерес своей страны и своих граждан.

ЦитатаСоветники лидеров стран "нормандского формата" 26 января на встрече в Париже могут договориться о дате переговоров Украины с "ЛДНР" о статусе Донбасса.
Об этом сообщает агентство DPA со ссылкой на источники в администрации президента Франции Эммануэля Макрона.
Политические советники "нормандской четверки" - Германии, Франции, Украины и России - должны встретиться в среду, 26 января, в Париже.
До сих пор украинские власти категорически отказывалась от прямых переговоров с "республиками" Донбасса, называя такие контакты пересечением "красных линий".

Цитата: домоседун от 26.01.2022 00:06:08Все приводимые вами аргументы  основаны на эмоциях и чувствах.
Моя же точка зрения чисто прогматична.

Смотрите, вам жить... Можно в принципе смотреть на жизнь прагматично, не только в этом вопросе: запил брат, стали немощными родители, деда разбила деменция - нафиг всех с пляжа, теперь это не родственники, смотрим на жизнь прагматично - они теперь только мешают.
Я лично на этот вопрос смотреть "прагматично" не собираюсь. Вы предлагаете мне, жителю украины - псевдогосударственного образования, которое я не воспринимаю, начать переживать за нэзалэжнисть, забыть о том, что Россия - это название нашей общей Родины, присоединиться к отрядам "теробороны от Путина" - т.е. стать укронацистом? Тем, кого вы же ненавидите? Но сами стремитесь к такому же состоянию, только с другой стороны...

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 00:44:53Мои ожидания?.. Да 
Так что смотрим на развитие событий с грустью, только веселимся, когда вижу как соседи и знакомые собирают тревожные чемоданчики, готовясь к войне.

Юзеф, Ваши соседи и знакомые украинские силовики?
А Вы сами в каком звании?
Я нигде не слышал чтоб гражданские упоминали о "тревожных чемоданах".
У Вас недавно был строевой смотр и начальство вздрючило за легковесное отношение к тревожному чемодану в виду надвигающихся событий?
Ну и что, что пропагандисты- паркетники, а вдруг придётся в поля выезжать.
Я сначала пропустил эту фразу, но что то покоробило.
Думаю зачем гражданским тревожные чемоданы, чего они туда кладут, для чего они в Киеве???
"А эта странная фраза ...." (ц)
"У Вас ус отклеился" (ц)

Цитата: Портос от 26.01.2022 02:03:21Юзеф, Ваши соседи и знакомые украинские силовики?
А Вы сами в каком звании?
Я нигде не слышал чтоб гражданские упоминали о "тревожных чемоданах".

Ну я упоминала неделю назад. И? .

Цитата: Портос от 26.01.2022 02:03:21Думаю зачем гражданским тревожные чемоданы, чего они туда кладут, для чего они в Киеве???
"А эта странная фраза ...." (ц)
"У Вас ус отклеился" (ц)

Документы, аптечку, сухпай, семейные ценности. То, с чем можно эвакуироваться в случае чего. Чтоб не было, как на границе в 41-м.

Цитата: Портос от 26.01.2022 02:03:21Я нигде не слышал чтоб гражданские упоминали о "тревожных чемоданах".
Думаю зачем гражданским тревожные чемоданы, чего они туда кладут, для чего они в Киеве???
"А эта странная фраза ...." (ц)

Вы не слышали, поскольку в цирк давно не заходили.
Но в украинском шапито СМИ ввели в моду тревожные чемоданчики и для гражданских.

Цитата: Портос от 26.01.2022 02:03:21Юзеф, Ваши соседи и знакомые украинские силовики?
А Вы сами в каком звании?
Я нигде не слышал чтоб гражданские упоминали о "тревожных чемоданах".
У Вас недавно был строевой смотр и начальство вздрючило за легковесное отношение к тревожному чемодану в виду надвигающихся событий?
Ну и что, что пропагандисты- паркетники, а вдруг придётся в поля выезжать.
Я сначала пропустил эту фразу, но что то покоробило.
Думаю зачем гражданским тревожные чемоданы, чего они туда кладут, для чего они в Киеве???
"А эта странная фраза ...." (ц)
"У Вас ус отклеился" (ц)

https://tsn.ua/ru/vi…rainy.html

Цитата: Cheen от 26.01.2022 02:30:32Ну я упоминала неделю назад. И? .

Документы, аптечку, сухпай, семейные ценности. То, с чем можно эвакуироваться в случае чего. Чтоб не было, как на границе в 41-м.

Хорошо, Вы собрали семейные ценности и т.д., началась война, Вы бросили дом и побежали куда?

Цитата: Портос от 26.01.2022 06:06:34Хорошо, Вы собрали семейные ценности и т.д., началась война, Вы бросили дом и побежали куда?

Харьковская IT компания (с хозяевами из Америки) вывозит своих сотрудников на 2 месяца в Польшу. Топов, семьями.
До общего понимания ситуации.

Цитата: North bridge от 26.01.2022 01:07:31МИД Украины вызвал посла Хорватии из-за заявления президента Милановича
25 января 2022
В ведомстве также считают, что утверждения Милановича о событиях на Украине в 2014 году "оскорбляют память украинцев и иностранцев, отдавших жизнь ради европейского будущего Украины". 
---- 
Похоже, что, не имея возможности рулить у себя в Руине, хохлы решили построить Европу! Ненадорватьсябы.  и у гейропейцев терпение небесконечно
Источник

Причина этой бури ярости Украины - президент Хорватии Миланович сделал несколько заявлений об Украине, вспомнив о коррупции, событиях "Революции достоинства" и стремлении Украины вступить в НАТО и ЕС.

"Украине не место в НАТО. Когда Украина сменила власть, тогда это движение, которое не было демократическим, было переворотом, во время которого были убиты 50 человек. История была такова – Украина идет на Запад, ничего не спрашивая у России, в ЕС ее ждут молочные реки – кисельные берега. Украина до сих пор остается одной из самых коррумпированных стран, ЕС ничего Украине не дал", – сказал он.

Первый за 11 лет украинский спутник потеряли после запуска

МОСКВА, 26 янв - РИА Новости. Украинский спутник "Сич-2-30" – первый запущенный за 11 лет – вероятно, потерян. Такое мнение на своей странице в Facebook высказал бывший внештатный советник главы Государственного космического агентства Андрей Колесник.
     Колесник предположил, что возникли проблемы со связью со спутником. "Со спутником Сич-2-1 (Сич-2-30) нет устойчивой (или совсем никакой) связи, поэтому предоставить информацию американской стороне относительно расширенных параметров его движения для полной идентификации не представляется возможным", - написал он.
     Спутник "Сич-2-30" предназначался для мониторинга использования земель, растительности, лесных и водных ресурсов, а также ликвидации последствий стихийных бедствий. При этом он должен был позволить получать достаточно качественные данные о создании инженерных сооружений, перемещении военной техники и кораблей. "Сич-2-30" стал первым за 11 лет собственным спутником Украины на орбите.

"Пресс-службы госдепа и Пентагона чуть ли не ежедневно хвастаются усилиями о наращивании военного содействия киевскому режиму. Власти США делают это, прекрасно понимая, что американское смертоносное оружие окажется в руках боевиков и террористов на Украине", — говорится в публикации дипмиссии.
https://ria.ru/20220126/boeviki-1769536559.html
——
Взял американское оружие в руки - ты боевик и террорист!

НОВОСИБИРСК, 26 янв — РИА Новости. Россия для учений перебазирует на аэродромы в Белоруссию современные истребители Су-35С, сообщили в Минобороны.

"Экипажи многоцелевых истребителей Су-35С Восточного военного округа, привлекаемые к проверке сил реагирования Союзного государства, продолжают перебазирование на белорусские аэродромы. Во время перелета экипажи совершают промежуточные посадки на аэродромах Центрального и Западного военных округов для подготовки к последующему вылету и отдыха экипажей", — рассказали в ведомстве.

После прибытия в республику истребители заступят на боевое дежурство в рамках проверки функционирования единой системы ПВО Союзного государства.

Маршруты перелетов Су-35С составлены с минимумом промежуточных посадок, а также с учетом метеоусловий по всему пути следования.
https://ria.ru/20220126/su-35-1769533914.html

Кликабельно

В Крыму назвали сроки подачи исков к Украине из-за водной блокады
Первый иск к Украине с требованием возмещения ущерба, нанесенного водной блокадой Крымского полуострова, будет подан в Арбитражный суд Республики Крым до конца февраля, сообщил первый вице-спикер крымского парламента Ефим Фикс.
«Рабочая группа завершает подготовку иска о возмещении материального ущерба, после чего он будет передан в Арбитражный суд Республики Крым», – цитирует РИА «Новости» Фикса.
По его словам, ориентировочно срок подачи иска – конец февраля. Фикс уточнил, истцами выступят министерство экологии и природных ресурсов, министерство сельского хозяйства, министерство курортов и туризма, госкомитет по водному хозяйству и еще три региональных ведомства.
На данный момент сумма ущерба, причиненного Крыму украинской водной блокадой, оценивается в 1,45 трлн рублей, но сумма может быть откорректирована.
В Госсовете уточнили, что позже планируется направить иски к Украине о взыскании ущерба из-за энергетической блокады, а также – по продовольственной, транспортной и банковской блокадам. По словам Фикса, иск по водной блокаде станет первым в череде судебных претензий к Украине.
Напомним, рабочая группа крымского парламента собрала материалы о водной, энергетической, продовольственной и транспортной блокадах полуострова. Выяснилась причастность к ним 12 граждан Украины. Следственный комитет России впервые возбудил уголовное дело по ст. 358 УК РФ («Экоцид») по факту водной блокады Крыма со стороны Украины
Тем временем на Украине признали провал водной блокады Крыма после того, как под Азовским морем нашли пресную воду.

МОСКВА, 26 января. /ТАСС/. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко считает, что нынешняя киевская власть, скорее всего, вынашивает планы силовым методом разрешить ситуацию с Донецкой и Луганской народными республиками.

"Нынешний киевский режим, скорее всего, вынашивает планы в очередной раз попытаться решить проблему Донецка и Луганска силовым путем, планирует по рекомендациям своих западных хозяев разного рода провокации, чтобы затем в очередной раз бездоказательно обвинить в этом Россию", - сказала Матвиенко в среду в ходе открытия весенней сессии верхней палаты парламента.
По ее словам, Запад развязал против России "настоящую информационную войну". В сознание мирового сообщества "буквально вбивается срежиссированная ложь об агрессивных планах России", добавила Матвиенко. "Из "эпохи информации" мир перешел в "эпоху дезинформации". Зашкаливает истерия западных стран по обвинению России в агрессии, якобы готовящемся нападении на Украину, причем, как всегда, без каких-либо оснований и доказательств. На самом деле за этим туманом лжи и обмана идет активное военное освоение Украины, поставка наступательного, в том числе летального, вооружения вместо выполнения Минских соглашений", - отметила спикер Совфеда.
"На наши справедливые требования о гарантиях безопасности России, запрета расширения НАТО на восток, отказа от вступления в НАТО Украины и Грузии мы пока не получили адекватного письменного ответа. Переговоры продвигаются медленно и трудно", - подчеркнула Матвиенко.

В последнее время в странах Запада, а также на Украине звучат заявления о возможном вторжении России на украинскую территорию. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков называл подобную информацию пустым и безосновательным нагнетанием напряженности. Он подчеркнул, что Россия ни для кого не представляет угрозу. При этом Песков не исключил возможность провокаций, чтобы оправдать такие заявления, и предупредил, что попытки силового решения кризиса на юго-востоке Украины будут иметь самые серьезные последствия.
https://tass.ru/politika/13526817

Цитата: Юзеф от 26.01.2022 01:18:57Смотрите, вам жить... Можно в принципе смотреть на жизнь прагматично, не только в этом вопросе: запил брат, стали немощными родители, деда разбила деменция - нафиг всех с пляжа, теперь это не родственники, смотрим на жизнь прагматично - они теперь только мешают.
Я лично на этот вопрос смотреть "прагматично" не собираюсь. Вы предлагаете мне, жителю украины - псевдогосударственного образования, которое я не воспринимаю, начать переживать за нэзалэжнисть, забыть о том, что Россия - это название нашей общей Родины, присоединиться к отрядам "теробороны от Путина" - т.е. стать укронацистом? Тем, кого вы же ненавидите? Но сами стремитесь к такому же состоянию, только с другой стороны...

На ваши вопросы - ответ нет. К сожалению укронацисты и прочие кастрюлеголовые на самом деле американонацисты, отстаивающие интересы не Украины.
Что же касается взглядов с разных точек зрения, то самое главное отличие в самом фундаменте, основе этих взглядов.
В первом варианте можно видеть мир людей, в котором они объединены некими общими идеями.
Ну, например,
- языком
- общей историей
- классовой принадлежности
- общей верой
- общечеловеческими ценностями
- общими глобалистскими идеями
и так далее, и так далее
Т.е. такие расплывчатые объединения с размытыми границами и без четкого разделения.
Во втором варианте люди обособлены в каких-то четких границах, вне зависимости от таких самоопределений, как в первом варианте.
Но они объединены общими законами, обшей экономикой, общей армией, общим социальным  устройством жизни, говоря проще наличием своего государства.
И главная борьба идет за выживание как раз между такими едиными организмами, имеющими четкие и понятные границы.
Не знаю какой вариант ближе к природе самого человека, его глубинных психических основ. Но то, что видно из истории - это объединения людей с первым вариантом взглядов из
раз в раз разочаровываются и их ожидания не оправдываются.
Как примеры 
- единый христианский мир
- всемирная социалистическая революция
- единый халифат
- нынешняя глобализация под управление единого гегемона
Вот если под таким углом посмотреть на происходящее на Украине, то будет более понятно за чьи же интересы там борьба.
Было бы намного проще строить отношения с соседом, придерживающимся взглядов из второго варианта.
Тогда в основе взаимоотношений прагматизм и уважение взаимных интересов.
А так - отстаивание украинцами чьих угодно интересов от американцев до поляков, но только не собственного государства. 
Получается, что именно из-за основ своих старых, впитанных из установок идеологии СССР, взглядов, население Украины оказалось инструментом борьбы с
современной Россией в руках глобалистов и ярых врагов российского государства.
Ну это так, в двух словах о том, почему у вас настроение пессимиста,  а у меня оптимистическое.

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 23:27:14Те, которые не были упоротыми, скорее да, переходят в категорию "затурканных идиотов", но в ключевых вопросах повторяют нарративы телевизора. Но еще раз повторю - 
В общем, сильно упоротыми те, которые не были упоротыми изначально, как правило, не становятся, но, как правило, становятся сочувствующими. Те, кому удалось сохранить свое естество - как правило, помалкивают на широкую аудиторию. Говорить как думаешь можно только с проверенными людьми, имеющими такое же мнение, и наедине. У меня лично таких надежных - буквально пару человек. С другими можно позволить лишь иногда поприкалываться или скептически повысказываться в отношении власти и зависимости страны от внешнего влияния, иногда можно поделиться инсайдами "из российских СМИ" (многие уже забыли что это такое), но тоже надо внимательно смотреть, с кем говоришь, и не перебарщивать.

Мы с Вами живем вроде в одном городе , но словно в разных реальностях.
За все время с 2014 года я ни разу не ограничивал свое мнение в общественных местах, не боясь высказываться вопреки.
И как то ничего. Окружение тоже адекватное.
Делаю вывод, что вы работаете в гос структуре и ваше окружение - чиновники .
И каждый из этих чиновников с двойным дном. А это специфическая среда.
Предположу , что вы не совсем коренной киевлянин , поэтому круг знакомств в основном ограничен работой.
Из за этого , что вполне логично,  вы  ощущаете себя в некоем идеологическом вакууме.

МОСКВА, 26 января. /ТАСС/. Россия должна оказать помощь Донецкой и Луганской народным республикам в виде поставок отдельных видов вооружений для повышения их обороноспособности перед лицом возможной агрессии. Об этом в среду заявил первый вице-спикер Совета Федерации, секретарь генсовета "Единой России" Андрей Турчак.

"Считаю, что в этих условиях Россия должна оказать Луганской и Донецкой народным республикам необходимую помощь в виде поставок отдельных видов вооружений для повышения их обороноспособности и сдерживания явно готовящейся Киевом военной агрессии", - сказал Турчак, заявление которого транслировал канал "Россия-24".

https://tass.ru/politika/13530441