Украина и украинско-российские отношения

204,587,529 347,989
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 31.01.2022 22:33:01Санкции всё равно введут хоть за ЛДНР, хоть за Большую Новороссию. Одинаковые. Кто не захочет сбежит, кому пофиг сейчас, тому пофиг и потом будет.

Ой ли.  Все не сбегут. И не надейтесь. Сколько тех же членов УПА ловили? Так это им не сочувствовала половина населения ещё. В отличии от сейчас. 
ЦитатаБашни творят чудеса.

Не надо переоценивать башни. Эффект от башен сильно отсрочен и реально заметен на след. поколении разве что, во-первых. А во-вторых, вы не умеете в башни. Не обижайтесь, но это объективная реальность.
  • +0.04 / 15
  • Комментировать
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +44.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Maxlock от 31.01.2022 22:39:50Нам пора бы и наступать, в конце концов. Нас рисуют упырями, а мы забились в угол и закрылись книжкой "Международное право".
Они нам ничего не простят уже, поздно о правилах говорить.

Вот совершенно точно сейчас инициативно наступать не будем. Ситуация располагает к тому, что если "вторжения" не будет, экономике Уркаганата станет совсем плохо. Сам страшно не люблю позднесоветской мантры "Лишь бы не было войны" и "не поддаваться на провокации", но сейчас лучше как-то так.
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • +0.41 / 10
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:45:41При разделах Польши, поляки тоже не особо хотели в РИ, но им все доходчиво объяснили (особенно Суворов в Праге, позже Паскевич), потом попустило...

разве? Чёт незаметно. Думающий
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:45:41В наше время ИВС тоже смог заставить захотеть.

Это была стратегическая ошибка. Из-за присоединения запукры мы позже получили отсоединение всей укры. Ложка дёгтя-с. 
Теперь вы предлагаете повтопить это па на граблях?
  • +0.46 / 8
  • Комментировать
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +44.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 31.01.2022 22:49:21Это была стратегическая ошибка. Из-за присоединения запукры мы позже получили отсоединение всей укры. Ложка дёгтя-с. 
Теперь вы предлагаете повтопить это па на граблях?

Не соглашусь. Перед началом ПМВ Галиция была островком "Русского мира", но австрийцы активно работали над его ликвидацией. В силу ряда причин австрийский проект "украинства" получился успешным и долгоиграющим.
А стратегическую ошибку совершил не ИВС, а главный творец украинской, эстонской и казахской государственности, когда в противовес ИВС продавил план федерализации...
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • -0.04 / 16
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 21:50:58Народ теробороны с гранатомётами погонят...  Я вообще написал о том, что после признания республик, минские соглашения уйдут в лету, для ВСУ возможностей наступления до середины мая не будет, Вы пишите что Россия уничтожит ракетами все ВСУ (они закончатся), и  ...дальше что? Выйдут корпуса милиции ЛДНР на административные границы, туда же подтянутся тероборона, поляки, румыны и т.д, создав новую линию противостояния. И будут вести войну за "деоккупацию Донбасса"...  Всё то же только на других границах, другое население будет умирать... В ООН поднимется вой и стон, про санкции не говорю, разорвут всё до чего дотянутся, на Украину пойдёт поток самого убойного оружия, Европа и США закроются для России... НАТО начнёт "ограниченную огневую поддержку" ВСУ... Весёлый сценарий!ВеселыйСмеющийся

Какая-такая "война за деокупацию"?
Вы много войн за "деокупацию Крыма" видели за последние 8 лет?
  • +0.80 / 14
  • Комментировать
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +44.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07Если бы еще лет 50-60, продержался союз и не делали ошибок по национальным республикам, а проводили бы политику ассимиляции и тотальной русификации, то  вполне бы запукра ассимилировалась.

Золотые слова, но саморазрушение СССР было заложено в его фундамент.
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • +0.44 / 13
  • Комментировать
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 31.01.2022 22:29:16"Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты сбылись, осталась гадость." (с)  А где в вашем оптимистичном сценарии учёт того факта, что в глазах мирного населения остального пост-украинского пространства Вы будете оккупантами даже без кавычек? Ну не хочет большинство населения (кроме Донбасса и прилегаюшей территории) к вам.

        В том-то и закавыка, что не делай - все одно плохой.
Посему и будет, что Россия придет в двух случаях, либо сами попросят, либо напросятся.
        А так хай живут, да бесятся.
Z
  • +0.36 / 12
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07Да до первой мировой нормально после 1863 почти на 50 лет усмирили,

Но так и не ассимилировали. И даже не  вывели вид поляка-лояльного или русофильского. 
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07Да не было ни какой ошибки у ИВС, был проигрыш в холодной войне в целом, и в первую очередь

До проигрыша в хол войне было ещё неск генсеков, а Хрущ уже проиграл националистов. 
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07предательство со стороны Горбачева и иже с ними. А отсоединение было не по причине зап.укры, а по причине не правильной политики по национализации, которую проводили в советских республиках.

Сторрны одной медали
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07Если бы еще лет 50-60, продержался союз и не делали ошибок по национальным республикам, а проводили бы политику ассимиляции и тотальной русификации, то  вполне бы запукра ассимилировалась.

Если бы да кабы. А какая это "правильная политика"? Легко сказать, сложнее сделать.
  • +0.17 / 15
  • Комментировать
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.36
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,686
Читатели: 5
Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 21:50:58Народ теробороны с гранатомётами погонят...  Я вообще написал о том, что после признания республик, минские соглашения уйдут в лету, для ВСУ возможностей наступления до середины мая не будет, Вы пишите что Россия уничтожит ракетами все ВСУ (они закончатся), и  ...дальше что? Выйдут корпуса милиции ЛДНР на административные границы, туда же подтянутся тероборона, поляки, румыны и т.д, создав новую линию противостояния. И будут вести войну за "деоккупацию Донбасса"...  Всё то же только на других границах, другое население будет умирать... В ООН поднимется вой и стон, про санкции не говорю, разорвут всё до чего дотянутся, на Украину пойдёт поток самого убойного оружия, Европа и США закроются для России... НАТО начнёт "ограниченную огневую поддержку" ВСУ... Весёлый сценарий!ВеселыйСмеющийся

Не припомню, чтобы блок НАТО, состоящий из отчаянных смельчаков, участвовал хоть раз в противостоянии реально умелым Вооружённым Силам.
  • +0.69 / 17
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: humanitarian от 31.01.2022 22:59:27Не соглашусь. Перед началом ПМВ Галиция была островком "Русского мира", но австрийцы активно работали над его ликвидацией. ...

Не русского, в русинского. И тогда русины рассматримали РИ как дружественный режим, но от русских себя четко отделяли при этом. Как сейчас себя отделяют белоруссы или сербы. Да, братья, но только лишь и не больше.  А всякие вуйки с полонын к русскому миру отношения никогда не имели
  • +0.43 / 11
  • Комментировать
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 31.01.2022 22:49:21разве? Чёт незаметно. Думающий

Это была стратегическая ошибка. Из-за присоединения запукры мы позже получили отсоединение всей укры. Ложка дёгтя-с. 
Теперь вы предлагаете повтопить это па на граблях?

Стратегической ошибкой было излишнее милосердие к бандеровцам после войны. Сначала их не перевешали а отправили на "перевоспитание", а после при Хрущёве так и вовсе выпустили...
  • +0.64 / 25
  • Комментировать
ЛяЛяФа
 
russia
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 31.01.2022 22:29:16"Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты сбылись, осталась гадость." (с)  А где в вашем оптимистичном сценарии учёт того факта, что в глазах мирного населения остального пост-украинского пространства Вы будете оккупантами даже без кавычек? Ну не хочет большинство населения (кроме Донбасса и прилегаюшей территории) к вам.


Если 404 понадобится, то это никого волновать не будет . Возьмут территорию и перенастроят "башни" на новый лад.
А вот надо ли, и в каком виде, это мы скоро узнаем. Точно только одно - никто отстраивать и индустриализировать 404 по новой не станет.
Урок выучен .
Отредактировано: ЛяЛяФа - 01 фев 2022 00:26:06
If—
Rudyard Kipling
  • +1.13 / 15
  • Комментировать
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,380.96
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 31.01.2022 23:16:39Но тогда их было 200 тыс, а сейчас 20 миллионов.

И сейчас их нет 20 миллионов. И 2 миллионов нет. На интересующей территории их может тысяч 100-200 наберется с дулей в кармане, а буйных и того меньше.
  • +0.81 / 17
  • Комментировать
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 31.01.2022 23:06:00Но так и не ассимилировали. И даже не  вывели вид поляка-лояльного или русофильского. 

До проигрыша в хол войне было ещё неск генсеков, а Хрущ уже проиграл националистов. 

Сторрны одной медали

Если бы да кабы. А какая это "правильная политика"? Легко сказать, сложнее сделать.



ППКС. Ассимилировать - долго, трудно, дорого и много пуль в спину. Надо сепарировать. Благо, фейсбук у каждого сейчас, и кто что лайкал - можно отследить. И начать приходить к тем, кто когда-либо хоть раз лайкнул условное "москалей на ножи". И когда эти клиенты осознают, что со временем и к ним придут, то ломанутся на оставшуюся от Украины часть (ОоУч). Цены на недвижимость в Новороссии упадут, а на ОоУч - вырастут. И тогда в Новороссию поедут пророссийские жители ОоУч. Профит.
Как Вам план?
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +1.04 / 26
  • Комментировать
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +44.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 31.01.2022 23:12:43Не русского, в русинского. И тогда русины рассматримали РИ как дружественный режим, но от русских себя четко отделяли при этом. Как сейчас себя отделяют белоруссы или сербы. Да, братья, но только лишь и не больше.  А всякие вуйки с полонын к русскому миру отношения никогда не имели

Ни в коем случае не русинского. Русины жили в Закарпатье. Я написал "Русского мира" в кавычках. Галиция была очень пророссийской территорией из-за православия.
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • +0.13 / 5
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 31.01.2022 23:19:38И сейчас их нет 20 миллионов. И 2 миллионов нет. На интересующей территории их может тысяч 100-200 наберется с дулей в кармане, а буйных и того меньше.

Это смотря как очертить интересующую территорию. Но 2млн наберётся везде. 
Просто даже те, кто неплохо относятся к РФ, за дружбу мир и прочее дыр-дыр прихода сюда России категорически НЕ хотят. Чисто из-за чуждого им образа жизни. А буйные и не нужны - кумовство, взяточничество и саботаж вреда принесёт больше, чем любые джавелины, если догадаться эту территорию куда-то присоединить. 
Максимум - грузинский сценарий. Имхо
Отредактировано: Cheen - 31 янв 2022 23:32:03
  • +0.27 / 18
  • Комментировать
humanitarian
 
Слушатель
Карма: +44.20
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 222
Читатели: 0
Цитата: Kroterr от 31.01.2022 23:21:14ППКС. Ассимилировать - долго, трудно, дорого и много пуль в спину. Надо сепарировать. Благо, фейсбук у каждого сейчас, и кто что лайкал - можно отследить. И начать приходить к тем, кто когда-либо хоть раз лайкнул условное "москалей на ножи". И когда эти клиенты осознают, что со временем и к ним придут, то ломанутся на оставшуюся от Украины часть (ОоУч). Цены на недвижимость в Новороссии упадут, а на ОоУч - вырастут. И тогда в Новороссию поедут пророссийские жители ОоУч. Профит.
Как Вам план?

В принципе, блестяще.
Вообще в мире существует ограниченный перечень  способов решения подобных вопросов:
1. Ассимиляция.
2. Сегрегация (она же апартеид).
3. Депортация.
4. "Гиацинт")
Вроде бы все. Вы предложили самый лучший
"Мы ничье время не убиваем. У нас и так хватает, чего убивать" М. Павич.
  • +0.23 / 7
  • Комментировать
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: sarmat.don от 31.01.2022 22:59:07А отсоединение было не по причине зап.укры, а по причине не правильной политики по национализации, которую проводили в советских республиках.

Не совсем согласен, вот приведу гипотетический пример - допустим, Карельскую ССР в свое время не вернули бы в состав РСФСР. И не важно что русские там в подавляющем большинстве, а собственно карел раз-два и обчелся, в 91-м году Карелия ровно так же как и Украина стала бы независимой. Просто потому что могла бы, и потому что местному главному партийному деятелю очень бы даже хотелось стать полновластным царьком, а не подчиняться Москве. Вот именно из за последнего фактора Союз и развалился в первую очередь, по причине того что региональным партийным элитам дали саму возможность - отколоться. А национализм народонаселения отдельно взятых территорий в реальности сыграл совершенно десятую роль в развале Союза.

ЗЫ: Тем более что самым главным сепаратистом в СССР была сама ельцинская РСФСР, а остальные в основном действовали по увиденному примеру.
Отредактировано: Dragorun - 31 янв 2022 23:35:36
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.31 / 23
  • Комментировать
Crogeb
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +111.14
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 23:25:01Гражданство на форме не написано. Извинятся потом. им не помешало в Сирии знание того что им противостоят российские бойцы из ЧВК Вагнер. предупредили, а потом покрошили с вертолётов в мелкий винегрет за нефтяной завод.

Вы на Сирийской ветке в военном форуме не пробовали такое набросить? Там где люди владеют информацией, занятно было бы посмотреть, приходите )
  • +0.86 / 16
  • Комментировать
Кузя 666
 
russia
Слушатель
Карма: -32.57
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: humanitarian от 31.01.2022 22:40:06Очень долго и болезненно, с жертвами и трудностями. Блицкриг в борьбе с террором произошел после всем известных событий.

Дык методики не было. С полного нуля начинали, при том, что экономика и военка тогда только-только очухивались от шока. Сейчас уже МЕТОДЫ есть и экономическая ситуация совсем другая.
  • +0.20 / 7
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 14, Ботов: 70
 
Saved1 , Skur , budnik , wood-cutter