Украина и украинско-российские отношения

204,366,263 347,856
 

бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.91
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
  • +1.07 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: jinbiryukov от 22.02.2022 14:03:35Мне одному кажется, что РФ, признав ЛДНР, действует чересчур мягко и излишне аккуратно. Как с девушкой до первого секса. Вместо того чтобы ворваться с двух ног, и пока противник шокирован отжать как можно больше. 
Я напомню, укры по прежнему стреляют по Донецку. Они продолжают подтягивать технику.
Где закрытие неба и бесполётная зона над республиками? Где требование незамедлительно прекратить обстрелы? Где ультиматум по отводу вооружения за границы республик? Так передел мира делается?

Пауза вынужденная организацией взаимодействия Северного Ветра с 1 и 2 АК ВСН.
Дело в том, что война формально между ЛДНР и Украиной, значит и наступать должны Корпуса ВСН.
А с наступательными действиями у Корпусов проблемы.
Даже в 14-15 годах, котлы хохлам были организованы не в результате наступательных действий, а в ходе блокирования вклинившихся укров.
Теперь же надо, водить колоны танковые, мотострелковые, артиллерийские и не только не растерять технику в ходе марша, но вступать в бой на незнакомой местности.
Сейчас костяком и управлением в Корпуса интегрируется Северный Ветер, а это всё требует времени.
Так что активных боевых действий стоит ждать, после завершения слаживания подразделений.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.85 / 35
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +75.71
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Портос от 23.02.2022 15:08:15Пауза вынужденная организацией взаимодействия Северного Ветра с 1 и 2 АК ВСН.
Дело в том, что война формально между ЛДНР и Украиной, значит и наступать должны Корпуса ВСН.
А с наступательными действиями у Корпусов проблемы.
Даже в 14-15 годах, котлы хохлам были организованы не в результате наступательных действий, а в ходе блокирования вклинившихся укров.
Теперь же надо, водить колоны танковые, мотострелковые, артиллерийские и не только не растерять технику в ходе марша, но вступать в бой на незнакомой местности.
Сейчас костяком и управлением в Корпуса интегрируется Северный Ветер, а это всё требует времени.
Так что активных боевых действий стоит ждать, после завершения слаживания подразделений.

А смысл наступать как ВСН? Уже ЛДНР признали, встреча с Байденом не состоится, санкции уже все равно пропишут, чего теперь тянуть?

Либо сами не были готовы к такому повороту, что украинцы продолжат стрелять и после признания, а Байден откажется говорить. Либо готовится что-то действительно масштабное.
Отредактировано: Peter_DB - 23 фев 2022 15:14:18
  • +0.05 / 6
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Портос от 23.02.2022 15:08:15Пауза вынужденная организацией взаимодействия Северного Ветра с 1 и 2 АК ВСН.
Дело в том, что война формально между ЛДНР и Украиной, значит и наступать должны Корпуса ВСН.
А с наступательными действиями у Корпусов проблемы.

Чего это вдруг? 

В договорах прописано что Россия будет оказывать военную помощь республикам. Четко и конкретно. 
Разрешение СФ на действия армии за границей вчера так же вполне официально получено. 

Да и как понятно лучше наступать не где укрепленная и подготовленная за много лет линия обороны а где таковой не имеется, то есть со стороны России. 
Уже о "военторге", "Северном ветре" и "ихтамнетов" речь не идет. Все вполне официально и до ужаса законно. 

По крайне мере с точки зрения законов России. 
А другие законы, других стран нас как мы понимаем интересуют нас гораздо меньше.
Отредактировано: Vampir - 23 фев 2022 15:29:35
  • +0.51 / 22
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +75.71
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Vineta от 23.02.2022 15:18:45Пока расставят все средства РЭБ, подавления, арт радары, проведут разведку. Уже по слухам там дроны вовсю шныряют, укры пытаются их достать стрелковой и ЗУшками. 
А что там в Харькове творится? Какой то видос скинули покан не понимаю...

Официального объявления о вводе войск в ЛДНР не было даже. Может и шныряют, но пока низенько-низенько. А хохлы тем временем стреляют. 

Опять же, либо мы пересматриваем стратегию с учётом внезапно (для нас) закрытого диалога с западом либо осознанно не хотим останавливать обстрелы официальными кадрами с колоннами войск направленными в ЛДНР. А значит готовится большое наступление на саму Украину. Ну или мы охренели от реакции и теперь не понимаем что делать. 

Хочется чтобы первые лица выступили и сказали, что все по плану, конечно. Чем сидеть додумывать за них.
Отредактировано: Peter_DB - 23 фев 2022 15:26:40
  • -0.69 / 24
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,892.07
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,712
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 23.02.2022 15:07:31Угу. А ничего что все за это время в том числе и в деятельности спецслужб кардинально поменялось?

Есть на пример токарь на пенсии. Мастер - золотые руки. На станке из Германии виртуозно мог вытачивать детали с высокой точностью.

И пригласить его с пенсии что бы он поработал на станке с ЧПУ. 

Что-то путное выйдет?

В ведении "задушевной" беседы (когда в "душу" прилетает) - ничего не поменялось. Как, впрочем, и в ведении задушевной беседы.  Понятно, что взламывать электронную почту - бесполезно будет просить "волкодава" ранешнего времени. Он этого не умеет.
Ну так и токаря - золотые руки - не надо ставить за станок с ЧПУ, а к тому станку - с которым он привык работать.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 4
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 23.02.2022 15:23:03станок с ЧПУ – это программирование, программирование и т.д.

Если мы говорим о ЧПУ фрезерном или токарном, то это - прежде всего знания СПИД!
СПИД - Станок+Приспособление+Инструмент+Деталь!
И хорошие, фундаментальные знания по обработке резанием!
А составить программу... Помню, как на втором курсе Бауманки мы писали за один вечер программу фрезеровки корпусной детали, которую на следующий день вводили в компьютер. А система выдавала нам перфокарту. С ней мы спешили в лабораторию и сдавали зачет по предмету...
Как раз программирование - это дело второе в ЧПУ!
  • +0.42 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Портос от 23.02.2022 15:08:15Сейчас костяком и управлением в Корпуса интегрируется Северный Ветер, а это всё требует времени.
Так что активных боевых действий стоит ждать, после завершения слаживания подразделений.

Посольству тоже лучше дать время пересечь границу.
  • +1.14 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Vineta от 23.02.2022 15:32:39Скорее всего украм дают время на утйи сами на границы областей, что бы не потерять ни людей ни технику безвозвратно.

Про два-три дня на последнее размышление несколько раз и на Совбезе повторили. После официального подтверждения о редактуре, можно с достаточной уверенностью утверждать, что всё там смонтированное смонтировано не просто так.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.13 / 23
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,634.17
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,436
Читатели: 1
Цитата: Vineta от 23.02.2022 15:32:39А я охреневаю что за столько лет не поняли что Путин никогда не действует спонтанно или как то не продуманно. 
Скорее всего украм дают время на утйи сами на границы областей, что бы не потерять ни людей ни технику безвозвратно.  Но похоже до них не доходит судя по опросу в Киеве, который Белоглазова сегодня проводила. За 26 минут только два человека  сказали что то разумное - остальные рвались в самооборону и повоевать... Все возрастные, и особенно тетки киевские.


Эти люди уже 8 лет жгут Арматы, оттого им кажется, что российская армия - это что-то не страшное и привычное. Чего бы и не повоевать.

Боюсь, скорое столкновение с реальностью вызовет у них серьезный разрыв шаблонов.
X
23 фев 2022 16:55
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Какие арматы 8 лет жгут!?
Все для фронта, все для победы - https://kcpn.info/
  • +1.50 / 34
Xumepa
 
ussr
Тула
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Гемоглобин от 23.02.2022 15:14:08Вообще берега потеряли, этих уже калибровать пора.

Походу эта мадам еще тупее чем Псаки, вон Боррель уже твиты сегодня удалял когда понял что ляпнул лишнее, но как говорится гугл кэш помнит все) 


Если долго всматриваться в бездну, то бездна начинает всматриваться в вас (с)
  • +0.60 / 15
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,634.17
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,436
Читатели: 1
Цитата: Советский от 23.02.2022 15:39:40В операции по освобождению должны быть по максимуму задействованы местные. Даже если они не совсем местные.Подмигивающий Путин хитроумен. Вряд ли операция будет в виде танковых клиньев и ковровых бомбардировок. Освобождение Луганской и Донецкой областей должно пройти максимально бескровно и типа силами местных.

Тем более что технология отлично отработана в Сирии. За нами воздушно-ракетные удары, артиллерия и разведка, на земле работают местные с небольшим вкраплением ССОшников. Масштаб немного другой, но технология та же.
Все для фронта, все для победы - https://kcpn.info/
  • +0.14 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Peter_DB от 23.02.2022 15:25:29Хочется чтобы первые лица выступили и сказали, что все по плану

Вот Вам от Первого лица.
ЦитатаПредсказывать какую-то конкретную канву возможных действий вообще невозможно. Это зависит от конкретной ситуации, которая складывается на месте, на земле, что называется

P.S. ВСУ приготовиться к земле.
Отредактировано: ВТБ! - 23 фев 2022 15:53:22
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.73 / 14
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Цитата: Трофим от 23.02.2022 13:19:46Всех так же с праздником! Я ещё вчера ночью под общим поздравлением плюсик поставил, как знак того что присоединяюсь к поздравлению. Но их тут уже много сегодняВыпивающий
Мне кажется что Путин по какому то жёсткому сценарию двинулся. Не в отношении Украины, а именно Запада. Т.е. предупреждение провокации провокация! Запад зассал. Дежурные санкции и всё. В 14 куда шумнее и вонючее от запада было.
Заявления Лаврова и что интересно , Мишустина, предельно откровенные. Мишустин настаивает на обострении ситуации открыто. Чем больше обострим, тем больше результата положительного для экономики получим.
Что такое запад, кстати, хорошо знал Гитлер, когда в 30-х годах с весьма скромными силами нагнул фактически победителей 1-й мировой. Взяв то что у Германии отобрали. То же одни визги были, но дествий никаких. Их чем больше е***ут тем они больше умиляются. Как та же Франция.

Всё очень жёстко, судя по всему. Кремль, имхо, пошёл на полнейшее показание Западу, что свои ресурсы не отдаст. Ни за какие коврижки. А учитывая мультики, ещё и въебёт, если что. Ссутся все очень жостко.Большинство срутся даже. Модераторам лучше не смотреть, хотя они и многое видели.
Отредактировано: Урфин - 23 фев 2022 16:07:06
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.66 / 21
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Xumepa от 23.02.2022 15:40:59Походу эта мадам еще тупее чем Псаки, вон Боррель уже твиты сегодня удалял когда понял что ляпнул лишнее, но как говорится гугл кэш помнит все) 




А что он ляпнул? Я пропустила
  • +0.12 / 4
Xumepa
 
ussr
Тула
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 23.02.2022 16:07:34А что он ляпнул? Я пропустила

Боррель удалил запись в Twitter о невозможности для российских депутатов посещать ЕС
Там еще какая то дичь была про вечеринки и брюлики в Антверпене, вообще создалось впечатление что писал после того как раздавил сотку. )
https://tass.ru/mezh…a/13814379
Если долго всматриваться в бездну, то бездна начинает всматриваться в вас (с)
  • +1.22 / 17
Август
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +888.13
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 657
Читатели: 0
Цитата: Портос от 23.02.2022 15:08:15Пауза вынужденная организацией взаимодействия Северного Ветра с 1 и 2 АК ВСН.
Дело в том, что война формально между ЛДНР и Украиной, значит и наступать должны Корпуса ВСН.
А с наступательными действиями у Корпусов проблемы.
Даже в 14-15 годах, котлы хохлам были организованы не в результате наступательных действий, а в ходе блокирования вклинившихся укров.
Теперь же надо, водить колоны танковые, мотострелковые, артиллерийские и не только не растерять технику в ходе марша, но вступать в бой на незнакомой местности.
Сейчас костяком и управлением в Корпуса интегрируется Северный Ветер, а это всё требует времени.
Так что активных боевых действий стоит ждать, после завершения слаживания подразделений.

Для "диванной" аналитики не хватает исходных данных о задачах, которые поставило перед собой ВПР РФ.
Если задача состоит в обеспечении безопасности ЛДНР, мы увидим только комплекс мер по обеспечению выхода частей и подразделений ВС ЛДНР на границы республик.
Если стоит задача защиты русских земель Украины, а именно Новороссии,  то здесь просматриваются 2 главных удара, удар по Харькову и удар по Одессе, с последующим созданием в них народных республик. Харьковская область-это пункты вхождения на Украину транзитных газопроводов, Одесса- это последний крупный торговый порт незалежной, плюс военно-морская база. Захват этих ключевых точек на блюдечке преподносит нам всю Новороссию. Вал экономических и прочих проблем в оставшихся регионах Украины даже тяжело прогнозировать. Европа свои 3000 баксов за куб может получить буквально через неделю после закрытии задвижки властями ХНР.
Если задача состоит в денацификации Украины, то без первых двух вариантов все одно не обойтись, а вот количество необходимых сил и мероприятий кратно возрастает.
Соответственно все ИМХО.
ПыСы Всех причастных с Праздником!!!
Отредактировано: Август - 23 фев 2022 16:14:05
  • +0.63 / 15
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 23.02.2022 14:15:47Это всё хорошо, кроме того, что вряд ли журналистов Страны (якобы пророссийских) сейчас пустят на линию разграничения, и вряд ли бы им солдаты комментарии давали без разрешения командиров. Разве что масштаб бардака настолько зашкаливает, что каждый суслик -генерал, т. е. пресс-аташе

    Вроде как за Страной как и за Интером стоят Фирташ и Левочкин. Левочкин сейчас - один из главных спонсоров Зельца. Поэтому Страну уа всюду и пускают. Такая карманная оппозиция. Вроде как запрещены и все такое, а вещают свободно и их люди повсюду проникают и берут интервью.
  • +0.58 / 8
Трофим
 
ussr
СССР
54 года
Слушатель
Карма: +314.15
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 16:14:311. Как будет организован переход от первой фазы - освобождение территорий ДНР и ЛНР в масштабах областей ко второй фазе - освобождение Украины от бандеровской власти. На самом деле вариантов масса?

Из массы вариантов есть чёткая и понятная цель. Путин же сказал что ход какой то военной операции, разворачивание событий никто предсказать не может. Это уже тактические решения по ходу марлезонского балета будут.
В двух словах всего два варианта! Прошу прощения за французский мойВеселый Либо Киев берёт в рот и сглатывает, либо его ставят раком и получаю удовольствие через другие дыхательные и пихательные пути. Всё зависит от предпочтения Киева, Европы и США. Они знают толк в извращенияхУлыбающийся Девочка , ими так навязываемая России, взята в аренду наконец то. Но совместной жизни ей никто не обещал.
Как гласит детская пословица: американская шутка, дыши попой три минуткиВеселый
Так что нравится, не нравится, терпи моя красавица!
Отредактировано: Трофим - 23 фев 2022 16:28:19
  • +0.15 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 16:14:31Судя по всему диспозиция уже сложилась. 

Завтра, судя по прогнозу погоды возможно освобождение Краматорска, в пятницу Мариуполя. 
В связи с этим у меня только три вопроса:

Чёт вы излишне оптимистичны. 
Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 16:14:31
2. С какой скоростью подразделения ВСУ начнут переходить на сторону республик?

А зачем им "переходить", если они могут отступать на У? 
Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 16:14:313. Как быстро появятся Харьковская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская народные республики?

А это зависит от того будут ВСУ держать "линию фронта", будут отступать, или отступление превратится в повальное и быстрое бегство до Днипра. 
Вот если будет бегство, то автоматом побегут областные и городские власти в соседних регионах, а может и в Киеве.
А оставшиеся чиновники вполне могут объявить свою власть и перейти на сторону..или попросить взять их под защиту. Одновременно западные области могут обратиться к Польше, Венгрии, Румынии с просьбой ввести войска для защиты от москалей.
Но это только при очень быстром обвале фронта и драпе. Даже при медленном отступлении ничего такого не будет
  • +1.39 / 32
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 70
 
Alexandr1974 , Meusam. , alex bert , alic1793