Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 16:14:31Судя по всему диспозиция уже сложилась. 
Сегодня на территорию ДНР и ЛНР продолжали заходить отдельные механизированные группы российской армии. Их не светят, но они заходят. Народная милиция начала очень точно и точечно отвечать ВСУ. 
Завтра, судя по прогнозу погоды возможно освобождение Краматорска, в пятницу Мариуполя. 
В связи с этим у меня только три вопроса: 
1. Как будет организован переход от первой фазы - освобождение территорий ДНР и ЛНР в масштабах областей ко второй фазе - освобождение Украины от бандеровской власти. На самом деле вариантов масса? 
2. С какой скоростью подразделения ВСУ начнут переходить на сторону республик? 
3. Как быстро появятся Харьковская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская народные республики?

    Чего-то сомневаюсь что наши сразу в лоб на Краматорск и Марик полезут. Последние годы у нас принято людей беречь и воевать умом. Скорее должен быть обход и зажатие в котел . Или в несколько. По хорошему лучшее место для удара - север Луганской области. Там оперативная пустота практически сразу. Второй - десант западнее Марика , чтобы отсечь его от подкреплений и спровоцировать панику.  Там все на измене сидят, тч инфа что Марик отрезан  может спровоцировать на бегство. Корпуса свяжут боем части противника на линии соприкосновения и не дадут особо маневрировать резервами. Ну и конечно все это надо плющить по тяжелому - авиацией, рсзо, артиллерией . Позиции укров не особо менялись, тч основная их часть явно давно вскрыта . Мое имхо.

Цитата: NSX от 23.02.2022 17:02:50Не обязательно драп! Хохловоинам нужно дать цель и варианты. Наиболее адекватным и незапятнанным - переход на сторону Республик, другим можно объяснить, что враг и зрада в Киеве и они должны спасти Украину там, кому-то драп до схрона на западе, ну а нац.батальонам - могилизация при любой попытке дернуться.
Нужен хороший пример на линии соприкосновения, уверен, что над этим умные люди уже работают.

Не обязательно, согласен. Должен быть выбор. Если выбора нет, то ничего хорошего не получится. Кнут и пряник! Которым так грозился Зеленский и его Ко в 19 по отношению к России.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель

СК РФ зачитывает обвинение с конкретными фамилиями укрокарателей и указаниями в каких именно преступлениях.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 17:05:03Остальные начнут откапывать партбилеты партии регионов. сё же навык переобувания в тех местах - природный.

И глубже закапывать (а то и жечь) партбилеты КПСС.

Цитата: Cheen от 23.02.2022 17:21:58А сейчас ппц, начиная от морально-психологического до экономического,инфраструктурного, демографического и прочих состояний.  Поголовно. Везде. 
И как с этим всем теперь "взлететь"?
Я бы не совалась сюда ещё года два минимум

Вы мне не ответили на вопрос, "ДнИпре" это тот самый украинский-русский о котором говорила Мендель или троллинг?
Если ещё пару лет не соваться то в украинско-русском Днепр через Я писаться уже будет, а потом это всё в Россию проникать.

Цитата: Трофим от 23.02.2022 17:30:23Вы мне не ответили на вопрос, "ДнИпре" это тот самый украинский-русский о котором говорила Мендель или троллинг?

Это - слобожанский

Цитата: Cheen от 23.02.2022 16:33:25А зачем им "переходить", если они могут отступать на У?

С отступающими войсками в условиях господства в воздухе противника иногда случается такое

ЦитатаВ ночь с 26 на 27 февраля американская авиация нанесла удары по длинным иракским колоннам, выходившим из Кувейта, на шоссе 80. Бомбардировкам подверглись приблизительно 1400 машин на основном шоссе севернее Эль-Джахры и ещё около 400 в районе прибрежной дороги — последние принадлежали в основном элитной 1-й танковой дивизии «Хаммурапи» Республиканской гвардии Ирака. По сравнению с основным шоссе 80 на приморской трассе было больше военной техники — «танки и бронемашины, гаубицы и зенитные орудия, грузовики для перевозки боеприпасов и машины скорой помощи»[1]. Многие танки перевозились на танковых транспортерах и были уничтожены или просто брошены на шоссе — в одном месте союзники уничтожили 50 танков T-72; в другом месте группа из 40 танков была просто оставлена[3]. Собственные танки и бронетехника союзников перекрыли шоссе 80 к северу, надеясь помешать бегству выживших, впрочем, без особого успеха[3]: в плен сдалось лишь 450 иракских солдат[1].

Главнокомандующий силами Многонациональной коалиции генерал Норман Шварцкопф так объяснял решение о нанесении ударов по отступающим войскам:

Первая причина… потому что на этом шоссе было много военной техники, и я отдал распоряжение всем своим командирам, что я хочу, чтобы была уничтожена каждая единица иракской техники, которую мы можем уничтожить… Во-вторых, это была не группа невинных людей, пытавшихся перебраться через границу назад в Ирак. Это была группа насильников, убийц и головорезов, которые насиловали и грабили в центре Кувейт-Сити, а теперь пытались выбраться из страны, прежде чем их поймают^[9].

Цитата: Cheen от 23.02.2022 17:32:43Это - слобожанский

Ну тогда пишите уже через Ы, что бы никто не догадался ДнЫпре

Цитата: Советский от 23.02.2022 16:38:42... Надеюсь только на нестандартный подход и удачу ВВП.

Мое мнение, как простого обывателя. Допускаю, что кто-то уже озвучивал, но последние две страницы не нашел. Долго размышлял какой бы был для нас хороший вариант в сложившейся ситуации. Хороший был бы в 2014, а сейчас остались только плохие и очень плохие. Очень плохой - это ограничиться  границами ЛДНР даже если бы и по областным. Плохой - это давить весь клоповник и чем быстрее, тем лучше. В таком случае без серьезных потерь не обойтись, но что бы их минимизировать надо сделать три вещи:
1. Отсечь всю 120 тысячную группировку глубоким обхватом от оставшейся части Украины. Можно по Днепру, что бы с тыла была река. Получится один  большой котел. Встать и занять оборону (внешнее и внутреннее кольцо). Это вынудит противника атаковать, неся большие потери. Так поступали немцы в 41-42 году, когда без больших потерь делали глубокий обхват, быстро строили оборонительные рубежи и встречали атакующие отходящие части РККА. Такая ситуация очень деморализует войска в котле. Одновременно вести переговоры о добровольной сдачи в плен. ВСУ будут  в незавидном положении. Скоро всё раскиснет и полями пробиваться им будет трудно, а шоссе будут блокированы. С воздуха будет встречать авиация.
2. Занять войсками полосу вдоль западной границы Украины и отсечь ее от сопредельных государств, блокирую  любые поставки вооружения и иностранных войск.
3. После или одновременно с ликвидацией донбасской группировки уничтожить  военную инфраструктуру по максимуму и решить всякие вопросы по: биолабораториям, базы в Очаково, потенциал для создания ядерного оружия и т.п. После этого вывести войска в ЛДНР за административные границы, а по границам создать оборонительный рубеж силами местных корпусов.

Цитата: @Ivan от 23.02.2022 17:37:31Хороший был бы в 2014, а сейчас остались только плохие и очень плохие.

В 14-м хороших вариантов не было. Был реализован невозможный вариант. А сегодня варианты плохо и ещё хуже только у Запада. Но не у нас!
Сори за минус. Промазал.

Цитата: Cheen от 23.02.2022 17:21:58Вот в 14 я бы поверила в такой сценарий. 
А сейчас чёт не очень.

Вот смотрите. Мне на протяжении последних недель/дней пришлось последовательно переубеждать, что.

1. Признаем ДНР и ЛНР, еще тогда, когда КПРФ внесли предложение, а Совет Думы передвинул на 14 января. 
2. Территория признания будет не в текущих границах ,а в границах областей. 
3. Введем войска, которые собственно уже там. 

Теперь убеждаю всех, что одними Донецком и Луганском не закончится, пойдем дальше по заветам Золотова.  

Тут главный вопрос, на который нужно ответить: зачем создана такая конфигурация? Зачем скопления бронетехники в районах Белгорода, в Курской, Воронежской области, в Крыму, зачем ударные вертолеты в Гомельской области, танковые колонны в Брестской, зачем БДК в Крыму? 

Это всё однозначно говорит ,что бить будем везде и сразу. Но к этому нужно как то перейти, как то сделать правильную подачу. 

ЦитатаПросто не понятно, что с таким "подарком" дальше делать.

Денацифицировать, Демилитаризировать, Демократизировать. 

ЦитатаВ 14 было понятно: воодушевлённое более-менее лояльное население "новороссии", какая-то экономика. А сейчас ппц, начиная от морально-психологического до экономического,инфраструктурного, демографического и прочих состояний.  Поголовно. Везде.

Что делать:
1. Воодушевить население, появлением вежливых людей. 
2. Экономика - есть такая штука, называется приватизация государственного и национализация частного. Коломойский, Пинчук, Ахметов и прочие, за национализацией в одну шеренгу становись. На самом деле экономика при нормальных связях с Россией имеет все шансы на восстановление, т.к. не будет грабительской евроассоциации как минимум. 
3. Всё решаемо. Лукашенко же сказал - в течение 10 лет в Союзное Государство. Вот за эти годы и выправится всё. А если не выправится, то на это есть Шойгу. 

ЦитатаИ как с этим всем теперь "взлететь"?

Куда взлететь? 

ЦитатаЯ бы не совалась сюда ещё года два минимум

У нас увы нет двух лет. 
По большому счету мне насвистели (может наврали), что у нас пошла реакция на следующий план. 
1. Достроить базу НАТО в Очакове. 
2. Передать её США в качестве суверенной военно-морской базы по типу Акротири и Декелии. 
3. Милитаризация Черного моря с учетом допущения Монтрё (США как черноморская держава). 
Если так, то двух лет просто физически не было.

ЦитатаБюджетный комитет ВР решил летом провести заседание в Донецке

Бюджетный комитет Верховной Рады принял решение провести летом выездное заседание в освобожденном Донецке

https://dn.depo.ua/r…2231428004
Пока вы тут про Мариуполь думаете там уже планы на следующий год утвердили 

Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 17:41:45

ЦитатаЯ бы не совалась сюда ещё года два минимум

У нас увы нет двух лет. 
По большому счету мне насвистели (может наврали), что у нас пошла реакция на следующий план. 
1. Достроить базу НАТО в Очакове. 
2. Передать её США в качестве суверенной военно-морской базы по типу Акротири и Декелии. 
3. Милитаризация Черного моря с учетом допущения Монтрё (США как черноморская держава). 
Если так, то двух лет просто физически не было.

Да, ВВП ведь не зря обратил внимание на все это.
Причем 100% у ВВП есть на бумаге полный план НАТО по данной тематике вопроса с подробным изложением и порядком действий.
Только подается это нашим ВПР в духе "есть информация", из разряда "сорока на хвосте принесла".
Тему с хохляндией однозначно будут закрывать со 100% гарантией отсутствия на ее территории какой-либо инфраструктуры НАТО и военизированных подразделений.
А уж каким образом это будет реализовано скоро узнаем - полагаю тут заготовлены разные варианты в зависимости от развития ситуации.
У хохляндии единственный вариант выжить, это отказ от своих претензий высказанных в последнее время по целому кругу вопросов, а также безоговорочный нейтралитет в военной сфере и изменение внутренней политики в отношении русского вопроса - анти Россия во всех ее сущностях одинаково неприемлема.
Но упоротые хохлы хотят таки выстрелить уже не в ногу себе, а контрольный в голову - мешать им смысла нет, нам это на руку.
Хотя если опять же, рассмотреть сказанное ВВП и нашим МИД, а именно обозначенное отсутствие государственности Украины, причем как бэ сделанное с точки зрения констатации факта как такового, наводит на мысль о том, что сложившийся ныне расклад и режим на Украине приговорен - доктор сказал в морг, значит в морг.

Цитата: Портос от 23.02.2022 15:08:15Пауза вынужденная организацией взаимодействия Северного Ветра с 1 и 2 АК ВСН.
Дело в том, что война формально между ЛДНР и Украиной, значит и наступать должны Корпуса ВСН.
А с наступательными действиями у Корпусов проблемы.
Даже в 14-15 годах, котлы хохлам были организованы не в результате наступательных действий, а в ходе блокирования вклинившихся укров.
Теперь же надо, водить колоны танковые, мотострелковые, артиллерийские и не только не растерять технику в ходе марша, но вступать в бой на незнакомой местности.
Сейчас костяком и управлением в Корпуса интегрируется Северный Ветер, а это всё требует времени.
Так что активных боевых действий стоит ждать, после завершения слаживания подразделений.

Пауза нужна и для проведения крупномасштабной психологической операции против ВСУ. Еще ничего не началось, а они уже на низком...
А насчет организации взаимодействия это да. Но Вы же понимаете - оно и так давно налажено. 12ое ТК Вопрос больше, да - в слаживании низовых подразделений, рекогносцировке. Но я думаю небольшой урок современной войны (дистанционное огневое поражение) в сочетании с переговорным процессом с командованием ВСУ на местах (комбаты, ротные) украм не помешает.

Цитата: Понззо от 23.02.2022 17:10:13СК РФ зачитывает обвинение с конкретными фамилиями укрокарателей и указаниями в каких именно преступлениях.

Данные и фото
По версии следствия, командир 27-го реактивного артиллерийского полка Вооруженных сил Украины полковник Валерий Исмаилов причастен к организации обстрелов российской территории в июне-августе 2014 года, в результате которых многие пострадали, а пожилой житель города Донецка Ростовской области, находясь на территории своего домовладения, попал под массированный обстрел украинской артиллерии и получил смертельные ранения.

Цитата: ZerTes от 23.02.2022 12:33:33Стало интересно.

Если взглянуть на карту:


Во время операции планируется взять территорию размером даже большею, чем территория ЛДНР на данный момент. Значит будет огромная работа аппарату ЧК: просеивать население, искать ДРГ, искать агентуру, искать "закладки" и тд и тп. Работа колоссальная. Чем-то наши помогут: техникой, информацией, картотеками, но основная работа ляжет на местных. У них вообще есть столько чекистов? Плюс надо будет сразу заткнуть границу с Украиной - еще чекисты. Или в ЛДНР это как-то совмещено в армии?

Ещё интересней - выявить завербованных местных. Кто то же взрывает все эти машины ? Не думаю, что ДРГ в таких количествах проникают на сопредельную территорию. Значит местные завербованные действуют. Там сейчас начнётся исход народов. Те, которые в Славянске стучали на соседей в надежде отжать что либо из соседского хозяйства, надо думать постараются смыться. Или залечь где то в другом месте, но будут же продолжать пакостить, или как ? Так что там через меленькое сито нужно будет сеять. И чекистского народа потребуется много.

Цитата: Grig55 от 23.02.2022 17:49:31Жесткая пропаганда СМИ РАБОТАЕТ ВСЕГДА.

За 8 лет Укранцев жестко перепрограммировали. Даже русских.
Значит за 8 лет обратной пропаганды можно обратно перепрограммировать. Даже русских.

Есть думающие люди с убеждениями. (меньшинство)
А есть простой обыватель, который после работы включил ТВ за ужином. И все что там скажут, то и правда.

Чтобы Украина перестала быть антироссией - нужен силовой захват СМИ.
Именно поэтому пиндосы первым делом захватывают СМИ.


Кто правит СМИ - тот и прав для большинства. Всегда.

В СССР получается СМИ не было?
Или пропаганды?
Может поменьше самоуверенности и лозунгов?

Цитата: Grig55 от 23.02.2022 17:49:31Жесткая пропаганда СМИ РАБОТАЕТ ВСЕГДА.

За 8 лет Укранцев жестко перепрограммировали. Даже русских.
Значит за 8 лет обратной пропаганды можно обратно перепрограммировать.

Те же, там же спустя несколько лет

Цитата: Sir Max Merfie от 23.02.2022 17:41:45..
У нас увы нет двух лет. 
По большому счету мне насвистели (может наврали), что у нас пошла реакция на следующий план. 
1. Достроить базу НАТО в Очакове. 
2. Передать её США в качестве суверенной военно-морской базы по типу Акротири и Декелии. 
3. Милитаризация Черного моря с учетом допущения Монтрё (США как черноморская держава). 
Если так, то двух лет просто физически не было.

Вот это всю спешку  и объясняет
Только один вопрос: это что Байден такой агрессивный? Kто этот план у них придумал? Уйти из Афгана что бы на Укрию влезть?
Зачем ?