Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алёша Попович от 04.04.2022 07:37:20Ну у ВСУ там тоже не группа армий "Юг"...

В 1944 году, РККА встречало своё, освобождённое население,
как минимум до старой советской границы. 
Вопросы были организационные, 
но люди шли помогать и наводить порядок на освобождённых территориях,
ибо знали что их освободили, и пришла своя власть.
А что думают сегодня те жители Украины что родились начиная с перестройки,
а особенно те, кто в сознательную жизнь вступал во времена майданов, начиная с 2004 года,
а ещё более особенно те, кто воспитывался и вступил в сознательную жизнь за последние восемь лет откровенного нацизма?
Да ВСУ это не группа армий "Юг", это на сегодня опаснее, так как сдаваться пока не желают, даже потерпев разгром...

Цитата: Сытый хохол от 04.04.2022 02:44:05Мне интересно, если из Черниговской области выведут все войска, то что помешает ВСУ в целях пропаганды перейти русско -украинскую границу и например захватить село Стародуб или Погар в Брянской области, или даже устроить ИГИЛ стайл налет на внедорожниках в сам Брянск ?

Непонятно почему вы считаете, что отвод войск с какой-то территории даёт ВСУ иммунитет от прилётов подарков на этой территории.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 03:11:04Тут даже не "взяли то не отдавайте", это просто перечеркивает наш основной лозунг "своих не бросаем", т.к. теперь киевщина - это либо "бросаем", либо "не свои".

Тут неплохо бы иметь ясность - а предлагались ли населению Бучи эвакуация в РФ или нет. Если предлагалась, то каждый выбрал то, что выбрал - но хорошо бы иметь интервью с теми, кто уехал.

Цитата: KB от 03.04.2022 20:47:49Вы так говорите, будто и впрямь поверили, что эта гнида была главным объектом ывакуации.
Здесь уже столько нафантазировали, что человек 200 на тех трёх вертушках вывозить собирались.
И френчиков, и британчиков, и туряк, кого только в те вертушки здешнее население не посадило...

Я вообще не думаю, что он в Мариуполе. Он светился в Одессе, возможно, он там. Возможно, корабликом свалил куда.
И да, я пишу про идеальный случай. Было бы ОЧЕНЬ хорошо, поймай его живым. Такие как он, очень любят жизнь.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 06:30:38Нет у меня гуманизма. совсем. У меня прагматизм. А прагматизм говорит .что позиции под Киевом были прекрасными и оставлять их - просто преступление. А вот массированные бомбардировки Киева -  как раз то ,что было бы нужно. Но увы.

А военный прагматизм говорит ровно об обратном - позиции под Киевом были крайне уязвимыми.
Как минимум 1 раз десантники уже оказались в окружении.
Это то что попало в открыты доступ. 
Сколько нам стоила их деблокада - в открытый доступ не попало.
   
Мне тоже жалко тех, кто там возможно раньше времени обрадовался нашему приходу. 
Но если бы десантники там остались и попали бы в окружение - где их бы достаточно быстро умножили на 0 тяжелой артой и РСЗО - коих под Киевом у ВСУ все еще в количествах. легче бы стало тем мирным жителям? 
  
Конечно круто когда есть выбор между хорошим и плохим - но вы ведь прекрасно знаете - что в реальной жизни такое случается не часто.
Вариант 1 - десантники встают под Бучей насмерть. Их там умножают на 0 и ВСУ заходит в Бучу и умножает на 0 тех кто там еще в живых остался.
Вариант 2 - десантники отходят. ВСУ заходит в Бучу и умножает на 0 всех кого назначит колоборантами.
Как видите хороших вариантов нет.
Но вариант 2 - меньшее из возможных зол.

03.04.2022
Созданный как чрезвычайный орган управления в самом начале Великой Отечественной войны Государственный комитет обороны из одного центра руководил военными и хозяйственными делами СССР. Такое прямое управление позволило достичь оперативности и скоординированности всех структур при решении огромного количества задач. Это внесло значимый вклад в Победу.


Перенимая лучший опыт борьбы с нацизмом наших дедов и прадедов, в Республике создан ГКО – глава ДНР подписал соответствующий указ.

Участие руководителей всех ветвей власти, а также силовых и спасательных ведомств позволит увеличить эффективность решений, от скорости принятия, которых сегодня зависят судьбы огромного количества людей.

https://news-front.i…-pushilin/

Цитата: jinbiryukov от 04.04.2022 09:20:21Из Сумской области вывод ВС РФ похоже закончен. Хохлы отчитались о полном восстановлении пограничного контроля.

Ну и зачем мы тогда вообще что-то начинали?
За что гибли пацаны? 
Что бы потом выйти с Гостомеля и Бучи?
Что бы отдать противнику Сумскую область и позволить нацистам выйти на нашу границу?
Что вообще происходит?
Кто сможет объяснить - в чём тут ХПП?

Цитата: Jameson от 04.04.2022 09:46:35У поляков всего на вооружении 800 штук, вместе с хранением. Абрамсы не производятся больше, полякам матрасы из своих обещали продать 250 шт.

Так что не надо переживать сильно.

Да скорей сама Польша в очереди на де-коммунизацию.
После разрыхления укры, это будет, наверно, последний осколок ОВД со значимой военной силой.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 06:30:38Нет у меня гуманизма. совсем. У меня прагматизм. А прагматизм говорит .что позиции под Киевом были прекрасными и оставлять их - просто преступление. А вот массированные бомбардировки Киева -  как раз то ,что было бы нужно. Но увы.

Цитата: Danilov71 от 04.04.2022 09:39:40

Цитата: jinbiryukov от 04.04.2022 09:20:21Из Сумской области вывод ВС РФ похоже закончен. Хохлы отчитались о полном восстановлении пограничного контроля.

Ну и зачем мы тогда вообще что-то начинали?
За что гибли пацаны? 
Что бы потом выйти с Гостомеля и Бучи?
Что бы отдать противнику Сумскую область и позволить нацистам выйти на нашу границу?
Что вообще происходит?
Кто сможет объяснить - в чём тут ХПП?

Продублирую с ветки СВО

   
Вообще КМК - с военной точки зрения нахождение войск на Киевском и Черниговском направлении утратило смысл при прохождении очередной точки бифуркации.
  
1. Первая точка бифуркации была в районе 3-5 дня СВО - когда разведка боем показала - что крымского сценария с "вежливыми людьми" не будет.
Надо отметить что первая точка бифуркации была пройдена практически мгновенно - формулировка приказа была изменена (сохранение мирных жителей без ущерба для собственной безопасности военных).

2. И операция продолжилась, но уже в рамках условно Грузинского сценария - то есть усилия были сосредоточены на ликвидации ВСУ, демонстрации нашей военной мощи и принуждения Украины к миру.
То есть здесь у Украины было окно возможностей в переговорах - капитулировать, потерять Крым, Донбасс, сдать тяжелое оружие (танки, арту, РСЗО) и затаится. И даже денацификация была бы скорее всего более показательной, чем реальной - повесили бы десяток другой самых кровавых упырей из нацбатов (многие из которых и в самой Украине уже сидели за чрезмерную жестокость). 
При этом был вариант что мы даже уйдем из Херсона и Харькова. Не просто так же так тянули с развертыванием ВГА на территории Херсона  
Но это окно возможностей было в основном привязано к началу посевной. Профакав посевную Украинское руководство уже в принципе обрекло на голодомор и смерть сотни тысяч своих граждан.
   
3. Поэтому с началом посевной на юге Украины образовалась вторая точка бифуркации - грузинский сценарий "принуждение к миру", был отложен как потерявший актуальность (а вместе с этим сценарием потеряло смысл нахождение войск возле Киева) и начался Сирийский сценарий.
Начало его четко видно по начавшейся массовой ликвидации гражданских запасов ГСМ. До этого их берегли в расчете на грузинский сценарий и начало посевной. 
Но природе подождать не скажешь - теперь пользы от этих запасов уже никакой, а использование их в целях снабжения ГСМ ВСУ - естественно нужно пресекать теперь максимально быстро и жестко.
   
А в новой парадигме - войска под Киевом со сложной и небезопасной логистикой, в меньшинстве и под постоянной угрозой окружения - это все таки опасно.
Тем кто страдает о деморализации населения и военных в результате их вывода - предлагаю на минутку представить, что они попали в окружение и потом в плен - и трезво содрогнуться представив какой бы тогда был уровень деморализации военных и населения.
А угроза такого сценария вполне реальна - на той стороне - увы не "робкие грузины"(с). И воюют они не сильно хуже нас - как бы это не было тяжело признавать. 
Так что предлагаю перестать страдать по отводу войск от Киева, запасаться терпением и настраиваться на сирийский сценарий - а это от года до 10 лет вооруженных действий низкой интенсивности.

З.Ы. Искренне сочувствую жителям Киева и других областных украинских городов - сейчас запасы продовольствия начнут заканчиваться и учитывая блокировку портов и ликвидацию запасов ГСМ - скоро в крупных городах может начаться неиллюзорный голод из за исчерпания запасов и логистических коллапсов. Если у кого есть возможность валить из Киева - сейчас самое время, потом будет поздно.

Цитата: Нуриэль Рубини от 04.04.2022 07:29:02...
По поводу "сами, всё сами", "сначала вы должны объявить ХНР и т.д."
Это уже откровенно провокационные посты, за такие надо банить.
...
Наш форум читают, наш форум цитируют.
В том числе и там.
И что должны думать люди там, которые ждут нас и боятся, что мы уйдём?

Я на нашем форуме много раз читал фразу "Оккупацию ещё надо заслужить". Так вот так оно и выглядит: Донбасс освобождают любой ценой и никто оттуда не уйдет, потому что заслужили. А киевляне чем заслужили, к примеру? Почему они должны были перепрыгнуть целый исторический этап под названием "Преступления и наказание бандеровцев в Малороссии"? Измордованный Донбасс своими страданиями заслужил. Теперь очередь остальных хлебнуть полной ложкой.

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 09:58:43Продублирую с ветки СВО

Со всем согласен. Полностью поддерживаю отвод наших из под Киева и севера украины. Ни промышленной ни военной ценности они не представляют (лесистая местность, с малым количеством дорог). При удачных действиях на юге и востоке украины, они сами упадут к нам. А по поводу длительных БД низкой интенсивности, так может это и есть самая лучшая денацификация. Сколько ещё может продержаться страна без работающей промышленности, с почти умершим без ГСМ с\х. Население массово бежит, указ о привлечении к ответственности тех у кого получилось выехать ,сделает невозможность приезда огромного количества достаточно молодых рабочих кадров. Запад в таких условиях практически полностью берёт на себя содержание украины, думаю, что даже для него это будет накладно. На мой взгляд, главное это быстрая зачистка Донбасса, с тем, чтобы сделать невозможность работы арты по нашим городам. Ну а дальше будет уже видно что и с кем делать.

Цитата: Лета от 04.04.2022 10:15:32Возможно уши этих обещаний торчат:
В США заявили, что переговоры РФ и Украины могут привести к отмене антироссийских санкций
https://www.interfax.ru/world/832925
Возможно на ВВП давит окружение, которое страдает из-за санкций и по потере своих яхт и вилл.

Это амис, пользуясь ситуацией и молчанием наших, пробуют воткнуть кол между Кремлем и глубинным народом.
Потому, что российскую власть можно скинуть только изнутри, если не дай бог народ разочаруется и перестанет ее поддерживать

Цитата: ЛяЛяФа от 04.04.2022 10:05:39Мой муж-нерусь вполне спокоен, но тоже не понимает, почему теперь еще и из Чернигова с Сумами после бомбардировки Белгорода наши уходят? 
В Kрыму же мои соседи и знакомые стоят на ушах и очень расстроены. 

Просто в Крым не приходят 200-е.
А туда, откуда бригады, воевавшие на севере(в частности в Бурятию), приходят.
И похороны идут почти каждый день.
Потому , если уж удержание будет стоит бОльших потерь, и при этом пользы уже меньше , то уж лучше отвести ...
...
На связь вышел знакомый.
"Потеряли" его с самого начала.
Оказалось, телефон разбился в первый же день.
Вывели в четверг, в пятницу купил телефон.
В телеграмме появился.
Созвонились, первая фраза была "живой я, живой".
Видать, до меня не раз уже успокаивал так звонивших...

Цитата: Antiglobalist от 04.04.2022 08:26:26Непобеда над Украиной - это угроза России. Если "партия мира" и " настоящие патриоты" (по мнению Пескова) доведут ситуацию до мира на условиях близких к озвученным Мединским, то я не жду ничего хорошего для России.

Если использовать терминологию "партий войны и мира" то:

Так называемую "партию войны" в лицах мы видели на Совете Безопасности, на котором в общем единогласно принято решение о признании Народных Республик Донбасса. 
С тем, что все прекрасно понимали что военная операция России на Украине после этого неизбежна. 

То есть т.н. "партия войны" получается в лицах это:

Министр иностранных дел  РФ Сергей Лавров
Замглавы администрации президента Дмитрий Козак
Директор ФСБ Александр Бортников
Министр обороны Сергей Шойгу
Зампредседателя Совбеза Дмитрий Медведев
Председатель Госдумы Вячеслав Володин
Председатель Совета федерации Валентина Матвиенко
Секретарь Совбеза Николай Патрушев
Председатель Правительства Михаил Мишустин
Директор СВР Сергей Нарышкин
Министр МВД Владимир Колокольцев
Полпред в ЦФО Игорь Щеголев
Директор Росгвардии Виктор Золотов

Очень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".

Цитата: Вадим Р. от 04.04.2022 10:25:12Я на нашем форуме много раз читал фразу "Оккупацию ещё надо заслужить". Так вот так оно и выглядит: Донбасс освобождают любой ценой и никто оттуда не уйдет, потому что заслужили. А киевляне чем заслужили, к примеру? Почему они должны были перепрыгнуть целый исторический этап под названием "Преступления и наказание бандеровцев в Малороссии"? Измордованный Донбасс своими страданиями заслужил. Теперь очередь остальных хлебнуть полной ложкой.

хромает ваша аналогия.
если по-вашему, то киевляне должны быть с нашей стороны и подвергаться бомбардировкам с Житомира.
и тогда измордованных киевлян можно пускать на Житомир и далее.
а так ваша мысль совсем непонятна.
как киевляне нашими станут то?

Цитата: DMV от 04.04.2022 11:13:59Проблема в том, что безопасность Донбасса изолированно, без решения проблемы оставшейся Украины, гарантировать не получится. Если ограничиться только Донбассом мы просто передвинем линию соприкосновения западнее, а все проблемы, связанные с обстрелами итп останутся. Проблему Украины придется решать целиком

Целиком, но по частям и в растяжечку.

Свои представления о военных аспектах специальной военной операции постить в военном разделе. Диванные размышления людей далеких от военной специальности ждут в ветке 
https://glav.su/forum/5/3960/unread#unread

Цитата: Cheen от 04.04.2022 11:17:39У меня такое ощущение от ухода с ЧАЭС, что или у Москвы есть надёжный крюк/заложник или ещё что для Киева, чтоб гарантировать её безопасность, или у Киева появился веский способ давления на Москву.
Или, самый плохой вариант, уйти и собирались и стратегически это оправдано, но плохо  уход срежессировали или вообще о его подаче, как всегда никак не задумывались.
Можно ведь было всё обставить не как "бегство", а информационно красиво, как огромный и великодушный шаг, символ перед западными СМИ желания достичь компромисса и мира, снять ту бучу с  квадрокоптера перед уходом, чтоб было видно, что никаких там трупов не валяется и люди мимо ходят и не шарахаются, сфоткаться в обнимку с мером (компромат на эту падлу для укропатриотов).
А так.. фигня какая-то (

А то (тому как я вижу) тут у нас большущий провал - в информационном поле. У хохлов (запад их этому здорово научил) чертовски много завязано на на информационный фон, на картинку в СМИ. 

И это плотно увязывается с ведением тех же боевых действий. То есть зачастую какие-то боевые действия, военные операции делаются именно для выброса (переможной как водится) информации.

И там это системная работа. В пропаганду денег, сил, ресурсов если и меньше вложено чем в саму армию то не очень намного. 

У нас с информационным обеспечением, пропагандой, контрпропагандой прямо скажем - швах. Много лет говориться из раза в раз что в сети И-нета на пример государственной информационной машине Украины противостоят исключительно любители-энтузиасты.

Так и по последнему. Армия занимается исключительно войной. Есть поставленная задача - выполняют, нашли врага - бьют его, надо маневр совершить - совершают. А по поводу как это выглядим в СМИ, как это доносится до внутреннего (нашего) зрителя так и на внешний контур они вполне логично говорят (если говорят) что это не к нам, мы военные, занимаемся войной. 

Была поставлена задача - выйти из Киевской области. Соответственно военные логично решают вопросы как это лучше сделать, как при этом не понести потери и прочее. О картинке они в принципе не думают не их это дело.

Точно так (увы) дела обстоят с работающими излучателями (башнями) на территории  Украины. ТВ, связь, и-нет и не думают уничтожать. Немного начали бить по вышкам ТВ. И то бросили. 

Армия говорит - мы занимаемся войной. 

А вот идеологией, пропагандой, информационной работой внутри России, а так же на территории врага (Украины) пусть занимаются те, кому это положено. А кому это положено? Где в России та мощная государственная структура?

Цитата: Нуриэль Рубини от 04.04.2022 11:19:04хромает ваша аналогия.
если по-вашему, то киевляне должны быть с нашей стороны и подвергаться бомбардировкам с Житомира.
и тогда измордованных киевлян можно пускать на Житомир и далее.
а так ваша мысль совсем непонятна.
как киевляне нашими станут то?

Для того, чтобы мы не ушли, киевляне действительно должны были быть на нашей стороне, активно участвовать в собственной защите и по этой причине нести потери и ущерб от бандеровцев, приближая своё освобождение вместе с территорией. Фактически же ничего подобного не видать, так, следовые количества. Потому я и вспомнил очень популярную у нас фразу про оккупацию, которую надо заслужить.