Украина и украинско-российские отношения

204,364,967 347,856
 

Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 02:27:41Пока пишут что не утоп, но в люьом случае если ракеты уровня Х-35 / Гарпун прошли ПВО то значит ПВО которая на нем стояла не отвечает современным треьованиям

Я бы больше на чье-то эпичное раздолбайство кивал бы, учитывая что этой дозвуковой петарде только пилить от берега до "Москвы" надо было бы минуты две-три, а то и все пять, ибо дистанция там - отнюдь не пистолетного выстрела. Ладно если бы били в упор, или залпом ракет в десять сразу... Но две?
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • -0.37 / 17
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dragorun от 14.04.2022 02:37:40Я бы больше на чье-то эпичное раздолбайство кивал бы, учитывая что этой дозвуковой петарде только пилить от берега до "Москвы" надо было бы минуты две-три, а то и все пять, ибо дистанция там - отнюдь не пистолетного выстрела. Ладно если бы били в упор, или залпом ракет в десять сразу... Но две?

Стоит ждать подробностей, но подобное раздолбайство это еще хуже чем сценарий с ПКР или диверсией.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.33 / 14
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: trux от 14.04.2022 02:56:26Есть версия, что крейсер нашёл мину, украинцы засекли пожар и выбросили про Нептуны

В это кстати верится побольше чем в то что там два нептуна сбить не могли. Но с другой стороны, случайно напороться на дрейфующую мину в море - это той еще редкости неудача. Если только крейсер не болтался как раз примерно в том районе, где сорванные с якорей мины течением в сторону пролива тащит.
Отредактировано: Dragorun - 14 апр 2022 03:04:13
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.13 / 4
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Nixx от 14.04.2022 02:59:27Я правильно понимаю, что МО РФ "сообщило" всем подряд такую новость, но при этом не посчитало нужным упомянуть ее на своем сайте, чтобы это можно было хотябы как источник цитировать? И, в условиях, когда  за фейки о ВС РФ - уголовка, все радостно ее перепечатывают, осознавая, что если окажется,  что это нае-лово - то они стройными рядами идут на нары? Я не утверждаю правда оно или нет, но на 02:55 MSK мне лично источник новости все еще неясен.

ТАСС. Если это не  источник,  то  я не  знаю.  Можно  конечно держать пальцы и считать что ТАСС взломали.  Но как то не похоже
  • +0.14 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dragorun от 14.04.2022 03:03:32В это кстати верится побольше чем в то что там два нептуна сбить не могли. Но с другой стороны, случайно напороться на дрейфующую мину в море - это той еще редкости неудача. Если только крейсер не болтался как раз примерно в том районе, где сорванные с якорей мины течением в сторону пролива тащит.

Если мина то значит в штабе ЧФ не все в порядке.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.28 / 13
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 03:32:50На него денег много не тратили, он даже модернизацию не проходил. ПВО была того же поколения что и у ВСУ. Поэтому так и вышло. Сильно ВСУ их старые С 300 помогли?

Давайте подождем до официального подтверждения.
Все в конечном итоге ссылаются на один источник, но на mil.ru пока ничего нет...
 
 
Попытка поиска на "НА РАКЕТНОМ КРЕЙСЕРЕ МОСКВА":
6 часов назад – по нескольким укросайтам, со "стебом"
2 часа назад – на страничке ТАСС/РИА_Новости со ссылкой на МО, на странице МО ничего нет

ждём...
Отредактировано: BUR - 14 апр 2022 04:20:58
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.70 / 20
RF+
 
russia
Спб
Слушатель
Карма: +317.05
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 14.04.2022 02:02:16"РИА Новости БОЕЗАПАС СДЕТОНИРОВАЛ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЖАРА НА РАКЕТНОМ КРЕЙСЕРЕ "МОСКВА" - МИНОБОРОНЫ РФ
КРЕЙСЕР "МОСКВА", НА КОТОРОМ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР, ПОЛУЧИЛ СЕРЬЕЗНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ - МО РФ
ЭКИПАЖ РАКЕТНОГО КРЕЙСЕРА "МОСКВА" ПОЛНОСТЬЮ ЭВАКУИРОВАН, ПРИЧИНЫ ПОЖАРА УСТАНАВЛИВАЮТСЯ - МИНОБОРОНЫ РФ"
https://ria.ru/20220…35471.html

Товарищ Сталин упирал во время второй мировой войны на правду. Что бы народ знал правду. И это было правильно.
Правда:
1."СпецОперация" протекает в условиях официального, явного, неприкрытого и показываемого аж по ТВ поставки оружия всех видов в страну, где она проводится.
Показывают поезда с танками, которые идут на Украину из стран НАТО. Это факт. Это правда.
2. Далее есть факт, количество потерь в воинах озвученных ген штабом России на прошедшее время спецоперации.
Википедия (которая лжет как дышит) публикует потери СССР в афганистане за 10 лет. Википедия, конечно, эти потери преувеличивает.
Но если даже преувеличенные потери привести к ужасному /для погибших/  среднему за ГОД той "операции", то выходит картина около 1500 чел за ГОД (убитыми) в Афгане. 
Как вы все знаете из официальных источников генштаба число погибших за полтора месяца не внушает надежды на такие же числа.
3. Наши корабли тонут.  (официально в следствии пожара и без потерь личного состава (СлаваБогу))
По итогу трех пунктов и особенно упирая на первый пункт, если спецоперация будет проходить точно так же, с огромным уважением к "братскому народу", закрывая глаза на тот факт, что НАТО официально снабжает всеми видами оружия Украину и в эту старну ездят "как к себе домой" все виды военно начальников и президентов стран НАТО, мы это видим, знаем и молчим! 
Такими темпами - через некоторое время в эту страну очень могут привезти ЯО. Тактическое.
В этом случае мы столкнемся уже с другим уровнем потерь.
Во время начала спецоперации были сказаны важные слова про то, что Сталин пропустил начало войны 41 года. Не ударил по врагу первым.
Наша дружеская /по отношению к братскому народу/ спецоперация и не желание видеть ситуации с полным участием в ней НАТО, может иметь аналогичные последствия.
  • +1.83 / 43
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: teslatank от 14.04.2022 03:37:02Даже только на 500 человек экипажа(для сравнения завод по производству БПЛА Иноходец, что в прошлом году начали строить всего 1500 человек планируется сотрудников). Это огромные затраты. Каждый год. А как оказалось реальная боевая ценность вызывает мягко говоря сомнения.

Чтобы была реальная боевая ценность его надо было регулярно модернезировать. Разумеется когда стоит система ПВО которой 30+ лет эффективность будет не очень. Причем Устинова и Варяга обновляли, а этот корабль забыли и он даже в планах не стоял.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.19 / 14
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Сытый хохол от 14.04.2022 03:42:41Я даже не представляю как моряки его могут смыть, это удар очень сильный моральный удар по всему флоту.

А не морякам его теперь смывать, от них в этой войне не особо многое зависит. Тут для того чтобы смыть позор потребуется, для начала, что-то вроде показательных мощных ударов по правительственным зданиям в Киеве уже сегодня-завтра, причем только в качестве затравки. И полное сворачивание всякой добренькой "переговорной" риторики, ибо после потери флагмана с именем "Москва" народ уже просто откажется это понимать. А дальше - только безусловная победа. Что угодно меньшее чем граница "по Днепру" (плюс Одесса с Николаевом), будет однозначно расценено обществом как поражение. Тут даже отъемом от Украины всей Новороссии удовлетворить запрос на возмездие уже наверное не получится, ибо люди будут задаваться вопросом: "как так, почему не отодвинули украинскую границу от Курска, Брянска да Белгорода?"
Отредактировано: Dragorun - 14 апр 2022 04:23:03
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.26 / 25
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dragorun от 14.04.2022 03:59:39А не морякам его теперь смывать, от них в этой войне не особо многое зависит.

Тут в первую очередь нужны выводы тех, кто отправлял корабль с устаревшим оружием в опасный регион. И в отношении тех, кто не обеспечил своевременную модернизацию корабля.

Ходить в 2022 года в зону боевых действий с РЛК "Флаг", который был разработан в конце 70х и принят в начале 80х, а так же с немодернезированной С-300Ф середины - конца 80х это как сейчас можно говорить "кринж".
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 04:10:51
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.22 / 31
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 04:09:51Тут в первую очередь нужны выводы тех, кто отправлял корабль с устаревшим оружием в опасный регион. И в отношении тех, кто не обеспечил своевременную модернизацию корабля.

Это само собой. Но просто наказанием виновных и верными выводами в дальнейшем строительстве флота отделаться после потери "Москвы" точно не получится.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.44 / 17
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dragorun от 14.04.2022 04:15:10Это само собой. Но просто наказанием виновных и верными выводами в дальнейшем строительстве флота отделаться после потери "Москвы" точно не получится.

Не согласен. Именно правильные выводы в отношение старых кораблей, их модернизация и замена на современные машины тут требуется в первую очередь. Холодная война дело долшое и нужно принять меры, чтобы наши корабли были к ней готовы.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 04:58:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 13
Телеграфист
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +31.01
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 237
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 03:32:50На него денег много не тратили, он даже модернизацию не проходил. ПВО была того же поколения что и у ВСУ. Поэтому так и вышло. Сильно ВСУ их старые С 300 помогли?

Все гораздо хуже.
С-300Ф "Форт" изначально была мертворожденной, потому что не сумели сделать антенну для морского варианта с-300. Когда поняли, что довести невозможно, спихнули флоту под очередную годовщину ВОСР. Типа, воюйте тем, чем дали.
РК очень хорошо оснащен наступательным вооружением, но в плане ПВО и ПЛО защищен не намного лучше гражданского сухогруза.
Как можно было поставить флагман ЧФ, со слабой ПВО, на рейде вражеского города без охранения? Тем более, что корабли с хорошим ПВО на ЧФ имеются. Он же там стоял, как мишень, с 10 апреля.
  • +0.29 / 33
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Телеграфист от 14.04.2022 04:35:28Все гораздо хуже.
С-300Ф "Форт" изначально была мертворожденной, потому что не сумели сделать антенну для морского варианта с-300. Когда поняли, что довести невозможно, спихнули флоту под очередную годовщину ВОСР. Типа, воюйте тем, чем дали.
РК очень хорошо оснащен наступательным вооружением, но в плане ПВО и ПЛО защищен не намного лучше гражданского сухогруза.
Как можно было поставить флагман ЧФ, со слабой ПВО, на рейде вражеского города без охранения? Тем более, что корабли с хорошим ПВО на ЧФ имеются. Он же там стоял, как мишень, с 10 апреля.

Да и это тоже. Вы как я понимаю о том что из за конструктивных особенностей комплекс работает только по одному направлению?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.37 / 10
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 04:23:18Не согласен. Именно правильнве выводы в отношение старых кораблей, их модернизация и замена на современные машины тут требуется в первую очередь. Холодная война дело долшое и нужно принять меры, чтобы наши корабли были к ней готовы.

Выводы и дальнейшие действия исходя из них необходимы, я с этим полностью согласился. Но до реальных, наглядных результатов этих выводов по флоту на практике нам надо еще дожить, грубо говоря. А метафорической крови народ будет требовать уже завтра. И не дай бог Песков, Мединский иль кто-то еще с высоких трибун ляпнет что-то про наше стремление к переговорам, или вроде того! В прошлые разы неуместная болтливость ответственных лиц уже вызывала лишнее брожение умов, но теперь удар по моральному состоянию населения (включая солдат) будет гораздо хуже. Меньше всего нам нужна социальная нестабильность от неуверенности народа в готовности руководства страны вести войну до победного. Войну со всамделишными нацистами, отмечу.
Отредактировано: Dragorun - 14 апр 2022 04:41:54
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • -0.07 / 16
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dragorun от 14.04.2022 04:40:26Выводы и дальнейшие действия исходя из них необходимы, я с этим полностью согласился. Но до реальных, наглядных результатов этих выводов по флоту на практике нам надо еще дожить, грубо говоря. А метафорической крови народ будет требовать уже завтра. И не дай бог Песков, Мединский иль кто-то еще с высоких трибун ляпнет что-то про наше стремление к переговорам, или вроде того! В прошлые разы неуместная болтливость ответственных лиц уже вызывала лишнее брожение умов, но теперь удар по моральному состоянию населения (включая солдат) будет гораздо хуже. Меньше всего нам нужна социальная нестабильность от неуверенности народа в готовности руководства страны вести войну до победного. Войну со всамделишными нацистами, отмечу.

Вы про локальные события, а я пишу про то, что вторая холодная война штука долгая и выводы относительно строительства флота намного важнее. Потому тут цена ошибки - некоторое недовольство, но в другой ситуации цена такой ошибки может быть несоизмеримо больше. 

Например если бы от такого крейсера зависило ПВО российской группировки / союзного режима на удаленном ТВД и заменить его там было бы просто нечем.
Отредактировано: Foxhound - 14 апр 2022 04:48:50
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.33 / 11
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 04:44:48Вы про локальные события, а я пишу про то, что вторая холодная война штука долгая и выводы относительно строительства флота намного важнее. Потому тут цена ошибки - некоторое недовольство, но в другой ситуации цена такой ошибки может быть несоизмеримо больше. 

Например если бы от такогго коейсера зависило ПВО российской группировки / союзного режима на удаленном ТВД и заменить его там было бы просто нечем.

Так я говорил что нужны и эти самые выводы и правильная публичная реакция на потопление "Москвы" сейчас, в равной степени. Отсутствие выводов может легко стать критичным потом в будущем, а отсутствие верной реакции - может стать критичным сейчас. Ибо РФ тупо не уцелеть во второй Холодной Войне, если идущая сейчас война горячая закончится даже просто фактической ничьей (о поражении я вообще молчу). Ничья в данном случае - это если Украина останется существовать в виде, достаточном для восстановления ее реального военного потенциала, пускай и с помощью Запада.
Отредактировано: Dragorun - 14 апр 2022 05:04:47
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • -0.42 / 15
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Dragorun от 14.04.2022 04:40:26Выводы и дальнейшие действия исходя из них необходимы...

Ищем на РИА Новости... находим:
сообщение https://ria.ru/20220…35471.html
В разделе Министерство обороны РФ (Минобороны РФ) и других этого сообщения нет...
https://ria.ru/organ…borony_RF/
https://ria.ru/organ…MF_Rossii/
https://ria.ru/location_Black_Sea/
 
сообщение имеет только один индекс В мире, хотя все остальные на тему множество:
https://ria.ru/world/
 
 
На ТАСС https://tass.ru/proisshestviya/14372453
Точно так-же только в разделе Россия https://tass.ru/tag/rossiya

И отсутствует в
Военная операция на Украине https://tass.ru/tag/…na-ukraine
Украина https://tass.ru/tag/ukraina

как, например, у других сообщений




В общем похоже на взлом страницы или того, кто отправляет данные на неё...
 
14.04.2022 в 12-часовом выпуске по Вести-24 сообщили о пожаре и взрыве БК на крейсере Москва со ссылкой на МО. Текстуально то-же самое что на РИА-Новости.
Отредактировано: BUR - 14 апр 2022 12:20:42
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.58 / 15
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: BUR от 14.04.2022 05:04:40Ищем на РИА Новости... находим:
сообщение https://ria.ru/20220…35471.html
В разделе Министерство обороны РФ (Минобороны РФ) и других этого сообщения нет...
https://ria.ru/organ…borony_RF/
https://ria.ru/organ…MF_Rossii/
https://ria.ru/location_Black_Sea/
 
сообщение имеет только один индекс В мире, хотя все остальные на тему множество:
https://ria.ru/world/
 
В общем похоже на взлом страницы или того, кто отправляет данные на неё...

Я на это конечно сам сильно рассчитываю (правда первоисточник новости вроде все же ТАСС, а не РИА, эти и остальные ее уже после ТАСС раструбили), но помимо самой новости, судя по всему, есть еще подтверждения в виде открытых радиопереговоров и сигнала SOS с "Москвы". Не, их конечно тоже можно сравнительно легко подделать и выдать в открытый эфир, но в чем смысл такой согласованной многосторонней фальсификации, если наше МО без проблем могло бы все полностью опровергнуть одним махом уже завтра утром, вывалив фото и видео доказательства невредимости корабля?
Отредактировано: Dragorun - 14 апр 2022 05:16:11
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.25 / 16
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: BUR от 14.04.2022 05:16:47Ссылку откуда?

Например вот: https://t.me/grey_zone/13646
Там морзянка, если что, однако вагнеровский канал телеги пургу обычно не гонит. Хотя сначала я наткнулся на "Отваге" на скрин англоязычного трындежа из твиттера, от некоего хмыря, якобы слушающего эфир:
Скрытый текст
Только на основе этого скрина я делать заявление разумеется не стал бы, но в купе со ссылкой выше, это уже делает вероятность, что сигналы SOS реально выдавались в эфир как принято - достаточно высокой. Подделать подобное конечно легко. Но блин, какой смысл?
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • -0.28 / 15
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 16, Ботов: 87
 
wood-cutter , Авоська , Кли , Пырьев