Украина и украинско-российские отношения

204,375,001 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6438892 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,018.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: Vick от 19.04.2022 23:03:22Какие ограничения? Режим Зеленского свергнуть низзззяяяя, а "режимы" Хуссейна, Асада, Мадуро, Каддафи можно?

Был такой так-себе голливудский фильмец под названием "Великий уравнитель"...
Так вот в нем глав-афро-герой при встрече с каким-нибудь злодлеем выдавал свою коронную фразу: "я всегда даю возможность сделать выбор..." так и тут.
Россия всегда дает возможность сделать выбор. И именно потому, что Россия всю свою историю к прочим относится как к равным (в отличие от...) А равенство подразумевает не только право выбора, но и ответственность за выбор. Кстати, отсюда и принцип "трех предложений Темнейшего"Подмигивающий.
Мы предлагаем выбор, а потом действуем в соответствии со сделанным визави выбором.
А то, что в результате выбора возможен "бомбопад" - ну то таке... "выбор это не только смольный и пост наркома, но и весьма вероятная колыма"...
Нынешний киевский режим, вне зависимости от персоналий Банковской нами считается враждебным. Причем враждебным настолько, что мы решились на СВО. 
У украинцев есть выбор:
1) активно защищать этот режим и (а вдруг? Позор) мриять о победе над РФ
2) как попало защищать киевский режим, стараясь нацарювати поболе грошей пока режим сам не свалился
3) активно снести режим при поддержке ВС РФ и начать строить новый режим.
Как-то так...
  • +1.22 / 26
Андрей Л
 
ussr
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,288
Читатели: 0
Все как 70 лет назад. Исподтишка убивать активистов, председателей колхозов, специалистов, коммунистов и комсомольцев. А они и сейчас есть, просто в ином формате.Хочется, чтобы наши наследники СМЕРШ, НКВД, МГБ тоже вспомнили самые жесткие методы искоренения этой дряни.


Цитата: Телеграм-канал Жёлтые СЛИВЫ⚡️ В Херсоне неизвестные убили пророссийского блогера и волонтера Валерия Кулешова.

Трагедия произошла в 08.15 утра. Его расстреляли в машине возле его же подъезда в Шуменском микрорайоне.

В последнее время Кулешов вёл блог, в котором рассказывал о том, как живет Херсон, а также занимался волонтерством.

@opersvodki

https://t.me/zheltyeslivy/45297

Отредактировано: Андрей Л - 20 апр 2022 15:40:46
  • +2.61 / 50
«Так и будет!»
Дискуссия   461 0
Россия добьется того, чтобы жизнь в Донбассе нормализовалась, заявил Президент РФ Владимир Путин на заседании наблюдательного совета платформы "Россия - страна возможностей".

Президент России выразил уверенность, что благодаря России на Донбассе наступит мир: «Так и будет!»
  • +1.93 / 41
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺https://t.me/SergeyKolyasnikov/31588

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.20 / 24
"Бессмертный полк" пройдет 9 мая в Мариуполе - заммэра.
https://tass.ru/obschestvo/144…=google.ru
  • +2.24 / 48
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +786.20
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Херсон
Дискуссия   495 3
"Кругом измена, трусость и обман" (с) Николай II
  • +1.89 / 29
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: g1v2 от 20.04.2022 16:43:22Армия - инструмент гос-ва....

...
Мне, как армейцу, было весьма некомфортно, когда танк стрелял по:

А перед этим был Руст, и позор. Мы в гражданке ходили на службу.
.
Армия, это инструмент господствующего класса.
  • +0.30 / 19
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Наблюдение
Аналитика   4.441 18
Наблюдается очень интересная вещь, точнее две вещи, которые стали заметны сегодня. 

Первое. Поступают сообщения. что часть ВСУ отходит из треугольника Лисичанск. Северодонецк, Рубежное. Это значит, что ВСУ начинает демонстрировать понимание в части реагирования на окружения и полуокружения. Это очень хорошо, т.к. демонстрирует, что тут силы ВСУ не настолько идеологически выстроены, как в Мариуполе. И это дает перспективы меньшего числа жертв с более благоприятными результатами, т.к. масштаб планирования со стороны ВС РФ и со стороны ВСУ принципиально различен. ВСУ планирует на уровне БТГ (в лучшем случае), у ВС РФ - дивизионный на направлениях, а на участках - бригадный уровень планирования. А это значит, что при планировании обода ВСУ всегда будут обходить и брать в котлы и полукотлы. 

Второе. Изменился принципиально подход запада к войне. Если ранее Запад старался дистанцироваться от активных демонстративных действий, то сейчас влез в конфликт в полной мере, что хорошо с точки зрения итоговых планов - глобального переустройства мира.

И так: 
1. США заявил о передаче Украине военных самолетов и запчастей к ним. Это констатация того, кто авиация у ВСУ практически закончилась, а без авиации нет сопротивления. 
2. Ряд стран заявили о передаче артиллерии, в т.ч. не только Польша и Словакия (к чему уже привыкли), но и Нидерланды, Норвегия. Это означает, что у ВСУ наметилась нехватка артиллерии, но главное номенклатуры снарядов. 
3. Наметилась нехватка транспорта и стрелкового оружия - новые бригады -егерские, т.е. легкопехотные, без брони и с оружием крайне сомнительным. типа пулеметов Дегтярева и Максима. В это же русло и попытка сбора с теробороны на западе страны розданных ранее гранатометов, пулеметов и ПЗРК. При этом, судя по всему и ручеек иностранных поставок стремительно тает. 
4. Чехия заявила о готовности ремонтировать военную технику для ВСУ в первую очередь танки. это значит ,что ремонтно-восстановительная инфраструктура на Украине или закончилась .или близка к исчерпанию, а темпы восстановления техники крайне недостаточны.
5. Украине выделен кредит в 1.4 миллиарда долларов со стороны МВФ. Это значит,  что с финансами всё очень тяжело, даже в условиях невыплаты зарплат на фронте и мошенничества с погибшими, т.к. по новой методике расчёта погибшими считаются только тогда .когда есть тело, засвидетельствованное медицинскими организациями. 
6. Шольц заявил о том, что G-7 будет готово обсудить кредитную линию для Украины в 50 миллиардов. Пока что это лишь такая словестная атака, но вскоре может привести и к результату.

Это означает с одной стороны, что достигнуты цели первого этапа спецоперации. У Украины катастрофические потери в авиации, технике. вооружении. С другой стороны это означает, что Запад постепенно втягивается в войну. Это существенно увеличивает шансы входа Запада в критическую фазу противостояния, чреватую жестким экономическим и политическим кризисом. Вероятнее всего осенью. 

Кратко схема кризиса. 
1. У стран ЕС и США есть инфляция, в некоторых странах переходящая в гиперинфляцию (свыше 10 % в год) и на данном фоне торможение роста производства, а кое где и спад. Это практически безусловно гарантирует стагфляцию по итогам 2-х кварталов. 
2. На Россию гарантировано наложат нефтегазовые санкции. Это произойдет в ближайший месяц, вероятнее всего к 9 мая. Да, и дата имеет значение. Однако судя по поведению российских властей к этому готовы. Это же в свою очередь приведет к резкому росту цен на нефть. газ и ряд других ресурсов. И одновременно к существенному повышению себестоимости продукции в странах ЕС и в США. Это критический момент. т.к. на этой фазе инфляция переходит в режим гиперинфляции, а рецессия в режим гиперрецессии (возможно свыше 10 % ВВП). Мир же приходит к ситуации гиперстагфляции, который ранее не встречался. 
3. Параллельно, с учетом обстоятельств летом начинается активная фаза дефолтов государств. Сейчас таких государств всего три - Аргентина (в феврале), Ливан (в конце марта), Шри-Ланка (несколько дней назад), дальше будет только больше. Всего под дефолт попадут более 50 стран. Это практически неизбежно запустит волну не только дефолтов государств .но и иных дефолтов в экономике. 
4. Перебои с поставками продовольствия, высокие цены на ГСМ, нехватка удобрений гарантировано приводят к голоду, т.к. просадка по мировому производству продовольствия будет примерно в 20-30 %. Это не страшно для развитых стран, они продовольствие будут просто перехватывать, а вот страны развивающиеся просядут. Голод грозит - Центральной Африке, Ближнему Востоку, Латинской Америке. 
5. Голод приведет к миграционной активности. Миллионы беженцев начнут перемещение в сторону ЕС (из Африки и Ближнего Востока) и США (из Латинской Америке). 

Сочетание всех этих факторов приводит к мощнейшему кризису в истории человечества и фону для смены мирового порядка. При этом данный сценарий практически неизбежен .а после введения нефтегазовых санкций против России - совершенно неизбежен.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +5.43 / 113
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +456.75
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: ars от 19.04.2022 23:09:55ЕС ожидает от Киева вторую часть опросника для получения статуса кандидата на членство, сроки рассмотрения пока не называются — Еврокомиссия

НЕСКОЛЬКИМИ ЧАСАМИ РАНЬШЕ...

Посол Евросоюза в Украине Матти Маасикас публикует фотографии, на которых Владимир Зеленский официально передаёт заполненный опросник, необходимый для вступления в ЕС.
Документ будет передан в Еврокомиссию, которая проведет оценку готовности Украины к вступлению в ЕС и к середине лета даст свои рекомендации Европейскому совету.

Как говорится, кто о чем - а вшивый о бане! Ему бы (Зеле) о вечном уже задуматься, а все туда же... Фу!

А потом Зеля узнает, что страна к которой есть территориальные претензии и ведет войну не может стать членом Евросоюза.
К этому добавятся и права человека.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.57 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2022 18:12:35Наблюдается очень интересная вещь, точнее две вещи, которые стали заметны сегодня. 

Первое. Поступают сообщения. что часть ВСУ отходит из треугольника Лисичанск. Северодонецк, Рубежное. Это значит, что ВСУ начинает демонстрировать понимание в части реагирования на окружения и полуокружения. Это очень хорошо, т.к. демонстрирует, что тут силы ВСУ не настолько идеологически выстроены, как в Мариуполе.

Без Сталинграда невозможны были бы 9 Сталинских ударов.Так и тут - после Мариуполя бежать будут все активнее..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.59 / 27
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,286.36
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ⚡️"Бессмертный полк" пройдет 9 мая в Мариуполе

заммэра города

https://t.me/SolovievLive/102033

- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +1.33 / 26
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,898.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаМосква. 20 апреля. ИНТЕРФАКС - Исход переговоров России и Украины всецело зависит от готовности Киева учесть законные требования Москвы, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров своему турецкому коллеге Мевлюту Чавушоглу.
Во вторник, как сообщили в МИД РФ, министры провели телефонный разговор, который состоялся по инициативе Анкары.
"В отношении перспектив российско-украинского переговорного процесса подтверждена неизменность принципиальной российской позиции: исход переговоров всецело зависит от готовности Киева учесть наши законные требования", - говорится в сообщении МИД России, опубликованном на сайте ведомства.
"В контексте специальной военной операции вооруженных сил РФ по освобождению Донбасса состоялся обмен мнениями о положении "на земле", в частности, вокруг Мариуполя. Российская сторона вновь акцентировала, что вся ответственность за сложную гуманитарную ситуацию в районах боевых действий лежит на украинских праворадикальных националистических батальонах, которые используют гражданское население в качестве "живого щита" и отказываются воспользоваться гуманитарными коридорами, регулярно предоставляемыми российскими военными", - сообщили в МИД РФ.
Согласно сообщению, стороны обсудили возможные совместные шаги по линии дипломатических и военных ведомств по обеспечению безопасности гражданских лиц, в том числе иностранцев.
"Чавушоглу выразил признательность за помощь, оказанную спецподразделениями вооруженных сил РФ, в освобождении заложников, удерживавшихся боевиками в мечети города Мариуполь", - сообщили в МИД.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 5
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 20.04.2022 19:15:14Без Сталинграда невозможны были бы 9 Сталинских ударов.Так и тут - после Мариуполя бежать будут все активнее..

Не побегут.

Мимикрируют, и будут вредить.
.
Мы не один народ.
  • +0.39 / 19
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,898.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаНью-Йорк (ООН). 20 апреля. ИНТЕРФАКС - Генсек ООН Антониу Гутерриш попросил президента РФ Владимира Путина и президента Украины Владимира Зеленского принять его в Москве и Киеве, сообщил в среду представитель генсека ООН Стефан Дюжжарик.
"Вчера днем отдельные письма вручили постпредствам РФ и Украины. В этих письмах генсек попросил президента Владимира Путина принять его в Москве, а президента Владимира Зеленского - принять его в Киеве", - заявил Дюжжарик во время пресс-брифинга.
Он отметил, что, Гутерриш хотел бы обсудить с двумя президентами срочные меры по установлению мира на Украине, а также будущее многосторонних отношений.
Ранее на этой неделе генсек ООН призвал Россию и Украину прекратить боевые действия в страстную неделю с 21 по 24 апреля.

А что обсуждать? Полная и безоговорочная капитуляция. С предварительной демилитаризацией и денацификацией.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.81 / 22
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2022 19:41:57Побегут обязательно, но и будут мимикрировать. Но там уже будет внутренняя денацификация со своими. По крайней мере на период административных реформ - 3-5 лет.

Денацификация.
Раздумывал над этим утверждением.
Денацификация, это запрет партий на Украине, арест и посадка депутатов Рады, и прочее. Изменение законодательства.
КАК?
X
20 апр 2022 21:18
Предупреждение от модератора Rom4eg:
Просил чат на АУ
  • -0.19 / 6
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.39
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 20.04.2022 19:18:29
Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ⚡️"Бессмертный полк" пройдет 9 мая в Мариуполе

заммэра города

https://t.me/SolovievLive/102033




А вот совсем правильно будет что бы вместе с нашими дедами в руках у участников были фотографии наших погибших ребят, которые уже в 21-ом веке уничтожают нацизм. Причём что бы данная акция была проведена во всей России.
upd. Думаю нвдо написать об этом на сайте МО РФ.
Отредактировано: Асгл - 20 апр 2022 20:04:29
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.88 / 28
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 20.04.2022 11:14:38А какая у них экономическая база? В чем у них рост экономики был даже до начала проведения СВО? В поставках рабочей силы для работы в Европу?

У них? Территория, население, инфраструктура, природные ресурсы.
Территория по европейским масштабам громадная.
Население как показал постсоветский период, очень пластичное, и с одной стороны ложится под власть, а с другой под агитацию без критичности, нет общего (единого) государственного стержня.
Для создания анти-России вполне готовое.
Инфраструктура достаточная для обслуживания анти-России, и для задирания России.
Плодородные земли, сравнительно мягкий климат, реки, леса, все это ресурс.
Ну и стоит смотреть без розовых очков, у них есть научные и технические центры, да это несравнимо с нами, но достаточно для поддержания анти-России...
.
И самое страшное, появился реальный стержень создания государства, но стержень этот нацизм, взращенный на всех этих ресурсах, естественно с помощью и под управлением Запада (США). Страшное потому что этот стержень всех жителей Украины не то что несогласных с ним, а просто безразличных к нему за людей не считает, так пища для собственного роста, порой в прямом смысле, вспомните торговлю органами поставленную на поток ещё при Саакашвили...
Про Мариуполь, Бучу даже не говорю.
.
В таких условиях Украину недопустимо сохранять в текущих границах, и пополам делить тоже не дело, такое возможно было ещё в 14-15, а сейчас по границам областей, пусть в каждой свой господарь, ну кроме тех кто вместе с ДНР, ЛНР,.... с Новороссией....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.72 / 24
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Global Federation от 19.04.2022 21:34:38""Мы не собираемся менять режим на Украине", - сказал министр в интервью телеканалу "India Today". 

"Мы говорили об этом многократно, мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше", - заявил он. "

Вопрос знатокам. Объясните мне кто нибудь как можно добиться перечисленного в заголовке без смены режима? Что считать достижением этих целей?

Я это так понимаю - "какой смысл менять режим на своей территории"? Т.е., "украины" и ее причандалов там больше нет.
X
20 апр 2022 21:20
Предупреждение от модератора Rom4eg:
Чат на АУ
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 4
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 20.04.2022 20:01:25А вот совсем правильно будет что бы вместе с нашими дедами в руках у участников были фотографии наших погибших ребят, которые уже в 21-ом веке уничтожают нацизм. Причём что бы данная акция была проведена во всей России.
upd. Думаю нвдо написать об этом на сайте МО РФ.

Сопредседатель Центрального штаба движения "Бессмертный полк России", депутат Госдумы Елена Цунаева сообщила, что в ее адрес уже поступают соответствующие вопросы от граждан

МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Портреты российских героев, погибших во время проведения специальной военной операции на Украине по денацификации и демилитаризации страны, могут быть пронесены во время шествия "Бессмертного полка" в День Победы, если будет соответствующее желание родных и близких. Об этом сообщила в четверг на пресс-конференции сопредседатель Центрального штаба движения "Бессмертный полк России", депутат Госдумы Елена Цунаева.
https://tass.ru/obsc…=yandex.ru
  • +1.01 / 23
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2022 20:26:30У них? Территория, население, инфраструктура, природные ресурсы.
Территория по европейским масштабам громадная.
Население как показал постсоветский период, очень пластичное, и с одной стороны ложится под власть, а с другой под агитацию без критичности, нет общего (единого) государственного стержня.
Для создания анти-России вполне готовое.
Инфраструктура достаточная для обслуживания анти-России, и для задирания России.
Плодородные земли, сравнительно мягкий климат, реки, леса, все это ресурс.
Ну и стоит смотреть без розовых очков, у них есть научные и технические центры, да это несравнимо с нами, но достаточно для поддержания анти-России...
.
И самое страшное, появился реальный стержень создания государства, но стержень этот нацизм, взращенный на всех этих ресурсах, естественно с помощью и под управлением Запада (США).

Украина без Донбасса, без Херсона и Запорожья (на сегодняшний день), без Азовского моря хотя бы на самоокупаемость выйти сможет? Какие у них останутся значимые природные ресурсы? 
И опять таки если им наконец-то наши газовый вентиль перекроют. 

Ресурсы для производства собственного приличного вооружения сомневаюсь что смогут восстановить даже после нынешних ударов. 

Практически все чем они воюют это наследие СССР. Танков собственного производства (не модернизация а с нуля) и до этого были единичны. 

Про боевую авиацию и говорить нечего. Нет такого производства у них. Производство боеприпасов для артиллерийских и ракетных систем тоже не думаю что смогут восстановить.

И это еще собственно какую либо их значимую промышленность не трогали. 
Хотя я так сходу и не могу вспомнить что бы такого значимого Украина в промышленных масштабах производила и до этого.

То что будет антироссийское государство? Да, вероятно. Вон у нас в соседях какая уж антироссийская Польша, из кожи лезут от русофобии. 
Антироссийская Прибалтика до мозга костей. 
Однако как первые так и вторые воевать не рвутся что-то. 

Да и прекрасно понимают что могут быть только тараном после чего ничего приличного от их стран не останется. 

Кто-то из разгромленной, нищей Украины будет вопреки всему делать делать мощную военную державу? Ставить туда на пример интегрированные системы ПВО. 
Но опять таки (мои мысли) в договоре о капитуляции (мире) закрепить что армия без артиллерии, ракетных систем, боевой авиации. Числом 20-30 тысяч. Не более. 

И естественно посматривать. Всеми видами разведки, естественно не избегая и агентурной (за идею или за денежки). 
Появилось где-то что-то непотребное. И тут вдруг  "Калибр", второй, третий туда прилетел. А на возмущение - "перечитайте п.5 и п.7 договора, что иметь запрещено".
Отредактировано: Vampir - 20 апр 2022 21:47:01
  • +0.88 / 17
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 72