Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 20.04.2022 22:23:32не боялась, была спокойна.
А это неправильно.

Вот именно  потому Россия - великая страна. Не потому что сугсовала, а потому что прилетит ей только в случае нарушения закона. 
И это называется правовое государство в отличие от полпотовщины.

Цитата: gvf от 20.04.2022 22:36:30Вот именно  потому Россия - великая страна. Не потому что сугсовала, а потому что прилетит ей только в случае нарушения закона. 
И это называется правовое государство в отличие от полпотовщины.

В таком случае СУГСование должно быть вне закона. Особенно на присоединенных территориях. Иначе не удержать - их там много, и они не боятся.
Ну вот почему я не могу на обществе на украине открыто высказать пророссийские взгляды - потому что боюсь - меня либо примут в СБУ, либо пристрелят где-то по законам военного времени, в лучшем случае выкинут из коллективов, с работы погонят и т.п. Потому я помалкиваю. А зигующие громко кричат и не стесняются. В этом их тактика - они с конца 80-х кричали и не боялись. А после 1991 года - особенно, а после 2004 года - прям совсем особенно, а после 2014 - они уже окончательно перекричали нас. И в итоге у людей сначала складывалась иллюзия, что тех много, что их мнение - правильное, потому что они уверены в себе и их сильно слышно. А потом и остальные люди постепенно перестроили свое сознание - человек слаб, и большинство подстраивается под мейнстрим.
Поэтому если позволять СУГСовать, то никогда там не установится пророссийская власть. Не думаю, что КГБ позволял такое в 40-50-х на запукре.

Цитата: Юзеф от 20.04.2022 22:56:53В таком случае СУГСование должно быть вне закона.

По вашему тексту я понимаю, что она делала это частным образом на корп. совещаниях?
Частная жизнь так не регулируется.
Если она это делала публично, и именно делала, а ее рассказывала об этом то
 требуется признать украину террористическим государством и всю символику того.
Насколько могу судить, этот шаг ВПР считает пока преждевременным.
Подчеркиваю - пока. Пока не закрыты какие-то ветки вероятностей.
Как только закроются так и признают, ибо по сути оно и есть, но пока может испортить другую игру.

Цитата: Телеграм-канал Позывной ЖурналистПо сегодняшнему обстрелу Николаева из РСЗО «Град» можно сказать, что падаль из ВСУ, обстреливающая город, даже не считает нужным придавать хоть какую-то правдоподобность версии об обстрелах города со стороны ВС РФ.

С направления Херсона невозможно попасть по фасаду здания гостиницы «Украина» на углу Соборной и Центрального проспекта. Невозможно! ❗️

Обстрел Николаева из РСЗО велся с северного направления, где российских войск на сегодняшний день нет. По городу стреляет ВСУ.

20.04.22 #николаев

https://t.me/YuriBarbashov/1333

Цитата: Телеграм-канал Позывной ЖурналистА вот в этот магазин на Спасском спуске в Николаеве прилет был сегодняшней ночью с 19 на 20 апреля. Он стоит фасадом на реку.

И прилетело в него с правого берега Южного Буга с направления Варваровки.
20.04.22 #николаев

https://t.me/YuriBarbashov/1336

Цитата: rat1111 от 21.04.2022 01:00:23Мало для с/х кластера такого размера

Чтоб выращивать - много, чтоб жрать - мало )

Цитата: Егорий от 21.04.2022 01:12:15

Цитата: Телеграм-канал Позывной ЖурналистПо сегодняшнему обстрелу Николаева из РСЗО «Град» можно сказать, что падаль из ВСУ, обстреливающая город, даже не считает нужным придавать хоть какую-то правдоподобность версии об обстрелах города со стороны ВС РФ.

С направления Херсона невозможно попасть по фасаду здания гостиницы «Украина» на углу Соборной и Центрального проспекта. Невозможно! ❗️

Обстрел Николаева из РСЗО велся с северного направления, где российских войск на сегодняшний день нет. По городу стреляет ВСУ.

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/15868

Цитата: Vampir от 20.04.2022 11:26:20Пока что "они" делают ставку все таки на военную силу Украину. 

ЦитатаУкраина получила от союзников истребители, а также запчасти для самолетов. Об этом заявил официальный представитель Пентагона США Джон Кирби, трансляцию вел YouTube-канал PBS News. Точное количество поставленных Киеву самолетов он не указал.

ЦитатаГерманский оборонный концерн Rheinmetall заявил, что готов отправить Украине танки Leopard 1 и боевые машины пехоты (БМП) Marder.

Не секрет о поставках бронетехники (а так же вероятно артиллерии, боеприпасов) из стран Восточной Европы.  
Тот же комплекс С-300 из Словакии. Вроде как уничтожили его конечно. 

Ну и финансово чуть ли не заливают деньгами.

Я думаю любые переможные заявления хохлов и обещания америкосов на тему "заграница нам поможет" можно смело делить на 10, а то и на 100

По самолётам, сразу понятно было, что Кирби что-то напутал, уровень компетентности у американских спикеров уже давно ниже плинтуса.

ЦитатаПресс-секретарь Пентагона Кирби опроверг заявления о поставках самолётов на Украину
21.04.2022

«Я ошибся, сказав в прошедшем времени, что им предоставили целые самолёты. Я сожалею из-за допущенной мною ошибки», — цитирует РИА Новости Кирби.

https://russian.rt.c…-samolyoty

ЦитатаНа Украине опровергли получение самолетов от западных партнеров
20.04.2022

Вооруженные силы Украины (ВСУ) не получали от западных партнеров новые самолеты. Об этом сообщили в командовании Воздушных сил ВСУ, передает ТАСС.
Руководство Воздушных сил ВСУ опровергло получение Украиной новых самолетов от других стран, отметив, что Киеву были предоставлены только запчасти для воздушных судов.

https://lenta.ru/news/2022/04/20/litaki/

По поводу "изъявленного желания" и "выраженной готовности" концерна Rheinmetall поставить Украине несколько штук списанных ржавых Leopard 1 тут уже писали.

ЦитатаНемецкий оборонный концерн Rheinmetall выразил готовность поставить Киеву до 50 танков Leopard 1, а также до 60 БМП типа Marder, для поставок потребуется разрешение от правительства ФРГ, сообщает газета Handelsblatt со ссылкой на главу Rheinmetall Армина Паппергера.

По его словам, концерн может поставить до 50 единиц Leopard 1. Уточняется, что речь идет о старых единицах техники, которая ранее использовалась в других армиях, а потом была возвращена производителю. Паппергер отметил, что сейчас проверяется их состояние.
"Первый Leopard 1 мог бы быть поставлен через шесть недель", - заявил Паппергер.

Концерн также выразил готовность поставить от 50 до 60 единиц БМП Marder. Первые 10-20 единиц могут быть готовы к поставке в течение шести недель.

1. Это частная инициатива Rheinmetall с целью срубить бабла на этой войне. 
2. В правительстве ФРГ этот вопрос ещё даже не рассматривался, никакого одобрения нет.
3. Если после всех бюрократических процедур правительство всё же разрешит поставки, то речь идёт лишь об очень старых поломанных и бракованных танках Leopard 1 (танк 1965-го года, масса 39 т, 105-мм нарезная пушка), которые были возвращены производителю всякими Эквадорами за ненадобностью. 
4. В лучшем для хохлов случае первый танк Leopard 1 будет поставлен на Украину лишь через 1,5 месяца после принятия решения правительством.
5. На большее немцы пойтить не могут. 

https://rg.ru/2022/0…raine.html
https://www.vesti.ru/article/2692440

______________________________________________________

Прошло почти 2 месяца с начала спецоперации, ликвидировано порядка 50 тыс. укропов и тысячи единиц их техники, сотни складов и нефтебаз, а практически ничего существенного весь коллективный Запад Украине так и не поставил. Да и за предыдущие 8 лет после майдана - тоже почти ничего. А ведь там каждый день промедления для хохлов чреват потерями территорий и тысяч жизней укропов. Чем дальше - тем менее эффективными будут поставки, потому что массового кулака у ВСУ уже не получится, а будут как три тополя на плющихе, легко расстреливаемые с воздуха. Время работает на Россию и ЛДНР, у нас больше ресурсов.
https://glav.su/foru…age6429117
https://glav.su/foru…age6433406

При этом только армия России уничтожила уже 7000 тысяч единиц украинской техники, плюс НМ ЛДНР тоже ежедневно уничтожают и захватывают в качестве трофеев укропскую технику.
https://glav.su/foru…age6436933

Если бы Запад действительно был заинтересован в победах украинской армии, то поставки техники должны были идти сотнями в сутки ещё с 24 февраля, причем не ржавое списанное барахло 60-х годов, а  Абрамсы последних модификаций, Бредли, Пумы, Лео-2а7, Пэтриоты, Апачи и т.п. 

По каким-то причинам таких поставок даже близко нет. Запад спокойно смотрит как Россия долбит бандеровскую хохляндию в хвост и в гриву всеми видами вооружений. Да и про "чуть ли не заливают деньгами" тоже миф, иначе не было бы попрошайничества Зеленского "дайте нам 7 млрд долларов в месяц, нам уже нечем платить зарплаты бюджетникам".  

Цитата: Vampir от 20.04.2022 21:01:54Украина без Донбасса, без Херсона и Запорожья (на сегодняшний день), без Азовского моря хотя бы на самоокупаемость выйти сможет? Какие у них останутся значимые природные ресурсы? 
И опять таки если им наконец-то наши газовый вентиль перекроют.

А у украины когда в последний раз была самоокупаемость? С 2014 структура экономики украины была такой:

1) подачки из США и ЕС на финансирование бюджета Украины, вооружение армии, войну на Донбассе, хватало и на разворовывание олигархами
2) экспорт сырья - рапс, подсолнечник, кукуруза, зерно, руда, чугун
3) нелегальный и полулегальный экспорт - органы, проститутки, гастарбайтеры, наркотики
4) программисты и прочее АйТи, да и вообще весь средний класс зарегистрированные как ИП и платящие 5% от дохода в виде налогов

Остальное население по большей части налогов практически не платило. Т.е. кроме сырьевого экспорта остальная экономика была в тени. Соответственно жил украинский средний класс очень хорошо. Сейчас например в результате массового выезда среднего класса в ЕС, выясняется что зарплаты в ЕС (после уплаты всех налогов и сборов) в разы!!! ниже зарплат аналочных среднеклассовых профессий в крупных городах Украины (Киев, Одесса, Днепр, Харьков). В основном из-за минимальной налоговой нагрузки (всего 5% брутто дохода) и отсутствия обязательных отчислений на пенсию и медицинское страхование. Поэтому люди работавшие на иностранных заказчиков или государственные органы Украины как независимые подрядчики, собираются и дальше работать в украинском правовом поле и не хотят официально оформляться в ЕС, чтобы не платить европейские налоги. Посмотрим насколько долго они смогут в таком режиме жить в ЕС. Для некоторых это скорее всего станет причиной вернуться назад на Украину. 

Зарплаты на Украине были далеко не копеечные, потому что работал арбитраж по гастарбайтерству в ЕС и РФ. Грубо говоря, кому не нравилась зарплата на Украине, и здоровье позволяло, ехал на заработки в РФ или Европу. Поэтому спрос и предложение уравновешивались где-то чуть ниже среднего востоевропейского уровня. Не забываем, что налоги никто на Украине не платил. 

Грубо говоря у украинского среднего класса был договор с государством - вы нас не прессуете с налогами, а мы закрываем глаза на нацизм и Донбасс. Вопрос в том, как долго это договор будет работать. Для того чтобы он работал сейчас и дальше, запад должен платить по 7-8 миллиардов долларов Украине в месяц. Иначе баланс бюджета не сойдется. Вот это самое интересное в украинском вопросе. Время играет совсем не на запад и не на Украину.

Т.е. считаем - 7-8 миллиардов финансовой помощи надо чтобы сошёлся бюджет, еще военная помощь, чтобы было чем воевать. Потом еще гуманитарная помощь, потому что людям негде работать и им надо что-то есть. Плюс всё стало дороже из-за логистики. Раньше везли через порты по морю или даже из России, теперь только из Польши-Румынии. Вот и считайте. Во сколько обойдется украина ежемесячно и насколько запада хватит её финансировать. Чем меньшую часть Украины РФ займет, тем дороже стоит финансирование Украины западом!




Вот финансирование Украины с 24 февраля 2022. Синий - финансовая помощь, зеленый - гуманитарная помощь, красный - военная помощь.
Ось по горизонтали - миллиарды евро помощи украине!

Цитата: Андрей Л от 20.04.2022 15:39:47Все как 70 лет назад. Исподтишка убивать активистов, председателей колхозов, специалистов, коммунистов и комсомольцев. А они и сейчас есть, просто в ином формате.Хочется, чтобы наши наследники СМЕРШ, НКВД, МГБ тоже вспомнили самые жесткие методы искоренения этой дряни.

Цитата: Телеграм-канал Жёлтые СЛИВЫ⚡️ В Херсоне неизвестные убили пророссийского блогера и волонтера Валерия Кулешова.

К сожалению, это было ожидаемо.
Те немногие смельчаки, что сразу активно приняли нашу сторону, ещё долго будут под ударом. И это в уже хорошо контролируемом Херсоне, где второй месяц идут зачистки...

Цитата: Технарь_ от 21.04.2022 02:04:56Угу... "продаётся нормально"...  Да уж, понимаю что для Украинытакая цена "нормально", но это "две цены" от стоимостив России и в Крыму....  А так да, нормально...

Это чтобы было стремление к "как в России"...

Цитата: Никита9 от 21.04.2022 06:38:13При подпитке запада и то и то маловероятно. Разве что из кУева сбегут. чего пока не было даже в феврале.

Пока они возвращаются. поезда с европолитиками, журналистами. Дипломаты возвращаются в Киев, Зеленский выполз из бункера, и принимает гонцов в резиденции, проводит экскурсии по городу.

Отстал я от жизни, похоже, что в однобортном теперь не воюют.

Россия совместно с Донецкой и Луганской народными республиками работают над созданием юридических условий для открытия посольств в ДНР и ЛНР, об этом в среду заявил замминистра иностранных дел РФ.

"Работа ведется, заключаются соглашения соответствующие", – сказал замминистра иностранных дел РФ журналистам, добавив, что точных дат открытия диппредставительств пока нет.

Цитата: Мармадюк от 21.04.2022 00:17:10В Таганроге много беженцев из Мариуполя. Там был ВУЗ и из нашего металлургического посылали на учебу. Многие оставались.Теперь к родственникам переехали.
Их дети пошли в школы. Родители пишут в чатах: орут на переменах "сало уронили", уровень агрессии зашкаливает. Это дети из Мариуполя...

Снимать и выкладывать в соцсети. Обязательно чтобы было видно кто и что орет. Ответка прилетит очень быстро и внушительно.

Цитата: Андрей Л от 20.04.2022 16:39:47
Все как 70 лет назад. Исподтишка убивать активистов, председателей колхозов, специалистов, коммунистов и комсомольцев. А они и сейчас есть, просто в ином формате.Хочется, чтобы наши наследники СМЕРШ, НКВД, МГБ тоже вспомнили самые жесткие методы искоренения этой дряни.

Цитата: Телеграм-канал Жёлтые СЛИВЫ⚡️ В Херсоне неизвестные убили пророссийского блогера и волонтера Валерия Кулешова.

Трагедия произошла в 08.15 утра. Его расстреляли в машине возле его же подъезда в Шуменском микрорайоне.

В последнее время Кулешов вёл блог, в котором рассказывал о том, как живет Херсон, а также занимался волонтерством.

Всё оказалось совсем не так.
Я тоже как и все повёлся на первую информацию.
Делать нечего.
Сейчас такого будет много.
Думаю, тему не следует продолжать.

Взят под контроль Мариуполь - Шойгу

Цитата: Подданный Империи от 21.04.2022 08:49:57Глядя на это всё-таки понимаю китайцев, которые систему социального скоринга продвигают у себя.
А что? По умолчанию - 100 баллов, есть дети - на каждого + 25 баллов. Чем выше бал, тем ниже % по кредитам и ипотеке.
Кричишь СУГС -50 баллов. Ходишь на протесты -50 баллов. Покупаешь в Яндекс маркете или wildberries +5 баллов. Нарушаешь общественный порядок -20 баллов.
Если рейтинг ниже 50 баллов - не сможешь летать на самолёте. Ниже 40 - и в поездах не сможешь.
Вряд ли в России такое реализовывать будут в ближайшем будущем. Хотя события ускорились и все возможно

Для России малореально. Практически невозможно. Просто в силу различий в ментальности. Ихние иерархические муравейники в нашу ментальность не вписываются. Так же как и атомизированное западное общество.
Лично меня начнет не по-детски корежить если кто-то начнет оценивать мои действия и как-то пытаться меня ограничивать на государственном уровне. Идеологическую накачку в парткомах мы уже проходили. Результат известен.

Цитата: Телеграм-канал Пул N3Володин - о замороженных активах Центробанка: Мы ресурсы не потеряли. Их заморозили. Нам надо их возвращать. И задачу так надо ставить. А то придумают «кто-то у нас что-то забрал», у нас много что забрали. Возвращает сейчас себе страна - и эти активы, и территории!

https://t.me/dimsmirnov175/32647

Всё таки территории возвращаем!!

Цитата: Егорий от 21.04.2022 01:12:15

Цитата: Телеграм-канал Позывной ЖурналистПо сегодняшнему обстрелу Николаева из РСЗО «Град» можно сказать, что падаль из ВСУ, обстреливающая город, даже не считает нужным придавать хоть какую-то правдоподобность версии об обстрелах города со стороны ВС РФ.

    Это "патриотические обстрелы". Учат родину любить.  Англасаксонский признак - их тема... Что в Сирии, что в Ливии, да даже в любой оранжевой революции одна и та же схема.
Операция лично для меня многое прояснила... обстрелы Мариуполя 2014... я думал могли и наши ошибиться... и даже Боинг.  ЦРУная сволочь резвится... ну на базе подонков местных.  Украинцам не позавидуешь... Как только РА подойдет любому городу - они своих мочить начнут только в путь... Это чисто колониальные схемы. Хорошо также прояснилась и Сирия... помните беспрерывные массовые бессмысленные убийства гражданских, детей... эти же белые каски ....в начале конфликта.  Разделяй и властвуй.

Цитата: Cheen от 21.04.2022 12:26:02Есть проблема - педагогам некак и некогда этим заниматься. У них учебный план. Да и их не учили "раззомбированию".

Правильно.

Цитата: Cheen от 21.04.2022 12:26:02На это нужно выделять соцработников или психологов отдельно, которые за беженцами бы приглядывали.

Для этого их нужно иметь. Подготовленных. В идеальном случае.
--
Раззомбированием будут заниматься дети. Уж как смогут и с той эффективностью с которой смогут.
Кого раззомбируют, кого "забулемиют" так что придется свалить. Не до жиру.
Как минимум, из того что в силе сделать - распределять таких детей по школам, так чтобы их процент не превышал 1-2% максимум 3% на устойчивую группу.
Устойчивая группа это не совсем класс но близко к этому.

https://t.me/rian_ru/159712
С одной стороны - а не пошел бы он... 
Но, с другой: "Нет отбросов, есть кадры"