Украина и украинско-российские отношения

204,612,326 348,045
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6450117 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,620.22
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: BUR от 28.04.2022 17:14:15Пора уже объявлять режим Зеленского террористическим?

Он тут только что британское гражданство получил. Я могу быть неправ, но вроде как по укропской какституции это запрещено. Т.е., технически он уже и не президент?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.37 / 8
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинские войска ведут в ДНР артиллерийские обстрелы города Лиман, чтобы обвинить российских военных, сообщил начальник Национального центра управления обороной РФ генерал-полковник Михаил Мизинцев.

По его словам, киевский режим продолжает фабриковать провокационные материалы о гибели мирного населения якобы в результате неизбирательного артиллерийского огня российской армии.

"В Лимане подразделения ВСУ с окраин населенного пункта обстреливают жилые кварталы из артиллерийских орудий. При этом журналисты украинских и западных информационных агентств с безопасных мест осуществляют видеосъемку (в том числе с использованием квадрокоптеров) разрушенных объектов гражданской инфраструктуры. Отснятый материал предназначен для подготовки репортажей с фейковыми новостями о якобы "злодеяниях российских военных", которые в ближайшее время планируется широко распространить в западных СМИ и на интернет-ресурсах", - сказал генерал.


https://ria.ru/20220…37253.html
Отредактировано: _SV_ - 28 апр 2022 22:04:35
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.39 / 9
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
По Херсону от Яроша
Дискуссия   1.575 1
Цитата: Телеграм-канал МИРОВАЯ ZOVЯрош из Кракова об обстреле Херсона:

«Это наш украинский город! Если надо – будем его обстреливать, это наше внутреннее дело!»

Очень, знаете ли, показательно… И в плане истинно нацистского отношения к людям, и в плане украинского патриотизма.

Дмитро, ты чё в Кракове, а не в окопе?!


Скрытый текст

Отредактировано: Sultan - 28 апр 2022 22:30:19
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +1.64 / 34
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
Сегодня, 28 апреля, в ходе артиллерийского обстрела Макеевки со стороны ВФУ был ранен ребёнок 2010 года рождения.

Мальчик был госпитализирован с осколочным ранением, открытым переломом и травматическим шоком.

От полученных травм ребёнок умер в больнице.

19 человек получили травмы.

П.С. По центру города. Автосанция.
Отредактировано: Sultan - 28 апр 2022 23:19:03
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +0.19 / 6
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Aleksej от 28.04.2022 19:12:51С чего вы взяли, что Россия показала неспособность?
Мы пока показали свое нежелание больших жертв, и нежелание Украины решать мирным путем.
Попытка Польши или других влезть на Украину, это прямая конфронтации НАТО-Россия, где НАТО выступит однозначно защитником, с очень большой вероятность развязать большую войну Так что Польше по рукам дадут свои же, не полные дураки там сидят, жить все хотят.

С чего вы взяли? Польша же не будет воевать с Россией за запукру или хотя бы контактировать. Я думаю, ввод польских войск возможен при условии успехов ВС РФ в военной операции и продвижении их вперед. Тогда Польша спокойно и непринужденно входит своей армией туда, куда хочет, при полном одобрении украины и ее местного народа. Преподнесено это будет приблизительно как вход СССР туда же в 1939 году - для защиты от врага. Поначалу даже не будет идти речь о присоединении (а может и вообще такой речи идти не будет, а сохранят формальную украину под протекторатом). В итоге Польша стоит, допустим по Збручу и армию РФ не трогает вообще. И что, ВС РФ будут ее атаковать? Конечно, нет. Так что это таки возможно - легко и непринужденно, возникнет естественное разделение.
Чтобы этого избежать, ВС РФ должны были проводить отрезание украины по западной границе с Белоруссии, причем еще 2 месяца назад, но для этого нужно было, конечно, не играться в СВО, а мобилизировать население - вводить до полумиллиона, и еще полмиллиона - воевать уже потом на остальной территории. Зато был бы бонус - не было бы поставок железа с запада. Это сделать и сейчас не поздно, но уже гораздо тяжелее.
Отредактировано: Юзеф - 28 апр 2022 23:34:33
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -1.02 / 46
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,205.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 28.04.2022 23:21:21Польша стоит, допустим по Збручу и армию РФ не трогает вообще. И что, ВС РФ будут ее атаковать? Конечно, нет.

Конечно да. Для начала - как наёмников. Их там много разных шляется. И массовое их зажмуривание в тех краях уже наблюдалось.
Если Польше вздумается сказать что это её войска - то будет прилетать уже по территории Польши, потому что начав демилитаризацию Украины - мы взяли на себя её безопасность от нападения третьих стран.
Отредактировано: Luddit - 28 апр 2022 23:35:28
  • +0.87 / 30
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,205.38
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 28.04.2022 23:37:33Вы реально представляете себе атаку ВС РФ на армию страны НАТО, которая, заметьте, сама на ВС РФ формально не нападала, а просто стоит там, куда ее позвали?

СВО объявлена. Всякий попавший на территорию с оружием её участник. А полякам насыпят с энтузиазмом - ибо давно нарываются.
  • +1.03 / 34
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,243.46
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,990
Читатели: 5
Цитата: _SV_ от 28.04.2022 17:37:09...
https://ria.ru/20220…25942.html
Раздел бандерии — лучший вариант.

Да, но не с поляками. Пусть на западе останется демилитаризованная, нейтральная "как бы Украина". Но она должна быть отдельным государством, а не в составе Польши. Зачем нам усилять Польшу? Кроме вреда - никакой пользы. Они под восторженное молчание населения и Европы калёным железом выжгут бандеровщину, заменив её своей идеологией, но это будет уже территория страны НАТО, а зачем нам это ползучая экспансия, коли мы сейчас вытравливаем НАТО с Украины?
Отредактировано: Вадим Р. - 29 апр 2022 09:56:50
  • +0.87 / 30
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,243.46
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,990
Читатели: 5
Цитата: _SV_ от 29.04.2022 04:37:27НАТО за Збручем и НАТО в Харькове — это разный уровень опасности. Не вижу никакой проблемы в аннексии пшеками Западной бандерии. Присоединение Финляндии к НАТО несёт куда большую угрозу. И раз Россия не может калёным железом выжигать бандеровщину в Галиции, пусть этим занимаются поляки. Интересно посмотреть, насколько у них получится. Проще переложить решение вопроса Галиции на Польшу, чем брать этот головняк на себя. Тем более это их исторические земли и галичане по менталитету ближе скорее полякам, чем нам. России они нахрен не нужны.

Ради Вашего академического интереса не стоит усиливать и приближать к своим границам своих исконных врагов. На демилитаризованную неприсоединившуюся территорию Галичины мы при необходимости сможем ещё войти или дистанционно навести там уставной порядок. На территорию Польши уже не так просто.
  • +0.80 / 23
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,593.16
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,667
Читатели: 22
Цитата: Sultan от 28.04.2022 22:42:40
ЦитатаВ кулуарах пошли слухи, что в Херсонской и Запорожской областях пропали десятки тонн секретных запасов оружия, боеприпасов, снаряжения, продуктов питания, а также крупные суммы в валюте. Все это планировалось использовать для диверсионной войны. По кулуарным слухам из Генштаба, украинский ГУР сорвал операции по организации диверсий в Запорожье и Херсоне. По довоенным планам, совместно с СБУ, разведчики разместили в секретных складах несколько десятков тонн оружия, боеприпасов, средств связи и другого снаряжения. Их планировалось использовать, в случае российского вторжения. Но сейчас, когда тайные запасы потребовались, оказалось, что их практически нет. Заброшенные диверсанты уже обследовали 2/3 «схоронов»- они либо отсутствуют, либо в них заложено на порядок меньше того, что там должно быть по документам. Также из схоронив пропало несколько миллионов в долларах и евро.



Укры буквально воплотили в жизнь анекдот про трех украинцев - партизанский отряд с предателем. Веселый
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.45 / 37
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.14
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: ecolog1975 от 29.04.2022 06:23:14...А вот смогут ли разбавить нац состав довольно сильно и принять укров, как равных себе?

У них другие методы. Операция «Висла». Могут повторить при надобности, имхо.
тэт а сэ щий гине
  • +0.30 / 6
gmk
 
russia
СПб.
63 года
Слушатель
Карма: +1,569.74
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4,744
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 29.04.2022 07:43:48Укры буквально воплотили в жизнь анекдот про трех украинцев - партизанский отряд с предателем. Веселый

В советской армии старшинами рот, служили как правило уроженцы украинской ССР.
Я думал что была такая профессия- армию расхищать.
Ан нет, оказывается профессия не умерла.
X
29 апр 2022 11:09
Предупреждение от модератора Сизиф:
Имеете достоверную статистику по национальному составу "старшин" или просто набрасываете... На социологические изыскания, потом доложите, с сылками и анализом, ессна.
  • +0.43 / 17
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +477.80
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,012
Читатели: 2
Цитата: Socol от 29.04.2022 00:20:10Пока ВС России увязли на востоке, Поляки вполне спокойно могут войти не только на 3-4 западные области, но и вплоть до Киева и Днепропетровска.
И это будет стратегическим поражением России. 
Авиацией в данном случае их не напугать. Авиация особо дальше линии фронта у нас не действует из-за вполне живой укр ПВО.
Нужен очень сильный сигнал с нашей стороны о недопустимости вмешательства третьих стран. И мобилизация хотя бы на пол миллиона человек. Текущими силами войну не выиграть.

1. Не факт, что все пройдет "гладко" и хватит сил.
2. Никаким "поражением" это не будет. (если честно, то не вижу никакого смысла воевать за Киев)
3. Авиация действует в том числе и за Киевом, а ПВО у укров по факту до сих пор носит очаговый характер. "Калибры" летают куда захотят. 
4. У нас миллион триста тысяч под ружьем. Участвует в БД 90 БТГ =  70 тыс. (макисмум). Ну мобилизовали еще полмиллиона, дальше что? Куда их???
Если честно, если пшеки заберут свои ксенцы (или как это там называется) то буду только рад. Западная, самая русофобская часть Украины нам на фиг не сдалась, а у пшеком потом будет туча проблем на десятилетия (ну как и в прошлые разы).
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.21 / 6
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +477.80
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,012
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 29.04.2022 08:25:17Занятный вариант. Польша решает проблему с укробеженцами - при присоединении беженцы становятся гражданами, водворяются на места своего прежнего пребывания и снимаются с беженского довольствия. И языковую проблему, мину уже взведенную, передаём Польше, теперь не только русскоязычные, но и укроязычные будут прищемлены в своих правах говорить и обучаться на ридний мови. Как же тогда будут жить свидомые, которые скакали по магазинам и требовали обслуживать их на мови?

У меня огромное ощущение, что замыливается тема "беженцев" в Польше только по политическим и кратковременным причинам. 
Закончится война - все! Они друг другу станут злейшими "друзьями". буквально месяца через 2-3. Не может быть, чтобы два холерика не передрались, оказавшись в одной камере, а тут явно 2 конченых холерика.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.72 / 24
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.72
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,145
Читатели: 11
Цитата: lucent от 29.04.2022 12:08:25Качественный переход в эскалации процесса возможен только с применением ядерного оружия. Полагаю, они исходят из того, что мы, так же как американцы во Вьетнаме и Корее, будем терпеть, но воевать конвенциональным оружием. А тут даже сотня калибров, отправленная куда-нибудь в Варшаву, ничего существенным образом не изменит.

Как очень миролюбивый оптимист считаю, что без ударов по Польше, Румынии, ну или кого ещё не жалко, не обойдётся.
Нельзя бесконечно рисовать красные линии и всякие зеркальные меры без демонстрации того, что будет потом после их пересечения.
Аэродром в Польше, куда перевозится вся военная фигня для Украины есть прекрасная цель. Пятая статья, то ли нато, то ли Спортлото, останется в громкох криках.

Печально, но без этого не обойдётся, эти мелкие горлопаны привыкли к безнаказанности, и не верят в то, что им за плевок пролетит в физиономию с разворота.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.13 / 31
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,482.05
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 29.04.2022 04:18:09Да, но не с поляками. Пусть на западе останется демилитаризованная, нейтральная "как бы Украина". Но она должна быть отдельным государством, а не в составе Польши. Зачем нам усилять Польшу?

Ой ли? Усиление? А что там есть, что "усилит Польшу?" Ресурсы, энергия?  Что получит Польша кроме потомков извергов, устроивших Волынскую резню?

Цитата: Вадим Р. от 29.04.2022 04:18:09Кроме вреда - никакой пользы.

Для Польши.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.67 / 11
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,482.05
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 29.04.2022 13:20:22Землю. Внезапно оказалось, что деньги есть нельзяПод столом Никогда такого не было и вот опятьВеселый
Особенно умиляет истерика европейсев на тему как же вывезти из У оставшееся зерно. Позор

Землю тоже есть нельзя. Чтобы на земле что-то выросло, нужна техника, солярка и удобрения.
С современной техникой и удобрениями на песке Сахары можно вырастить что угодно.  А без вырастет ровно столько, сколько надо на прокорм работников. 
С "где вырастить" у поляков проблем и так не было. Проблемы у них с "кому продать". Да и с точки зрения сельского хозяйства ЗапУкра не лучший регион.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.55 / 16
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 01:05:43И мы бы выиграли сражение, но проиграли войну.
Основной фронт - это экономика. А для экономики - мобилизации - противопоказаны.

Да. Но и затягивание конфликта тоже - нам войну на истощение не вытянуть.
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 01:05:43Более того - "отход от Киева" и перевод СВО в "позиционную" фазу - был обусловлен именно тем, что стало понятно, что "Financial Fortress" им. Набиуллиной - выстояла. 
И, да. Я полностью согласен с ув. Таф - что главная опасность для нас - это то, что на нас повесят содержание Украины.
Но, судя по всему - наше ВПР не собирается это делать.
А вот "сирийский сценарий" - вполне разумен

Не согласен. Отход от Киева был обусловлен тем что ставка на то отсутствие сопротивления и массовый переход ВСУ на сторону РФ не сработала. Выделенных сил было катастрофически мало чтоб стоять в 3-4 областях, при этом не контролируя все ключевые города - получилось подобие сирийской пустыни - её в хоть какие цвета можно закрашивать. Поэтому надо было удваивать-утраивать количество БТГ, либо отходить.
Ну а насчет содержания Украины: надо отказываться от этих шаблонов. Украина с 2014 года знатно деградировала экономически, уровень жизни упал, при этом население не роптало - оно готово к трудностям. В Украину Запад не вкладывал миллиарды, он умудрялся даже что-то выводить. Не надо боятся что Украину на нас повесят - просто не надо её брать на содержание, надо брать её под контроль, а содержать они сами себя будут.
  • +0.70 / 49
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,474
Читатели: 113
Цитата: Таф от 29.04.2022 13:14:45Ой ли? Усиление? А что там есть, что "усилит Польшу?" Ресурсы, энергия?  Что получит Польша кроме потомков извергов, устроивших Волынскую резню?

Если оставить в стороне исторические притязания поляков и мечты про великую поленницу от моря до моря, то есть такое мнение, что шум возник вовсе не по желанию поляков, а по решению хозяев. Подоплека, естественно, замаскирована под национальные интересы и в миротворческих целях
Есть трудности с логистикой снабжения воюющих укров. Занятая "миротворцами" из польши часть Украины позволила бы сажать самолеты с оружием и личным составом на украинские аэродромы, якобы обезопасила бы эту часть от российских ударов. Да что там самолеты, железнодорожные составы гнать
Но шар пока пробный. До сих пор нет единого мнения в самой Европе, нет никаких гарантий того, что Россия не начнет глушить поляков точно так же, как глушит укров, ибо территория не натовская, и операция тоже не их. А инициатива наказуема, инициатор получается один - Польша.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.08 / 92
Сейчас на ветке: 143, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 133
 
BUR , Авоська