Украинско-российские отношения

195,379,542 1,251,440
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +3,682.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 5,340
Читатели: 10
МАРИУПОЛЬ, 18 мая. /ТАСС/. Завод им. Ильича в Мариуполе будет восстановлен, а "Азовсталь" снесен, на его месте будет осуществлен другой проект. Об этом в среду заявил журналистам глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.

"По предприятиям планируется: все, что живое - восстанавливать.  Если по [заводу имени] Ильича, то принято практически единогласное решение, что его нужно восстанавливать. По заводу "Азовсталь" [учтено] мнение мариупольцев, что завод загрязнял [окружающую среду] с момента, как появился. На месте "Азовстали" планируются другие проекты", - сказал он.
https://tass.ru/mezh…a/14657235
  • +1.79 / 40
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.31
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Цитата: бардак с идеями от 18.05.2022 13:26:13https://t.me/ASGasparyan/23201?single
... Официальный аккаунт Украины в инстаграме позиционирует войну как: ЛГБТ против антиЛГБТ...

На мой взгляд, это война свитера-твитера и пейсбыка с реальным миромУлыбающийся
На последних выборах в США победили первыеУлыбающийся
  • +0.61 / 8
  • Скрыто
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.31
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Тяговые, говорите. Киев - Нежин. Электричка. Пардон, кОзАчка?Улыбающийся

  • +1.20 / 27
  • Скрыто
comaliec
 
kazakhstan
59 лет
Слушатель
Карма: +1,292.56
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 14.05.2022 07:42:20Лидер демократического большинства в палате представителей США Стени Хойер заявил, что Вашингтон "ведет в настоящее время войну".

Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
  • +1.96 / 31
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,214.66
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,662
Читатели: 9
Цитата: foreigner от 18.05.2022 13:14:44С первым невозможно не согласиться. Про патоку и таблетки. А вот на счет бурчания по углам... В приведенном в примере Херсоне, несмотря на вроде бы общую стабилизацию ситуации, именно разговоры "по углам" ведут к провоцированию скрытого сопротивления. Например, позавчера, если не ошибаюсь, был убит местный предприниматель Антон Кушнир. Новость об этом по многим местным ресурсам прошла. По дороге из Херсона в Николаев. Якобы выстрелом снайпера, т. е. убийцу не видели. Но однозначно снайпер российскийУлыбающийся

Вы всерьез думаете, что окружение таких кадров можно вразумить словами? Бесполезно с ними говорить, пока их бытом не приложило. Слова нужны для тех, кто хочет слушать у услышать.

Вы, наверное, считаете ситуацию уникальной, а я помню, что с 2014 на Донбассе было то же самое - были кадры, пытавшиеся кто активно, кто и втихаря, украинить. Были разговорчики по углам, были игры тогдашних выдвиженцев на трон и с украми, и с местными за бабло, и с российскими дельцами за большое бабло... В итоге, к 2018 система была более-менее выстроена, переварила самых упоротых, выдавила тех, кто не упирался и сейчас относительно ровно работает.

Цитата: foreigner от 18.05.2022 13:14:44Теперь среди них разогнана волна про кондиционеры... тьфу, российского снайпера. И среди них начинают выклевываться и выпестовываться новые мелкие мстюны, желающие покарать указанных убийц.

Военно-гражданские администрации на изъятых из укры территориях, по идее, должны учитывать самые тупые моменты из опыта прошлого. Плюс, российские карательно-контрольные органы там в открытую шуршат. Потому все эти фокусы не взлетят в принципе. При первом же телодвижении кто-то будет показательно взят за жабры и вывернут мехом внутрь..


Цитата: foreigner от 18.05.2022 13:14:44Лирику и философствования на тему истинных исполнителей и заказчиков упущу. Пример приведен к слову о патоке, которая по углам не сподвигнет. Десятерых не сподвигнет, сотню не сподвигнет, но кого-то и найдет. Нельзя лечить таблетками. Но и отмахиваться от "профилактики" тоже нельзя.  И пока не будет расследований подобных случаев с приданием результатов огласке, почва ими будет бесконечно удобряться. В курсе сложностей. В курсе не единичности. К наказаниям и разборкам не призываю, но не стоит бесшабашно сбрасывать противника со счетов. Бурчание наносит вред. И его необходимо тоже отрабатывать на столько, на сколько возможноУлыбающийся

Бурчание будет всегда. Упоротые радикалы будут всегда. Особенно, пока идет война. В то же время, у новой власти есть приоритеты - кое-какие вещи она будет делать не оглядываясь ни на кого. И только после того, как общие правила игры установят, тогда начнется что-то вроде ростков демократии с пояснениями, общением с народом и т.п.

И на первом этапе никто объяснять особо не будет почему так, а не иначе - нуна жизнеобеспечение наладить и вычистить самых радикальных. Пока система не заведется в безавральном режиме, будут просто публиковать новые правила жизни "в общаге" и требовать их выполнения. Потому что привычка жить как при укре - с баблом в серую, с тихим всевластьем местных "авторитетов" и с майданным воем по-поводу и без - нахер не нужна в нормальном обществе..
Потому, вред от бурчания - это даже не десятый слой вредности. Там пока куда более вредных явлений хватает.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.77 / 33
Мандельштамп
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +329.78
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 260
Читатели: 1
Цитата: Лета от 18.05.2022 13:31:23На месте "Азовстали" планируются другие проекты", - сказал он.
https://tass.ru/mezh…a/14657235

Бывший Комбинат "Азовсталь", который должен быть разрушен (как и Карфаген) - это многие сотни тысяч тонн товарного щебня для отсыпки (дорог, стройплощадок и т.п....) и десятки тысяч тонн ценного лома цветных и чёрных металлов. За счёт сбора этих ценных материалов с демонтируемых цехов и их продажи  можно наполнять бюджет Мариуполя несколько лет. 
Построен в 1933 г., спасибо товарищу Сталину и товарищу Орджоникидзе.
Цена чёрного лома сейчас 24 000 руб. за тонну, а в грядущий кризис будет ещё дороже.
Сталин был великим гуманистом своего времени,
а нам сегодня расхлёбывать последствия.
  • +2.02 / 33
  • Скрыто
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.31
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 18.05.2022 15:02:38Вы всерьез думаете, что окружение таких кадров можно вразумить словами? Бесполезно с ними говорить, пока их бытом не приложило. Слова нужны для тех, кто хочет слушать у услышать.


Согласен, что бесполезно говорить. Опыт подтверждает, к сожалению.

Цитата: rommel.lst от 18.05.2022 15:02:38Вы, наверное, считаете ситуацию уникальной, а я помню, что с 2014 на Донбассе было то же самое... В итоге, к 2018 система была более-менее выстроена, переварила самых упоротых, выдавила тех, кто не упирался и сейчас относительно ровно работает.


Нет, не считаю уникальной. Но разница есть. Как у Крыма с Донбассом, так и у Донбасса с Херсоном, к примеру. Плюс сейчас объемы побольше будут, а давление извне жестче. Поэтому опыт Донбасса не полностью применим, на мой взгляд. Возможно ошибаюсь.

Цитата: rommel.lst от 18.05.2022 15:02:38Военно-гражданские администрации на изъятых из укры территориях, по идее, должны учитывать самые тупые моменты из опыта прошлого. Плюс, российские карательно-контрольные органы там в открытую шуршат. Потому все эти фокусы не взлетят в принципе. При первом же телодвижении кто-то будет показательно взят за жабры и вывернут мехом внутрь..


На выстраивание ВГА нужно время. Понятно, что все равно выстроят. Но думаю, как уменьшить сопутствующие потери при этом. А на счет меха внутрь... Моторола, Гиви, Захарченко... Это последствия отчасти и такого залихватского отношения к противнику. На мой взгляд.


Цитата: rommel.lst от 18.05.2022 15:02:38Бурчание будет всегда. Упоротые радикалы будут всегда. Особенно, пока идет война. В то же время, у новой власти есть приоритеты - кое-какие вещи она будет делать не оглядываясь ни на кого. И только после того, как общие правила игры установят, тогда начнется что-то вроде ростков демократии с пояснениями, общением с народом и т.п.

И на первом этапе никто объяснять особо не будет почему так, а не иначе - нуна жизнеобеспечение наладить и вычистить самых радикальных. Пока система не заведется в безавральном режиме, будут просто публиковать новые правила жизни "в общаге" и требовать их выполнения. Потому что привычка жить как при укре - с баблом в серую, с тихим всевластьем местных "авторитетов" и с майданным воем по-поводу и без - нахер не нужна в нормальном обществе..
Потому, вред от бурчания - это даже не десятый слой вредности. Там пока куда более вредных явлений хватает.


Согласен на счет более вредных и первоочередных задач. И с прекращением воя и истерик более чем. Но "бурчание" тоже не стоит задвигать вглубь стола. Это исключительно мое, возможно не правильное, мнение. В виду отсутствия глобального влияния на данные вопросы заканчиваю с его изложением. Но некоторые вопросы требовали хоть как-то "выговориться". Может, кому-то что-то даст. В общем, "мир, дружба, жвачка"Улыбающийся
  • +0.90 / 10
  • Скрыто
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,184.18
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,751
Читатели: 5
Дочь полка
Дискуссия   1.182 0
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +1.66 / 34
  • Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,070.22
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,089
Читатели: 1
ОДЕССА
Дискуссия   1.371 6
МИД России: киевские боевики начали разворачивать точки ПВО на Одесской киностудии

  • +0.66 / 14
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +11,992.39
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,993
Читатели: 35

Модератор раздела
Цитата: Мандельштамп от 18.05.2022 15:09:18Бывший Комбинат "Азовсталь", который должен быть разрушен (как и Карфаген) - это многие сотни тысяч тонн товарного щебня для отсыпки (дорог, стройплощадок и т.п....) и десятки тысяч тонн ценного лома цветных и чёрных металлов. За счёт сбора этих ценных материалов с демонтируемых цехов и их продажи  можно наполнять бюджет Мариуполя несколько лет. 
Построен в 1933 г., спасибо товарищу Сталину и товарищу Орджоникидзе.
Цена чёрного лома сейчас 24 000 руб. за тонну, а в грядущий кризис будет ещё дороже.

Турки на низком старте... В свое время, опубликовал аналитику по флоту Югославии... Весь  флотский металл продали Турции...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.30 / 33
  • Скрыто
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +24,091.88
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,173
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: Ayup-han9 от 18.05.2022 16:24:19Турки на низком старте... В свое время, опубликовал аналитику по флоту Югославии... Весь  флотский металл продали Турции...

У нас своих меткомбинатов теперь хватает. Арматуры и прочего понадобится много.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +2.89 / 60
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,214.66
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,662
Читатели: 9
Цитата: foreigner от 18.05.2022 16:03:31Нет, не считаю уникальной. Но разница есть. Как у Крыма с Донбассом, так и у Донбасса с Херсоном, к примеру. Плюс сейчас объемы побольше будут, а давление извне жестче. Поэтому опыт Донбасса не полностью применим, на мой взгляд. Возможно ошибаюсь.

Я вам больше скажу. За спинами Херсона стоит армия РФ, ФСБ, Росгвардия и прочие службы, уже в открытую сказали, что никто назад не отыграет.. А вы ноете. В сравнении с Донбассом 2014 у вас давление чисто символическое. Но опыт, конечно, неприменим ВеселыйВеселый

Что за давление - постреливают? Не ново.. Или скулеж укров и западников из всех ящиков? Дык, не смотрите их помойку, сразу давление к 120 на 80 вернется Смеющийся


Цитата: foreigner от 18.05.2022 16:03:31На выстраивание ВГА нужно время. Понятно, что все равно выстроят. Но думаю, как уменьшить сопутствующие потери при этом. А на счет меха внутрь... Моторола, Гиви, Захарченко... Это последствия отчасти и такого залихватского отношения к противнику. На мой взгляд.

Мотор и Гиви - это результат половинчатости ряда решений тех лет. О которой сейчас и речи нет.

Сейчас война идет в открытую. Угрозы острЫ и великИ, но и прикрытие у вас непосредственное, а не что-то плохо осязаемое, как было на Донбассе в свое время..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.50 / 45
Nazgul
 
cape_verde
7 лет
Практикант
Карма: +4,357.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,988
Читатели: 6
Аппетиты растут
Дискуссия   1.611 3
Цитата: Телеграм-канал Шейх ТамирКулеба сообщил представителям ЕС, что Украине нужен триллион евро на восстановление

https://t.me/sheyhtamir1974/18666

  • +2.23 / 40
  • Скрыто
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.31
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 18.05.2022 16:54:56Я вам больше скажу. За спинами Херсона стоит армия РФ, ФСБ, Росгвардия и прочие службы, уже в открытую сказали, что никто назад не отыграет.. А вы ноете. В сравнении с Донбассом 2014 у вас давление чисто символическое. Но опыт, конечно, неприменим ВеселыйВеселый
...
Сейчас война идет в открытую. Угрозы острЫ и великИ, но и прикрытие у вас непосредственное, а не что-то плохо осязаемое, как было на Донбассе в свое время..

В курсе. Я не из Херсона, и даже не из вукры. Хотя большую часть времени приходится находиться на ней. И давление имел в виду не местечковое, а из Вашего последнего абзацаУлыбающийся
И именно поэтому далек от бравурных маршей. Готовиться надоУлыбающийся
  • +0.80 / 8
  • Скрыто
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +51.43
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Чтобы не плодить новую ветку. Правительство Украины наконец сдалось и отменило госрегулирование цен на топливо. Теперь оно оптимистично надеется, что всё подорожает не более чем на треть:
Правительство приостановило регулирование цен на топливо: сколько будет стоить бензин
В данный момент попытка заправиться напоминает спорт и охоту в одном флаконе.
  • +1.38 / 28
  • Скрыто
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.31
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Цитата: prof_d от 18.05.2022 17:50:18Чтобы не плодить новую ветку. Правительство Украины наконец сдалось и отменило госрегулирование цен на топливо...
В данный момент попытка заправиться напоминает спорт и охоту в одном флаконе.

Заправиться можно. Но не везде за нал. И цена топлива при заправке отличается от цены топлива на стеле раза в полтора, т. е. 60 грн. вместо 40Улыбающийся
Вот такой он продленный поло... тьфу, военное положение. На все лето :)
  • +0.41 / 5
  • Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,070.22
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,089
Читатели: 1
О МАРАТ
Дискуссия   1.757 47
Запорожская АЭС будет работать на Россию — вице-премьер РФ Хуснуллин
  • +2.14 / 41
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,824.94
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,013
Читатели: 5
Цитата: foreigner от 18.05.2022 18:11:55Заправиться можно. Но не везде за нал. И цена топлива при заправке отличается от цены топлива на стеле раза в полтора, т. е. 60 грн. вместо 40Улыбающийся
Вот такой он продленный поло... тьфу, военное положение. На все лето :)


Не за нал это по банковской карточке или какие-то спецталоны нужны плюсом к деньгам?
Если просто по карте, то какая проблема деньги на карту положить? Обычно обратные проблемы, когда только нал, а картой нельзя и в банкомате не снимешь или лимит очень маленький...
  • +0.33 / 2
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.31
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Цитата: АЛЕКС... от 18.05.2022 16:15:32МИД России: киевские боевики начали разворачивать точки ПВО на Одесской киностудии




Эта информация пока не подтверждена. Хотя и приветствовал бы разнесение этого гадюшника в нынешнем видеУлыбающийся
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.31
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Цитата: AltTab от 18.05.2022 18:18:55Не за нал это по банковской карточке или какие-то спецталоны нужны плюсом к деньгам?
Если просто по карте, то какая проблема деньги на карту положить? Обычно обратные проблемы, когда только нал, а картой нельзя и в банкомате не снимешь или лимит очень маленький...

Это в смысле не для простых смертныхУлыбающийся
Т. е. либо для вояк, копчиков, критического сектора и юрлиц (не уверен, что всех), имеющих договора на обслуживание с данной сетьюУлыбающийся
Но... копчики свои талоны уже продаютУлыбающийся
Плюс ограничения по объему на отпуск за раз иль в сутки.
  • +0.74 / 8
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 24
 
madmis1 , van_daeb5f