Украинско-российские отношения

Цитата: СГ2018 от 23.05.2022 11:28:26А зря, надо бы написать - "пусть его черти а сковороде жарят". Быть к врагу, даже мертвому "добренькими" - поощрять возникновение новых врагов - виктимное поведение именно этим и чревато. В ров их и только табличку "не копать - заразно"

Вчитайтесь в написанное русским солдатом (!), ни хрена не политиком и не диванным "военом":  "...как хочешь чтоб он относился к тебе..."  И не отсюда указывать Солдату, что ему писать на могиле своего врага.

Цитата: Scholar от 22.05.2022 12:54:22Таким образом, ответ на вопрос «как мы будем жить рядом с обломками фашистского режима» - имеет лапидарный ответ:

- Если будем жить вообще, то как-нибудь будем.

Два раза перечитал, но не созрел ни на "плюс", ни на "минус". 
Ваши рассуждения мне напомнили тихий шторм в мозгах после того, как я когда-то в третий раз пересмотрел "Сталкер" Тарковского. 
Всё тоже самое: каждый в этих мыслях найдет для себя свой ответ и свою правду. 
Что вызывает категорическое неприятие, так это вот этот фрагмент:
Таким образом, ответ на вопрос «как мы будем жить рядом с обломками фашистского режима» - имеет лапидарный ответ:
- Если будем жить вообще, то как-нибудь будем.
И это совсем даже не лапидарный ответ, потому что это, в принципе, не ответ (сам термин меня, как русского человека, коробит - есть другие нормальные русские синонимы.
Уж, сказали бы проще: "Не знаю".
Он, на мой взгляд (подчеркиваю на мой!) этот Ваш ответ обнуляет все остальные рассуждения.
Не считаю себя урапатриотом, но "будем жить вообще, то как-нибудь будем" Вы вполне могли бы заменить фразой "фсёпропало".
Дальше все будет не "как-нибудь", а очень даже не просто! 
И, поверьте, я не с претензиями, так что без обид.... 
Уж, слишком щепетильная тема и высока цена победы. Об иных исходах я даже и не упоминаю.

Цитата: ars от 23.05.2022 13:03:14

Цитата: Телеграм-канал BelVestnikПолитолог Андрей Медведев:

«Поляки не так уж и лукавят, когда обещают ускорить процесс принятия Украины в ЕС.
Вопрос лишь в том, что, вероятнее всего, речь идёт не обо всей Украине, а о той части страны, которая уйдёт под польский контроль. Специальный статус поляков и возможность занимать разные должности на Украине, де-факто означает начало процесса слияния и поглощения. Интеграцией называть это невозможно.
Польша готовит почву для ввода войск и раздела Украины.

...

Если у РФ были какие то планы по частичной денацификации Укры, например, до Днепра, который река, то теперь это даже и не Львов, а и Варшава.

Польские батальоны на укре будут премиальной целью, так мну думается. А они думают, что на конях и с крыльями за спиной они молодцы

Цитата: ars от 23.05.2022 13:03:14

Цитата: Телеграм-канал BelVestnikПолитолог Андрей Медведев:

«Поляки не так уж и лукавят, когда обещают ускорить процесс принятия Украины в ЕС.
Вопрос лишь в том, что, вероятнее всего, речь идёт не обо всей Украине, а о той части страны, которая уйдёт под польский контроль. Специальный статус поляков и возможность занимать разные должности на Украине, де-факто означает начало процесса слияния и поглощения. Интеграцией называть это невозможно.
Польша готовит почву для ввода войск и раздела Украины.

Вполне может быть, что Польшу сейчас будут усиливать в противовес Германии и Франции.
Совершенно не удивлюсь, если клоун Зе в один прекрасный день, занюхав дозу, пригласит панов оказать помощь Украине со всеми вытекающими. Зрад и перемох уже достаточно, да я и не вижу, чтобы 404-я с обоснованиями напрягалась, а инфоподдержка регулярная.
я, кстати, не думаю, что до этого дня далеко)))

ЦитатаТрудно понять психологию народа, который чувствует себя по-настоящему комфортно только если ляжет под другого, кого считает цивилизованней себя. Польша в этом смысле для укров более-менее подходящий вариант, хотя бы временно. Тем более, укры наверняка считают именно так: что это от имени и по поручению США, а значит, опосредованно они ложатся под Америку. Перемога налицо.

Согласен. Я, правда, не уверен, что внушительный ряд представителей 404-й не считают себя кручи тех, под кого готовы прилечь!  Но, то что "от имени и по поручению" это точно! А значит: поляки обязаны, коли по поручению...

ЦитатаКак по нотам повторяют один в один историю 1918-20 гг
Сначала был Петлюра, потом, в Украину зашел Пилсудский, потом, его выперла Красная армия.

Только Турбиных не будет - перевелись!?

ЦитатаА поляки лезут в чумной барак, где полыхает гражданская война, не умея ни лечить, ни защищаться от заразы. Не боятся, что перекинется к ним, в итоге чего они придут к следующему (седьмому) разделу Польши. Семимильными шагами. А думают, что к империи от моря до моря.

Вот в этом вопросе я не провидец. Я думаю, что по сложившейся традиции все надеются на америкосов. Из всего происходящего, - а все летит в тартарары как для ЕС,так и для США, - терять им нечего окромя своего лидерства. Потому идти будут ва-банк. Кстати, не уверен, что до последнего украинца драться будут, так как вместе с утилизацией нацистов идет и параллельная утилизация инфраструктуры, и не только военной. Вот "до последнего" они в Мариуполе побились, теперь ожидается перемоха на ЮВ. Но РФ и ЛДНР движется в целом на запад, что явно не входит в планы цивилизованного запада.

Цитата: North bridge от 23.05.2022 13:29:14Вполне может быть, что Польшу сейчас будут усиливать в противовес Германии и Франции.
Совершенно не удивлюсь, если клоун Зе в один прекрасный день, занюхав дозу, пригласит панов оказать помощь Украине со всеми вытекающими. Зрад и перемох уже достаточно, да я и не вижу, чтобы 404-я с обоснованиями напрягалась, а инфоподдержка регулярная.
я, кстати, не думаю, что до этого дня далеко)))

Поляки пытаются бежать впереди паровоза. Когда медведь взади, то тактика чукчи бежать не быстрее меведя, а быстрее геолога оправдана.

А вот когда медведь впереди, то такая тактика смертельна. Поляки неисправлимы, недоделили их раньше.

Цитата: Мастер Фикс от 23.05.2022 14:29:36Не разделяемые понятия.

Согласен, слишком простенько.
Я бы уточнил, если позволите, конечно, это чисто субъективное понимание, впрочем, как и у Вас.
Есть критическая журналистика (объективная, позволяющая включать критическое мышление).
Есть пропагандистская накачка (ура, кто не согласен с тем, что я сказал, тот враг или, как минимум, тупой).
Мне кажется - линию примерно в своем понимании я обозначил?

Цитата: Сытый хохол от 23.05.2022 19:52:47Дания передает Украине противокорабельные ракеты "Гарпун" и пусковые установки к ним, - шеф Пентагона

Чехия передала Украине вертолеты огневой поддержки, танки, ракетные системы.



P.S.

Скоро ВСУ сможет контрлировать Одесский залив и прибрежну зону для восстановления торговли зерном, рудой и металлопрокатом.

Как только мины протралят, небо захватят, так прям сразу и начнут )))

Цитата: Zalg от 23.05.2022 20:27:21Как только мины протралят, небо захватят, так прям сразу и начнут )))

Там еще о. Змеиный. (ядовитый, как оказалось) никак не захватывается. Прям как кость им в горле.

Цитата: North bridge от 23.05.2022 14:36:37Есть критическая журналистика (объективная, позволяющая включать критическое мышление).

Первый признак того, что у человека присутствует (хотя бы в какой-то степени) "критическое мышление" - это понимание того, что вне некоторых границ он некомпетентен. И, поэтому, в принципе не может иметь собственного мнения.

Цитата: rat1111 от 23.05.2022 21:10:18Первый признак того, что у человека присутствует (хотя бы в какой-то степени) "критическое мышление" - это понимание того, что вне некоторых границ он некомпетентен. И, поэтому, в принципе не может иметь собственного мнения.

Допускаю, частично. Но это явно не тот случай, когда "с чужого голоса не пой", иначе все форумы никчемны.
Человек в любом случае анализирует (возможно неправильно, с ошибками) всю информацию, которую черпает из информационного пространства.
Поэтому в итоге он всё равно имеет собственное, но в чём-то ошибочное мнение по вопросам, в области которых он некомпетентен.

Цитата: Лета от 23.05.2022 11:52:17 Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова обратилась в Международный комитет Красного Креста (МККК) с просьбой предоставить информацию о российских военнопленных на Украине и помочь с организацией их посещения.
"В очередной раз обратилась к президенту Международного комитета Красного Креста господину Петеру Мауреру с просьбой предоставить информацию о российских военнопленных и помочь посетить их мне или моим представителям", 
Москалькова констатировала, что несмотря на неоднократные обращения, российская сторона не получила никаких сведений о своих пленных.
"Ни мы, ни их родные не знаем: кого из российских военнослужащих, находящихся на Украине, посещали представители МККК, в каком психологическом и физическом состоянии находятся наши люди, соблюдаются ли в отношении их положения Женевской конвенции, предоставляется ли им необходимая медицинская помощь", – отметила она.

Москалькова не умолять должна, а условия ставить: если в течении недели не будет обеспечен аналогичный доступ к нашим пленным на украинской стороне - то миссия МКК у нас будет немедленно свёрнута, не говоря уже о наблюдателях от Украины.
И никак иначе!
Другого языка англосаксонские собаки и их шакалы не понимают.

Цитата: VVSector от 22.05.2022 22:59:14При чем здесь янкесы?  В Киеве после войны пособников вешали вполне публично.  И это не шоу, это демонстрация заслуженной кары.
И это правильно.

 Ну первая публичная казнь пособников состоялась в Краснодаре в 1943 году вскоре после освобождения города. И ничего в этом плохого не вижу, народ должен видеть как сдыхают те, кто их столько лет насиловал, мучил и убивал.

Цитата: Технарь_ от 23.05.2022 11:40:12Вчитайтесь в написанное русским солдатом (!),ни хрена не политиком и не диванным "военом":  "...как хочешь чтоб он относился к тебе..."  И не отсюда указывать Солдату, что ему писать на могиле своего врага.

Я не взялась бы сильно осуждать " диванных военов ", т.к. они пишут это, потому что показывают  им по ТВ как обращаются с нашими пленными хохлотвари.. А так - да, каждый погибший должен быть достойно захоронен, вот только как хохлотварям это внушить ?

Пока заканчивается история с Азовсталью, а командование принимает решение, на каком направлении мы продолжим движение, я позволю себе ещё пофилософствовать. Что беспокоит всех более всего? Два вопроса: "Когда мы сломаем Украине зубы? ", и "Что дальше? "

По поводу первого я как-то говорил: выше скорость - больше расход. Всем хочется быстрее, а особенно тем, кто воюет, - но реальность не предполагает быстрого свёртывания ситуации. И потом, на перспективу, даже если мы остановимся на каких-то рубежах - на линии боевого соприкосновения придётся держать не просто контингент, а полноценную армию. Так что готовьтесь к тому, что военные сводки будут частью вашей "культурной программы" долго. 

Второй вопрос сложнее, потому что ответ на этот вопрос равносилен ответу на вопрос: "Куда мы идём и кем хотим стать?" Настроение в России постепенно меняется, многие и многое начало осознавать свою субъектность: региональная элита патриотического склада, военная элита среднего звена, со скрипом наблюдающая приверженность высших эшелонов армейской власти старым подходам, сам народ, на плечи которого легла сейчас повышенная нагрузка, и который подаст вскоре свой голос и захочет услышать ответ... 

Война - это биполярный катализатор. Она может как усугубить негативную ситуацию, так и усилить позитивные тенденции - всё зависит от правильного понимания процессов и способности на них реагировать адекватно. То, что общество будет меняться - неизбежно, - и центральной власти нужно будет не пропустить  момент, чтобы стать соавтором этих перемен, а не препятствием.  Иначе хрупкий альянс между обществом и властью будет поставлен под угрозу.
=================== 
очень сильно согласен, будем иметь ввиду, выдержим

Владимир Зеленский намерен отправить на передовую 50000 жителей Западной Украины

Военкоматы Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Волынской областей получили секретную разнарядку Минобороны Украины о дополнительной мобилизации 50 тысяч мужчин призывного возраста – по 10 тысяч на область.
Их собираются без подготовки отправить «на передок», чтобы «укрепить боевой дух» сражающихся представителей центральных и восточных областей.
Правда, в свете крепнущих антивоенных родительских протестов, набрать такое количество рекрутов военкоматам будет непросто.

Протесты вызваны тем, что родственники погибших военнослужащих законодательно лишены возможности запрашивать и получать информацию о состоянии мобилизованного солдата в течение 90 дней. Эту меру Зеленский ввёл для того, чтобы не будоражить общество информацией о реальном числе погибших в ходе спецоперации.
Но если в центральных и восточных областях эту меру родители «проглотили», то на западе общество было возмущено.
По сути, в западных областях мобилизация была сорвана.
И вот теперь в окружении Зеленского придумали, как исправить положение.
В этой связи было продлено военное положение – не на один месяц, как раньше, а на целых три.
Спецпредставитель Зеленского Фёдор Вениславский разъяснил, что увеличить срок военного положения пришлось якобы из-за готовящегося контрнаступления украинской армии, с восстановлением территориальной целостности Украины.
А, стало быть, пришло время показать себя «более мотивированным и патриотичным» призывникам с Западной Украины – в генштабе убеждены, что их мобилизация будет полезна, как минимум, тем, что сократит в войсках случаи массовой сдачи в плен.

За последние 2 недели группировка ВСУ на востоке была увеличена вдвое, – в основном, за счёт представителей территориальной обороны, но переломить ход спецоперации не удалось из-за низкой мотивации и боевой подготовки новобранцев, которых отправляют на передовую безо всякой подготовки.
На Северодонецком направлении потери доходят до 70 процентов личного состава, а тактика «малых котлов», в которых «варят» украинскую армию, создаёт прецеденты массовой сдачи в плен.
Не лучшим образом на мотивации украинских военных сказалась и массовая сдача в плен на «Азовстали».

Цитата: Rom4eg от 24.05.2022 09:09:30Владимир Зеленский намерен отправить на передовую 50000 жителей Западной Украины

Военкоматы Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Волынской областей получили секретную разнарядку Минобороны Украины о дополнительной мобилизации 50 тысяч мужчин призывного возраста – по 10 тысяч на область.
Их собираются без подготовки отправить «на передок», чтобы «укрепить боевой дух» сражающихся представителей центральных и восточных областей.

Освобождение территории для панов?
Кто вернется - глядь, а тут уж новые жители.
Вот что бросается в глаза - как-то Хмельницкую, кроме нескольких прилетов, события обходят стороной...
Или я чего пропустил?

Цитата: Rom4eg от 24.05.2022 09:22:56Новые хозяева. И в поляндию не нужно ехать на клубнику. Вышел утром из хатынки, а тут и пан и клубника. Меечтааа.

И отымеют их паны поляцкие во все дыхательные и пихательные по полной программе. Думаете забыли поленья волынскую резню ? Как бы не так, но сначапа захватить этот кусок хохлостана, а вешать потом будут.