Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Бонивур от 27.05.2022 14:10:04Вообще к слову сказать...Не увидел (не услышал) ни чего "духоподьёмного" от нашей т.н.творческой элиты, хотя трындежа с их стороны об эпической битве с Западом завались, а вот с творчеством (стихи,песни и тд)... Я не говорю об исполнителях

Чичерина
https://vk.com/video289688284_456239453
https://vk.com/video289688284_456239465
Иван Лис
https://t.me/s/hunkyfoxxrussia
https://youtu.be/gNBSGW19ELA
Ну и на счет творчества - тут такой момент - не всегда всё и сразу получается. Ну вот так вот - что б за душу взяло! 
Землянка - стихи написаны 27 ноября 1941, а песней стали в феврале 1942
Десятый наш десантный батальон - тоже не за неделю написали.
Согласен, "Священную войну" написали за два дня. Но, простите, ситуация была совершенно другая!
Так что придет время для всенародных стихов и песен про возвращении Новороссии, про наших пацанов.
Хорошая песня "по приказу" не получается.

на Укру несогласных! С паращютами выбросить!

Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2022 14:54:01Вопрос ведь не в том , что пересчитали ..... А в том  , что в Этом году "Херсонская, Запорожская, Николаевская, Харьковская, Донецкая и Луганская области" - там урожай будет ..."условным"   ...  По выделенному - Ничего там не прибавится  для РФ (если не считать прошлогодний урожай в элеваторах , который можно распродать , но на следующий год - откуда запас возьмётся? Откуда ? Если там "засеивается всё" Градами"" )......  Только убавится у 404.

ЦитатаКАХОВКА (Херсонская область), 15 мая - РИА Новости. Пахотные земли в Херсонской области обработаны и засеяны на 95%, в грядущем сезоне ожидается очень высокий урожай, заявил РИА Новости глава военно-гражданской администрации Каховского района Херсонской области Владимир Леонтьев.
"Люди приезжают, люди возвращаются и люди работают. У нас 95% земель засеяно, и мы ожидаем очень хороший урожай", - сказал Леонтьев.
Ранее один из предпринимателей в Херсонской области рассказал РИА Новости, что местные агропромышленные компании уже приступили к оформлению документов в налоговой службе и в банках Крыма для торгово-платежных операций при продаже сельскохозяйственной продукции.
Леонтьев отметил, что интеграция Херсонской области в РФ с ее очень высоким сельскохозяйственным потенциалом может дать положительные результаты, особенно в условиях возможного мирового продовольственного кризиса. ссылка

ЦитатаПрохладная весна, с большим количеством осадков обещает богатый урожай фермерам Херсонщины в этом году. Сельхозпроизводители опасаются, что не смогут его реализовать – на складах лежит еще прошлогоднее зерно.
Амбары Херсонской области забиты зерном под завязку, многие фермеры еще не наладили каналы сбыта, дают о себе знать проблемы с логистикой. Агропроизводители продают товар на местном рынке за наличные, на вырученные деньги покупают топливо.
Сейчас фермеры уже начинают готовиться к уборке нового урожая, говорят, если погода установится жаркая, пшеница дозреет за месяц. От выращивания овощей здесь многие агропроизводители в последние годы отказались. Правительство Украины предпочитало поставлять на рынок импортную продукцию.
Рабочих на полях хватает, те кто поверил украинской пропаганде и уехал из области в начале спецоперации сейчас начинают возвращаться.
"Здесь мой дом, здесь моя земля, я не считаю нужным убегать, ехать, куда-то в найм до чужого дядьки работать, этого я не понимаю", – говорит житель Херсонской области Владимир.
Сельхозпродукцию Херсонской области можно отгружать в любую точку мира. Порт города Скадовск – инфраструктура хоть и устарела, но сохранена, здесь можно отгружать зерно, масло, сыпучие строительные материалы, еще несколько лет назад в порт могли заходить суда морского класса, сейчас фарватер нуждается в углублении. Вести. 24 мая

ЦитатаИнтервью ТАСС с замглавы военно-гражданской администрации Кириллом Стремоусовым:
— Посевную провели. Я не скажу, что на 100%, но фермеры в основной своей массе посеялись. Посевной материал был, плюс Россия дала топливо по доступной цене. С помощью Министерства обороны Российской Федерации были разминированы очень много полей, которые были заминированы, и таким образом, скажем так, посевная прошла успешно. Были созданы все условия для того, чтобы начать посевную, несмотря на все заявления беглого губернатора Лагуты, который призывал всех фермеров прекратить работы, посидеть, подождать.
Благодаря работе представителей министерства обороны и других структур создали конвои уже не гуманитарные, а экономические, что позволяет сказать, что мы уже работаем с Россией. По упрощенной таможенной системе спокойно пересекают границу. Сейчас на границе формируются очереди такие, как в лучшие времена, когда Россия торговала с Украиной. 16 мая

Там все вполне благополучно.

Цитата: OlegNZH-2 от 27.05.2022 14:54:01Вопрос ведь не в том , что пересчитали ..... А в том  , что в Этом году "Херсонская, Запорожская, Николаевская, Харьковская, Донецкая и Луганская области" - там урожай будет ..."условным"   ...   Ничего там не прибавится  для РФ (если не считать прошлогодний урожай в элеваторах , который можно распродать , но на следующий год - откуда запас возьмётся? Откуда ? Если там "засеивается всё" Градами"" )......  Только убавится у 404.

Ну в Донецкой области да, на 30% территории до сих пор случаются "Грады", и то на фотках с фронта полно зелёных полей (озимые взошли и растут себе, несмотря на "Грады"). А вот 95% территорий Луганской области уже освобождены и живут вполне спокойно, с помощью России засевают поля, удобряют и т.д.

Аналогично по Херсонской и Запорожской областям, там давно нет никаких воронок, всё разминировано. Были сообщения о том, что мы очень сильно помогли с посевным материалом и топливом:

ЦитатаВ Херсонской области засеяно 95% земель, ждут высокий урожай
 15.05.2022

Пахотные земли в Херсонской области обработаны и засеяны на 95%, в грядущем сезоне ожидается очень высокий урожай, заявил РИА Новости глава военно-гражданской администрации Каховского района Херсонской области Владимир Леонтьев.
"Люди приезжают, люди возвращаются и люди работают. У нас 95% земель засеяно, и мы ожидаем очень хороший урожай", - сказал Леонтьев.

Ранее один из предпринимателей в Херсонской области рассказал РИА Новости, что местные агропромышленные компании уже приступили к оформлению документов в налоговой службе и в банках Крыма для торгово-платежных операций при продаже сельскохозяйственной продукции.

Леонтьев отметил, что интеграция Херсонской области в РФ с ее очень высоким сельскохозяйственным потенциалом может дать положительные результаты, особенно в условиях возможного мирового продовольственного кризиса.

https://crimea.ria.r…37567.html
https://www.1tv.ru/n…_kampaniyu

ЦитатаХерсонская область была житницей Украины, стала житницей южного сектора демилитаризированных земель. В первый же месяц операции военные саперы восстановили не только водоснабжение Крыма днепровской водой, но и отремонтировали все меллиорационные каналы Херсонской и Запорожской областей. Воды на поля пошла.
Первый урожай молодой картошки уже сняли. Посадили перец. Реализуют в основном здесь же или отправляют в Крым. С овощами – так же. Уборка зерновых начнется в июне. Российские закупщики уже заключают договоры с агрофирмами на будущий урожай. И администрация в этом только содействует. Важно показать разницу, как работалось раньше и как сейчас.
Замглавы Хлюстов подключил свои волгоградские связи, и там уже обещают дать хорошую цену на зерно. Без прибыли местные фермеры не останутся, тем более что воду для орошения и электричество им дают в этом сезоне бесплатно.

https://www.vesti.ru/article/2758446

Так что прибавка в копилку РФ за счёт урожая на освобождённых территориях бывшей Украины таки будет, и будет существенной. Есть ненулевая вероятность, что Херсонская и Запорожская области к осени вообще войдут в состав РФ.

Цитата: Danilov71 от 27.05.2022 13:27:20По итогам СВО такого понятия, как "Украина" не должно быть от слова совсем. 
А кому бывшая Уркаина должна - тем не повезло.

К счастью граждан РФ, решать "быть или не быть" - не Вам.
Судя по происходящим событиям и заявлениям лиц, которые это решение принимают, бУкраина останется. В виде побитом и обкусанном, но останется. Потому что вся целиком не просто бесполезна, а и вредна и потому не нужна.

Украинские военные причастны к не менее чудовищным преступлениям и пыткам, чем националисты, заявил в интервью РИА Новости глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.

"К сожалению, у нас есть свидетельства о том, что некоторые представители ВСУ совершали не менее ужасные и чудовищные преступления, связанные с пытками, изнасилованиями, с садистскими убийствами и прочим. Похлеще, может быть, где-то, чем отдельные представители "Азова", — сказал Пушилин.

По его словам, суд обнародует информацию и даст оценку каждому преступлению.

"Все, что связано с преступлениями, с военными преступлениями, в том числе со стороны националистов, полка "Азов", — это все шокирующе. Это все, что не поддается логике здорового человека, со здоровой психикой. Я не хотел бы сейчас пересказывать. К сожалению, у меня слишком много этих историй", — заключил глава ДНР.

https://ria.ru/20220…08353.html

Цитата: Таф от 27.05.2022 18:54:59бУкраина останется. В виде побитом и обкусанном, но останется. Потому что вся целиком не просто бесполезна, а и вредна и потому не нужна.

С учетом украинского "польского" закона, с названием "Украина" можно оставить небольшой кусочек Польши

Цитата: Lord250 от 27.05.2022 21:43:26В своё время власть окраины одним махом записала все население в украинцев. Теперь ровно так же всех записали в униатов - сиречь подданных папки римского ... Ради власти УПЦ пойдёт на любой сговор и подлость. ...

В рамках денацификации данная организация (УПЦ) признается "сотрудничавшей с антинародным режимом  Порошенко-Зеленского" и запрещается.
Если свалит в Канаду... скатертью дорога.

Цитата: Danilov71 от 27.05.2022 14:38:40Чичерина
https://vk.com/video289688284_456239453
https://vk.com/video289688284_456239465
Иван Лис
https://t.me/s/hunkyfoxxrussia
https://youtu.be/gNBSGW19ELA
Ну и на счет творчества - тут такой момент - не всегда всё и сразу получается. Ну вот так вот - что б за душу взяло! 
Землянка - стихи написаны 27 ноября 1941, а песней стали в феврале 1942
Десятый наш десантный батальон - тоже не за неделю написали.
Согласен, "Священную войну" написали за два дня. Но, простите, ситуация была совершенно другая!
Так что придет время для всенародных стихов и песен про возвращении Новороссии, про наших пацанов.
Хорошая песня "по приказу" не получается.

Шаман "Встанем", Александр Розенбаум "Стрекоза". Вадим Самойлов "На Берлин", Юта "позывной "Струна", Сергей Лысенко "Не стреляй", Н. Качура, М. Лисовина "Донбасс за нами", Чичерина.
Это только навскидку. Слушайте, смотрите, кто "сам не видит". На АУ и АС не ставлю.

Цитата: Vick от 28.05.2022 00:40:34И не вам. Тоже к счастью. А вы пока кумекайте, как вам "необходимую" Украину теперь отмазывать от тех мерзостей, что она на себя налепила.

Неправильно.
Вы почему-то решили что мне Украина нужна. А все немножко наоборот. Не нужна. Совсем не нужна. В составе РФ ни под каким соусом.  

Цитата: Vick от 28.05.2022 00:40:34Ну чтобы можно было нормально относиться к "оставшемуся не денацифицированному осколку" и выстраивать с ним хоть какие-то отношения. 
Есть мысли? Или просто привычка "щоб было как раньше, а как – это тактика, а я стратех"?

А надо? Относиться, выстраивать? Зачем?
Вы поймите, свою роль антироссии Украина уже выполнила. Всё. Аллес. Финита. Через какое-то уже недолгое время, когда остатки запасов советского оружия кончатся, Украина будет никому не нужна и никому не интересна. И ее бросят за ненадобностью.  Останется разоренная территория с обезумевшим населением. Чемодан без ручки.

Цитата: Таф от 28.05.2022 01:05:25Неправильно.
Вы почему-то решили что мне Украина нужна. А все немножко наоборот. Не нужна. Совсем не нужна. В составе РФ ни под каким соусом.

Не так. Не важно, нужна она вам лично или нет, но вы утверждаете, что "останется". Ну, если утверждаете – наверное, есть какие-то доводы?

Цитата: Таф от 28.05.2022 01:05:25А надо? Относиться, выстраивать? Зачем?

Даже с какими-то там Тувалу выстраиваются межгосударственные отношения. А что уж говорить о непосредственных соседях?

Цитата: Таф от 28.05.2022 01:05:25Вы поймите, свою роль антироссии Украина уже выполнила. Всё. Аллес. Финита. Через какое-то уже недолгое время, когда остатки запасов советского оружия кончатся, Украина будет никому не нужна и никому не интересна. И ее бросят за ненадобностью.  Останется разоренная территория с обезумевшим населением. Чемодан без ручки.

угу. Бросят за ненадобностью. Помнится, Ичкерию тоже вроде бросили, ан да саудиты приподняли – и потекло в Дагестан. Потому что "население обезумевшее", без работы, без ресурсов, а это "новое государство" ещё даже не получив юридического статуса ничего иного, кроме "айда за ясаком, а то зинданы пустуют" предложить своему населению не придумало.
Так-то "чемодан без ручки", да только имеющий "юридический статус государства" да под боком у России – замечательный гнойник! Вечная пужалка во всяких ООНах "жутко демократичная демократия, которую извечно обижают злобные русские".
Вы любитель граблей?
Вы тоже поймите, что времена наступили новые, "непонятные". И в эти "непонятные времена" будут решаться те проблемы, которые в прежней парадигме мироустройства были как бы "так не бывает". Я вот надеюсь, что в эти "новые непонятные времена" начнёт наконец-то решаться проблема напридуманных на пустом месте "чемоданов без ручки", всяких карликовых "недогосударств" типа проебалтов, украин, черногорий и прочих "косовых". Нации имеют право на самоопределение, но только не всяк, кто себя "отдельным государствием" заявил, состоявшейся нацией-то является по факту. Вот эту жопу расплодили всякие "неприкосновенности границ в Европах", причём в одностороннем порядке  – Запад кого хочет плодит, кого хочет упраздняет, а мы "не моги"... С чего вдруг-то? Всякое "государственное говно", которое не придумало ничего, кроме как существовать на русофобии, должно нами же и упраздняться. В конце концов не только ж крошки со стола заокеанского дядюшки им получать на "прожить", а должна ж существовать для них и реальная опасность такой русофобии. Любить нас не обязательно. Даже ненавидеть и скрипеть зубами от злобы не возбраняется. Но только – не громко, а лучше молча.

Цитата: Таф от 28.05.2022 01:05:25Неправильно.
Вы почему-то решили что мне Украина нужна. А все немножко наоборот. Не нужна. Совсем не нужна. В

Да не вопрос. Не нужна так не нужна. Остается одна проблема.
Есть раковая опухоль и ее нужно убрать так чтобы это не принесло беды.
Нет возможности откачать и выкинуть в ведро. Нет такого ведра. Нет таких высших сил которые могут откачать вовне, в некий космос.

Цитата: gvf от 28.05.2022 02:12:21Да не вопрос. Не нужна так не нужна. Остается одна проблема.
Есть раковая опухоль и ее нужно убрать так чтобы это не принесло беды.
Нет возможности откачать и выкинуть в ведро. Нет такого ведра. Нет таких высших сил которые могут откачать вовне, в некий космос.

А что тогда делать с Прибалтикой, Польшей где русофобия и ненависть к России возведены на уровень государственной политики. 
Да и общество этим пропитано насквозь 

В Прибалтике последние лет тридцать, в Польше - несколько веков.

Живём же как-то с такими безумными соседями.

Да и многие страны Восточной Европы на Украину с удовольствием поставляют оружие, которое стреляет по нашим.

И что теперь - бесконечная война со всеми русофобскими соседями? 

Причем по старой нашей традиции завоевав берём на свое содержание.

Все что на запад от Киева после боёв, потерь на содержании у России? 

Ну на фиг.

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:11:53И что теперь - бесконечная война со всеми русофобскими соседями? 

Причем по старой нашей традиции завоевав берём на свое содержание.

Все что на запад от Киева после боёв, потерь на содержании у России? 

Ну на фиг.

Не "берём на содержание" мы – значит, возьмут враги. Если мы империя – то куда деваться? Если не хотим поддерживать про-наши администрации в "неустойчивых суверенностях"– значит, будет у нас судьба как максимум какой-то "региональной незначительной на геополитическом небосклоне державки". Пока есть консолидированный наш враг, чья стратегия строится на раздувании русофобии – война с русофобскими соседями вплоть до упразднения их государственности вообще. Если каким-то образом спадёт уровень русофобии и появится шанс на существование "суверенности" в евро-государствах – то ладно, "живите". Венгрии мы пока что ничем не угрожаем. Австрии, Швейцарии – тоже и брать их "на содержание" смысла нет. Они самостоятельно без русофобской накачки пока существуют. Потому нам выгодны как раз "суверенные государства", которые думают и решают свои проблемы сами, то с нами поругаются, то с другими соседями – но чисто "по соседски", а не потому что "велели из-за лужи". Их пока немного в европке-то. Остальных "несуверенных" кто будет в чувства-то приводить? Дядя с Марса? "Сами, всё сами" – это и про нас.

Артиллерийские системы США, одобренные для поставок Киеву и включающие ракетные системы залпового огня (РСЗО), как ожидается, прибудут на Украину в течение нескольких недель, пишет в пятницу газета Wall Street Journal со ссылкой на неназванные источники.

Согласно их данным, администрация президента Джо Байдена уже на следующей неделе намерена объявить о выделении нового пакета помощи, в который среди прочего войдут американские РСЗО. Эти системы, по словам источников, способны бить "на десятки миль дальше любой артиллерийской установки, которая сегодня есть в распоряжении у Украины".

Помимо этого, в новый пакет помощи также будут включены системы HIMARS, которые имеют примерно ту же дальность пуска ракет, но передвигаются на колесных шасси.

Собеседники не раскрыли, сколько единиц техники планируют поставить США Украине в рамках нового пакета помощи, но она, как ожидается, прибудет в ближайшие недели. Кроме того, в Вашингтоне рассчитывают, что потребуется хотя бы одна неделя, чтобы обучить украинских военнослужащих использованию новых типов вооружений.

https://ria.ru/20220…54636.html

Цитата: Vick от 28.05.2022 03:28:22Не "берём на содержание" мы – значит, возьмут враги. Если мы империя – то куда деваться? Если не хотим поддерживать про-наши администрации в "неустойчивых суверенностях"– значит, будет у нас судьба как максимум какой-то "региональной незначительной на геополитическом небосклоне державки". Пока есть консолидированный наш враг, чья стратегия строится на раздувании русофобии – война с русофобскими соседями вплоть до упразднения их государственности вообще.

До Ла-Манша, да?

Напрягая все силы, проведя тотальную мобилизацию, оставив на полях сражений даже не десятки а сотни тысяч наших солдат и переведя экономику исключительно на военные рельсы?

Зато - Империя. 

Точно люди в городках и поселках под Калугой, Рязанью, Новгородом хотят вот этой бесконечной войны? 

Вернитесь из виртуального в реальный мир, где экономика, социальные обязательства, газификация, детские пособия, строительство школ и поликлиник, уровень безработицы, наличие гречки  в магазине и прочие подобные вопросы занимают мысли руководства страны к счастью больше чем имперские амбиции с мировым господством.

Да и народу это нужно больше чем Вильнюс в руинах, который за счёт того же народа после надо будет восстанавливать.

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:45:25А у нас солдаты бесконечны, экономика бесконечна? 

Война - очень дорогое мероприятие. Это не компьютерная игрушка. 

И погибать будут на этих войнах реальные наши ребята.

т.е. сдача и полон? вы в принципе себе представляете, что будет?
наши солдаты уже погибают за то, что мы живём. и будут погибать, если вас кто-то послушает.

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23До Ла-Манша, да?

Напрягая все силы, проведя тотальную мобилизацию, оставив на полях сражений даже не десятки а сотни тысяч наших солдат и переведя экономику исключительно на военные рельсы?

Зато - Империя.

У России есть какой-то иной способ существования? Не будем империей – завтра "Сибирь не ваша, это международное достояние, вааще у вас всего слишком много". 

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23Точно люди в городках и поселках под Калугой, Рязанью, Новгородом хотят вот этой бесконечной войны?

Хотят-не хотят, какая разница? Не хотят – есть Хайфа, там этот народ будет хотеть других войн. С арабами. "Не хочет – заставят". Или в нью-йоркшину укатить – там будут хотеть наказывать Ираки за пробирки пауэла. Можно как Хаматова в приебалтику укатить – будут хотеть, чтобы за них "благословенная НАТА с этой поганой Россией разобралась". Куда желаете перевезти Калуги, Нровгороды и Рязани, в которых "люди – цветы жизни и просто живут и им никто-никто не мешает"? Вы знаете такие места в мире? Рано или поздно в любой уголок самой задницы мира приходит кто-то и говорит "ты, будь хоть абориген из аборигенов, тут не нужен" (тем более, если "понаехавши").

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23Вернитесь из виртуального в реальный мир, где экономика, социальные обязательства, газификация, детские пособия, строительство школ и поликлиник, уровень безработицы, наличие гречки  в магазине и прочие подобные вопросы занимают мысли руководства страны к счастью больше чем имперские амбиции с мировым господством.

Это вы вернитесь из своей виртуальщины, где хиппи типа Жони Леннона поют песенки про "нет границ и люди должны лишь трахаться и курить каннабис".

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:53:23Да и народу это нужно больше чем Вильнюс в руинах, который за счёт того же народа после надо будет восстанавливать.

Народу-то, конечно, нужно всего, сразу и из бездонной бочки, причём чтоб на эту бочку никто не покушался. "У него есть три желанья, нету рыбки золотой".

https://pikabu.ru/st…6#comments
    
без комментариев - просто послушайте.
   
Больше чем сами украинцы, для осознания нами нужности и справедливости СВО - не сделал никто.

Цитата: Cheen от 28.05.2022 10:52:32Это потому что в России нет иной модели поведения с аборигенными элитами кроме как "дать денег",при этом не как контролировать эти элиты и деньги, ( ни НКО и общественных организаций работающих напрямую с обществом, ни кнута, наказывающего за кидки, вплоть до ледоруба, не предусмотрено - одни пряники или война) поэтому остаётся  только "брать на содержание".  Иначе просто ничего не проконтролить.
Порочный круг, да, а шо робыть?

Не надо путать СССР и современную Россию. Это в СССР было "поднятие самосознания национальных окраин". В современной России "Дверь вон там". Максимум на что могут рассчитывать местные элиты - это подтягивание федеральной инфраструктуры на общероссийский уровень. Всё остальное "сама, сама, сама".