Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Как же любят у нас разные говорители ротом объявить сами себя "элитой" и начать требовать на этом основании власти и права судить. 
Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

военкоры сильно бы удивились, что они, оказывается, гневаются.
не представляю, чтобы Коц, Стешин, Поддубный и др. "гневались" и что-то начали предъявлять.
поэтому не ведитесь на всякую хню и в ответ не оскорбляйте военкоров ...

Цитата: alb@tros от 18.06.2022 22:14:00Давайте будем реалистами: все военизированные структуры Украины (в том числе и "Азов") воюют на территории своей страны, обороняясь и препятствуя иностранным вооруженным силам. С их точки зрения, мы - военные агрессоры, напавшие на их страну и стремящиеся её уничтожить. 
Естественно, что определенное количество военнослужащих Украины будут привлечены к уголовной ответственности за преступные действия на территории ДНР и ЛНР судебно-следственными органами этих республик. Но по конкретным и доказанным преступлениям.
Но основной массе пленных, в том числе и "азовцам" предъявить будет нечего, какими бы оголтелыми нацистами они не являлись. Препятствий для их обмена на наших пленных сейчас нет. Как не будет препятствий для их возвращения на родину после завершения СВО.

Да, будем реалистами: если не судить, а сопли жевать, если Россия на украину зашла не справедливость восстанавливать, а просто потусоваться в рамках каких-то мировых договорняков с "цивилизованным миром", то да, можно и обменивать, и вообще отпускать - почему нет, милые ребята, защищают свою страну.
Но если Россия пришла бороться с фашизмом, то никаких "милых ребят" быть не должно. А должен быть трибунал по законам военного времени и вышак. И только так - чтобы на той стороне поджилки затряслись! И то же самое - в отношении всякого рода диверсантов, саботажников и агитаторов на занятой территории! На этом этапе местные должны в штаны накладывать только при одной мысли, что их примут за нелояльность органы военной администрации РФ, должны бояться даже с женой в постели шепотом нелояльность к России проявлять. И только лет через 5-10 можно попускать слегка, когда население достаточно перестроится! А пока - не оставлять даже милиграмма надежды, что придет укра и их вызволит!
А с соплежуйством ничего не добиться - будут воевать, будут партизанить, будут на демонстрации ходить и агитки на столбах вешать, и в ТГ-каналах сугсовать.

Цитата: Асгл от 19.06.2022 19:06:44А может "авторитетный военкор" просто тупо тупой/тупая, и именно поэтому разразилась грязным фонтаном? Ведь именно этот "военкор" утверждала что никакого обмена нет, а тут надо поймать хайп после того как обосралась и появились Диван Кошмаров, Халат Душманов и их сын Кирпич Баранов.

Планы Минобороны РФ нам не известны. Но очевидно, что когда нужно они начинают гнать спецоперацию, а иногда как-то подзатягивают время. Может ресурсы подвозят. Может ещ что... Также очевидно что оглушительно громкой и безоговорочной победы над Украиной и не предвидится. Может оставят часть оной для высасывания ресурсов из Европы. Впрочем осенью увидим. А вы тут военных корреспондентов ругаете! Война же! С соответственным туманом!

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

Военкор военкору - рознь, не надо же всех скопом оскорблять. Филатов, например, по Мариуполю вместе со штурмующими шёл, только камера вместо автомата.
Впрочем, разгневанности в его постах я тоже не видел.

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Как же любят у нас разные говорители ротом объявить сами себя "элитой" и начать требовать на этом основании власти и права судить. 
Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

Ну как минимум, они конченые адреналиновые наркоманы. Бегающие под пулями и снарядами, что у многих сразу генерирует значительный кредит доверия и уважения.
Они же в каске и бронике. Вау.
Да и процент погибших среди них - тоже есть.
   
Так что от творческой интеллигенции - они все таки кое чем отличаются. Что впрочем не отменяет остальных присущих им пороков - в том числе "ради красного словца не пожалею и отца" (с).

Цитата: Torello от 19.06.2022 14:37:20им нужно (действительно нужно) чтобы информация была от ВПР, МО, даже не радужная, жесткая, но честная
они понимают, что нельзя говорить всё! понимают! но таким как они НУЖНО объяснять 
иначе им будут объяснять те, что сейчас и происходит

Слушайте ну кого вы пытаетесь обмануть - себя, их? 
ВПР вам уже все давно сказало открытым текстом - быстрый штурм и продвижение  - это бОльшие потери. 
     
При нынешней интенсивности обстрелов Донецка - погибнет в ближайший месяц примерно от 100 до 200 гражданских.
При немедленном штурме в первые же сутки-двое в Авдеевке погибнет от 1000 до 2000 гражданских, от 500 до 1500 составят потери военных (в том числе призванных Дончан) в городском штурме. И это оптимистичная оценка. Может быть и больше.
  
Вот такая вот реальная арифметика, а не эльфийская.
      
И есть почти 100% вероятность экологической катастрофе при штурме (от диверсий ВСУ или от огня ВС РФ и НМ ДНР)  крупнейшего в Европе коксохимического производства, расположенного в Авдеевке.
   
Так что не имеет эта сложная проблема простого и быстрого решения, без пролития еще больших рек крови.
Не знаю насколько сами Донецкие жители это понимают. Но другого выхода пока нет - пока не добьют северный фланг - Лисичанск/Северодонецк и Славянск/Краматорск и не окружат южный флаг- Пески\Авдеевку и  не принудят их к сдаче - этот ад будет продолжаться.
Самое разумное и единственно доступное - доэвакуировать оттуда детей на территории РФ.

Цитата: rat1111 от 19.06.2022 14:19:28Как же любят у нас разные говорители ротом объявить сами себя "элитой" и начать требовать на этом основании власти и права судить. 
Чем эти "разгневанные военкоры" отличаются от "творческой интеллигенции'? 
Ничем.

Да ладно на Куксенкову наезжать. 
Вполне себе понятная ситуация. В ДНР через местных посредников без ведома Москвы чеченцы выменяли какого-то родственника своего. 
Вполне возможная история. 
=====+
Ирина КуксенкоVа:
А давайте выясним в каком СИЗО держали Тайру☝️ Она же в ДНР сидела? Мне сейчас интересны технические детали, с кем договаривались Хачукаев и Саидов, кто выпускал Тайру, как через посты провозили (в частности через самый крайний пост на линии боевого соприкосновения)...

@GrafinyaNegoduet

Лютый кипиш сейчас в ДНР. Большие разборки там будут в понедельник из-за преступной передачи Тайры на Украину. И да, если бы я вчера не начала дергаться и надоедать большим людям звонками, то так бы они и думали, что ничего не произошло. Я говорила - Зеленский заявил, что они "освободили Тайру". Мне сказали "успокойся, он и своих офицеров на Змеином похоронил, а мы их в плен взяли. Тайра как сидела, так и сидит. Никаких обменов не было". А потом когда проверять начали, оказалось, что я не зря тревогу подняла. Просто мне обидно стало за несправедливость.

@GrafinyaNegoduet

Цитата: Советчик от 19.06.2022 15:21:35А у нас СЕЙЧАС мирное время. ВС РФ ведут БД на территории укры 20% наличных сил. Никаких изменений в бюджете РФ, в связи с начавшимися БД, не предусмотрено. Так что не надо придумывать сущности сверх необходимого.
Если брать аналогии из 30-40г.г. прошлого века, то сейчас идет ГВ в Испании. С каждой стороны участвуют внешние силы. Идет проверка имеющихся наработок для использования в большой войне. В т.ч. и информационных.

Скорее уж продолжение Великой Отечественной.  Даже не сравнить с ГВ в Испании. Даже Сирию - не.. Наша Армия, не советники. Можно  сравнить сирийскую компанию с боями против японских самураев. 
Страну нужно готовить к необходимому переходу и новому времени. Как ранее - распил и вывод из РФ в страны НАТО - недопустимо, это уже не мирное время. 
И людей не усыплять, а прямо говорить - это война с фашизмом, на кону судьба страны. Да, в этой 3й Мировой воевать отправляют наёмников, со всего мира, не призывная армия. Финансируют их - американцы, НАТО все. В век ядерных ракет и сложнейшего оборудования не будет иначе. 
  Если бы они могли - направили бы и миллион наемников. Но дураков лезть воевать против русских в настоящей войне - очень мало стало. А после Сирии даже талибы стали очень миролюбивыми и почти союзниками РФ . 
Нам необходим курс на новую индустриализацию. Только без спешки и не ценой репрессий, разорения страны, ликих ошибок , как в 30е. Сейчас, на советском наследии, можно и без чрезвычайщины. Поток финансовый идет такой, что в 30е и представить не могли. Советские заводы и НИИ, газ, редкоземельные и пр, трубы с газом на экспорт, трактора, научные школы.. - все есть. А нужны электронные устройства и догнать в компьютерной гонке вооружений, где мы очень сильно отстали за 90е-2000е.

Цитата: Reliсt от 21.06.2022 06:08:27Ключевое слово 3 мировая. Дело в том, что тихих сытных гаваней не будет нигде. Проблема не с нашими айтишниками, а с нашими работодателями. Айтишник между немного за стольник в Роскосмосе и хорошо за двести в банке выбирает известно что.

Работа за деньги убивает разум. Настоящие творцы мотивированы возможностью себя реализовать.

«Мы готовимся к референдуму. Идут организационные вопросы. После референдума мы станем полноценным субъектом Российской Федерации. Остается совсем немного времени, чтобы мы ощутили себя полноценными гражданами великой страны России. Мы идем по пути Крыма», — сказал он РИА Новости.

Вместе с тем Стремоусов указал на то, что в Херсонской области также налаживается социально-экономическое благополучие, запускаются различные предприятия, банковская система. Кроме того, зарплаты, социальные пособия и пенсии уже выплачиваются в рублях.

Цитата: Rom4eg от 21.06.2022 08:16:13«Мы готовимся к референдуму. Идут организационные вопросы. После референдума мы станем полноценным субъектом Российской Федерации. Остается совсем немного времени, чтобы мы ощутили себя полноценными гражданами великой страны России. Мы идем по пути Крыма», — сказал он РИА Новости.

Вместе с тем Стремоусов указал на то, что в Херсонской области также налаживается социально-экономическое благополучие, запускаются различные предприятия, банковская система. Кроме того, зарплаты, социальные пособия и пенсии уже выплачиваются в рублях.

«После референдума станем» - а вдруг не станем,  вдруг народ скажет, что хочет волю по новой? Скажет нахрен правила, хотим делать что захочется.

Цитатавчера около 5 утра киевский режим предпринял очередную попытку овладеть островом Змеиный, рассчитывая нанести массированные воздушные и артиллерийские удары с последующей высадкой десанта.
В воздушном налёте были задействованы более 15 беспилотников в ударном и разведывательном исполнении под прикрытием С-300, работавших в районе Тузлы и Очакова, наведение вели два "Байрактара ТБ-2", кроме того в небе у острова был зафиксирован на больших высотах стратегический разведывательный беспилотник ВВС США "Глобал Хок" RQ-4.
Ракетные и артиллерийские удары по острову велись украинскими ракетами "Точка-У", реактивными системами залпового огня "Ураган" и  155-мм гаубицами М-777 с позиций западнее Одессы и на острове Кубанский.
Российская ПВО уничтожила все средства поражения противника, выпущенные по острову Змеиный, были сбиты в воздухе 13 беспилотников, 4 ракеты «Точка-У» и 21 реактивный снаряд «Ураган». Ни одно из украинских огневых средств не достигло цели на острове.
❗️В этих условиях украинцы отказались от высадки десанта на остров – и пошли на новую авантюру в отношении объектов российской газодобывающей инфраструктуры в северо-западной части Черного моря, после 8 утра ударам противокорабельных ракет и "Байрактаров ТБ-2" подверглись газодобывающие платформы «БК-1» и «Крым-1».
В ответ на диверсии киевского режима крылатыми ракетами "Оникс" на военном аэродроме "Школьный" у Одессы уничтожены ангары с "Байрактарами-ТБ2", а на острове Кубанский - 2 артиллерийских взвода 155-мм гаубиц М-777, российской авиацией также уничтожены 2 пусковые установки С-300 у Очакова и Тузлы в Одесской области.

https://t.me/rian_ru/168114

Перешедший на сторону ЛНР замруководителя Старобельской окружной прокуратуры Владимир Кононов рассказал РИА Новости, что украинские нацбаты похищали людей, в том числе на пункте пропуска "Станица Луганская" у линии соприкосновения в Донбассе.

"Бывали случаи, что на контрольно-пропускном пункте между городом Луганском и Станицей Луганской задерживали людей, которые в последующем становились обвиняемыми в уголовных делах, либо по участию в незаконных вооруженных формированиях, либо по госизмене, либо по каким-то другим надуманным делам", - рассказал Кононов.

Он уточнил, что часто это были совершенно ни в чем не виновные люди, просто "не понравились лицом". По словам Кононова, у различных ведомств, в том числе и прокуратуры, был определенный план по подобным делам, а к тем, кто не выполнял, применялись различного рода взыскания, чаще всего лишали премии. Кононов подчеркнул, что прокуратуре запрещено было проводить какого-либо рода проверки жалоб по подобным делам, где обвинялись нацбатальоны, либо украинские силовики.

"Они (представители нацбатальонов – ред.) могли в любой момент, в любое время зайти в любой дом, забрать человека непонятно в каком направлении, связать скотчем, увезти, и никто не знал дальнейшую его судьбу. Могли отпустить через три часа, могли через три дня, мог вообще человек домой не вернуться", - рассказал бывший зампрокурора.

https://ria.ru/20220…79019.html

Цитата: стрелок от 21.06.2022 14:51:52это такая игра типа будет не будет
все уже решено и подписано кровью и навсегда

"Это было навсегда, пока не кончилось". 
Книжка есть такая. Про развал Союза, точнее период предшествующий. 
Очень меткое название, пмсм

Спецназ Особой воздушной службы Великобритании (SAS) участвует в боях на Украине на стороне ВСУ, рассказал американский наемник, также воюющий в бывшей советской республике. Переписку с ним опубликовал в Twitter журналист Сет Харп.

Говоря про многочисленные проблемы украинских войск, возникающие из-за плохого управления и координации, боевик упоминает эпизод с военнослужащим Великобритании.

"(ВСУ. — Прим. ред.) постоянно стреляют по своим. Только что мы потеряли снайпера британского спецназа SAS — боец выдвигался на позицию, но украинский БТР превратил его в пыль, так как экипаж никто не предупредил", — заявил наемник.



https://ria.ru/20220…87247.html

Цитата: slavae от 21.06.2022 12:39:34«После референдума станем» - а вдруг не станем,  вдруг народ скажет, что хочет волю по новой? Скажет нахрен правила, хотим делать что захочется.

ну станут тогда не губернией, а генерал-губернаторством. С занятых территорий при любом раскладе ни кто не уйдёт - воевать лучше на чужой территории, чем на собственной. 
Ну да, а народ внезапно захочет ухода РФ, прихода укропов и мобилизации поголовной для похода на Москву, это ж так прикольно.

Цитата: ecolog oleg от 22.06.2022 06:19:02ну станут тогда не губернией, а генерал-губернаторством. С занятых территорий при любом раскладе ни кто не уйдёт - воевать лучше на чужой территории, чем на собственной. 
Ну да, а народ внезапно захочет ухода РФ, прихода укропов и мобилизации поголовной для похода на Москву, это ж так прикольно.

То есть, референдумы в наше время становятся просто профанацией. Никто из "центров силы" не будет допускать даже теоретический уход из-под своего влияния ключевых для данного "центра силы" территорий. Это не плохо и не хорошо, это так и есть. Это означает, что ещё один миф "про демократию" уходит в историю. А всё возвращается на круги своя – лишь те территории обладают своим суверенитетом, кто может силой доказать это, отстоять свою независимость и подобрать иные территории, отобранные у более слабых и нежизнеспособных.  А не просто балабольством и "народным волеизъявлением". И карта мира и в частности Европы будет в ближайшие годы очень сильно перерисована. Игрушечных "государств" не станет (или их количество значительно сократится). "Генерал-губернаторства" размножатся (до поры полного встраивания этих территорий в тело "государства-матки", метрополии). Риторика про свободы, волеизъявления народа ещё останется надолго. Однако, придётся вырабатывать иную риторику, иные принципы сосуществования "государств и наций", иные понимания, что такое "легитимное государство"....... много непонятного, "как теперь с этим будем жить" и что в итоге будет сформулировано как "новое международное право". И надо как-то готовиться к новым временам, а пока идёт "смена эпох", будет сплошное пустозвонство про референдумы, волеизъявления народа и прочая шелуха, в которую "уже никто, даже эльфы, не верит, но необходимо этой шелухой в официальных заявлениях прикрываться".

Цитата: Слесарь Полесов от 22.06.2022 15:48:50Статья здесь..
https://nationalinte…war-203009
Перевод из EADaily, мои комменты в теле цитаты
...И это серьёзное издание с миллионной аудиторией в сети

А что не так? Мы белые бваны опс истинные арийцы опс цивилизованные европейцы доносим до черных животных опс недочеловеков опс рабов Путина свою волю... и далее по тексту.

Ученый совет Киевской консерватории отказался убрать имя Петра Ильича Чайковского из своего названия. Как сказал один из членов совета Юрий Рыбчинский, «воевать могут правительства и армии, культуры же никогда не могут воевать друг с другом».

Это решение – в текущей обстановке – требует немалого мужества. Недавно мы видели, как из названий множества учреждений на Западе вычеркивались имена людей, которые хотя и внесли свой вклад в культуру или науку, но оказались осуждены по новейшим идеологическим стандартам – за принадлежность к угнетательским классам или господствующим этническим группам. Причем на Западе мало кто дерзал возвысить голос против явной абсурдности такой чистки – потому что с активистами лучше было не связываться.

ссылка

Цитата: _Sasha_ от 20.06.2022 07:31:14...  
Так что не имеет эта сложная проблема простого и быстрого решения, без пролития еще больших рек крови.
Не знаю насколько сами Донецкие жители это понимают. Но другого выхода пока нет - пока не добьют северный фланг - Лисичанск/Северодонецк и Славянск/Краматорск и не окружат южный флаг- Пески\Авдеевку и  не принудят их к сдаче - этот ад будет продолжаться.
Самое разумное и единственно доступное - доэвакуировать оттуда детей на территории РФ.

Глава ДНР заслушал доклад военных о мерах в ответ на обстрелы жилых районов

ЦитатаДонецк, 20 июн — ДАН. Глава ДНР Денис Пушилин заслушал доклад военных об актах террора, которым украинские боевики подвергают населенные пункты Республики, а также о реализуемых ответных мерах. Об этом сам Пушилин рассказал на встрече с мэром Донецка Алексеем Кулемзиным, видеозапись которой руководитель ДНР опубликовал в своем телеграме вечером в воскресенье.
«Я уже имел возможность послушать доклад наших военных: есть понимание, что они уже сделали. Мы знаем, что происходило прошлой ночью (с 18 на 19 июня — прим. ДАН), что задействована была и авиация, были задействованы и другие инструменты по недопущению того, что в последние дни происходило с городом Донецком и с другими населенными пунктами Донецкой Народной Республики, которые подвергались террору», — сказал Глава ДНР.
По его словам, в последние дни враг не наносил ударов по позициям сил Республики, интенсивно обстреливая именно населенные пункты. «То есть это был конкретно умышленный террор в отношении гражданского населения», — подчеркнул Пушилин.
Он также отдал Кулемзину распоряжения относительно мер помощи гражданам, чье жилье оказалось повреждено или разрушено обстрелами, и особо подчеркнул важность оценки и инвентаризации ущерба, причиненного имуществу граждан.

Донецкие власти опровергли слухи об экстренной эвакуации населения

ЦитатаДонецк, 22 июн — ДАН. Распространяемая в интернете информация об экстренной эвакуации жителей Донецка не соответствует действительности. Об этом сегодня заявил глава администрации города Алексей Кулемзин.
«С усилением обстрелов Донецка отдельные Telegram-каналы и социальные сети начали распространять непроверенную информацию и откровенные фейки. Просим граждан не поддаваться панике и доверять информации лишь из официальных источников», — заявил мэр. 
В качестве примера он опубликовал фото с соответствующим объявлением, в котором неизвестные призывают население к массовым сборам по нескольким адресам в обстреливаемом районе.
Отметим, что Киевский район Донецка ежедневно подвергается мощным артиллерийским ударам со стороны украинских войск. Сегодня в первой половине дня по нему выпущено более 60 снарядов и мин.