Украинско-российские отношения

195,429,458 1,251,472
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
sssccc
 
Слушатель
Карма: +1,758.39
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,424
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.08.2022 23:42
Цитата: Bashir_Petrov от 21.06.2022 07:50:06Интересно, а сами военкоры этот телестограмм канал уполномачивали такой претензионный (борзый Быдло) текст писать? 

Скрытый текст

"Ладно, бороду сбреете, а идейки куда девать прикажете?"   (с)  Старый советский анекдот Веселый
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.36 / 3
Vick
 
Практикант
Карма: +5,918.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 16,984
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 22.06.2022 16:53:06Профанация это искусственно созданные образования типа прибалтик финляндий польш и прочих грузий с белорусами. Не говоря уже про португальческие испании. Все эти образования не могут жить просто самостоятельно.

Референдум это маркер, один из. Не главный, как перепись населения.

Какой маркер? Чем он отличается от "соцопроса населения", если его результаты учитываются лишь тогда, когда это устраивает того, кто контролирует территорию? Вот зачем нужен референдум в Херсонской области, если Россия эту территорию никому не собирается отдавать и ни в какое "свободное государственное плавание" отпускать? Только разве что "для галочки, для формального соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается" с предварительным гарантированным обеспечением нужного результата. Соблюдём. Для нас это соблюдение не даёт ничего. А "сторонние наблюдатели" всё равно не признают. Даже токае-лукашенки. То есть практического выхлопа от такого референдума никакого, будет он или не будет. Мы "возвращаем свои территории"? Или "землю в гренадах крестьянам отдаём", а дальше – наше дело сторона, чё там гренадцы-крестьянцы себе какое гетманство напридумывают?
***
а что касается "искусственно созданных образований типа прибалтик финляндий польш и прочих грузий с белорусами. Не говоря уже про португальческие испании" – нас эти территории могут интересовать лишь как "Нам это надо? Существование каких-то бестолковых государств нам угрожает? Если не пришей кобыле хвост – то какая нам разница, насколько искусственно были созданы португале-испании. Они хрен знает где и нам не пакостят, путь гренадствуют как сами желают, пока их не съели те, кому они соседи". Нам нужно свою территорию надёжно обезопасить, вот ближайшие соседи и будут интересовать. А кто "искусственный" или "естественный" – вообще "ниачём"
Отредактировано: Vick - 22 июня 2022 19:15:01
  • +0.28 / 8
  • Скрыто
smith
 
russia
Российская Империя
Слушатель
Карма: +1,267.00
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,007
Читатели: 0
https://peremogi.liv…alNewEntry
Очередной успех Макрона - 2 французские пушки Цезарь были перехвачены русскими в целости и сейчас они находятся на заводе Уралвагон на Урале для изучения и возможного реверс-инжиниринга спасибо Макрон
  • +0.55 / 19
  • Скрыто
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +521.37
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 641
Читатели: 0
  • +0.59 / 19
  • Скрыто
Юрок Хобот
 
Слушатель
Карма: +76.87
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 236
Читатели: 0
Цитата: smith от 22.06.2022 20:34:32https://peremogi.livejournal.com/61969668.html?utm_medium=email&utm_source=JournalNewEntry
Очередной успех Макрона - 2 французские пушки Цезарь были перехвачены русскими в целости и сейчас они находятся на заводе Уралвагон на Урале для изучения и возможного реверс-инжиниринга спасибо Макрон

Пока попахивает вбросом.Да и нечего там реверс-инжиниринговать,разве что посмотреть за счёт чего оно почти вдвое легче Мальвы и шведского Арчера...
У России как известно две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами я не знаю.
  • +0.45 / 11
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,146.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,858
Читатели: 1

Бан в ветке до 15.08.2022 22:40
На моей заправке Тат-Нефть, сегодня с 12 часов дня, выстроилась целая колонна КАМАЗов. Мусорки, манипуляторы, краны, поливалки и др, техника муниципального значения. Все новенькие с иголочки. Больше 30 насчитал. Дизель из цистерны закончился за два часа. Срочно заказали бензовозы заполнить танки с топливом. Ночью еще приедут заправляться. Водилы говорят, что с утра колонна поедет в Луганск и будет там работать.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.19 / 28
  • Скрыто
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +793.84
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,200
Читатели: 8

Бан в разделе до 19.08.2022 23:39
Цитата: Comandante от 22.06.2022 16:46:44Ученый совет Киевской консерватории отказался убрать имя Петра Ильича Чайковского из своего названия. Как сказал один из членов совета Юрий Рыбчинский, «воевать могут правительства и армии, культуры же никогда не могут воевать друг с другом».

Это решение – в текущей обстановке – требует немалого мужества. Недавно мы видели, как из названий множества учреждений на Западе вычеркивались имена людей, которые хотя и внесли свой вклад в культуру или науку, но оказались осуждены по новейшим идеологическим стандартам – за принадлежность к угнетательским классам или господствующим этническим группам. Причем на Западе мало кто дерзал возвысить голос против явной абсурдности такой чистки – потому что с активистами лучше было не связываться.

Думаю, дожмут консерваторию. Какой-то там ученый совет голимый что-то там решил. Тьфу на него! Соберут активистов, студентов подключат, и тот же ученый совет побежит переименовывать как миленький, еще и извинится, что допустил досадную оплошность в текущей ситуации.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.03 / 21
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: +1,855.04
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 3,148
Читатели: 0
24 огурца
Новость   1.354 1
Цитата: Телеграм-канал Петя ПервыйВеликоукр и загадка. 😂

https://t.me/Petya_perviy/11208

  • +1.84 / 44
sfera
 
Слушатель
Карма: -0.31
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Vick от 22.06.2022 18:06:37Какой маркер? Чем он отличается от "соцопроса населения", если его результаты учитываются лишь тогда, когда это устраивает того, кто контролирует территорию? Вот зачем нужен референдум в Херсонской области, если Россия эту территорию никому не собирается отдавать и ни в какое "свободное государственное плавание" отпускать? Только разве что "для галочки, для формального соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается" с предварительным гарантированным обеспечением нужного результата. Соблюдём. Для нас это соблюдение не даёт ничего. А "сторонние наблюдатели" всё равно не признают. Даже токае-лукашенки. То есть практического выхлопа от такого референдума никакого, будет он или не будет. Мы "возвращаем свои территории"? Или "землю в гренадах крестьянам отдаём", а дальше – наше дело сторона, чё там гренадцы-крестьянцы себе какое гетманство напридумывают?
***

Формальное соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается - это Важно. Иначе возникает вопрос: А есть ли жизнь в России после Путина? Даже в схватке на канделябрах определится победитель. "результаты учитываются лишь тогда..." - в пользу бедных, настолько дурных нема. Если Россия эту территорию никому не собирается отдавать, то выбор у населения там между гражданством РФ и неонигерами, Такое мое ИМХО.Улыбающийся
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
Vick
 
Практикант
Карма: +5,918.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 16,984
Читатели: 3
Цитата: sfera от 23.06.2022 09:44:41Формальное соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается - это Важно. Иначе возникает вопрос: А есть ли жизнь в России после Путина? Даже в схватке на канделябрах определится победитель. "результаты учитываются лишь тогда..." - в пользу бедных, настолько дурных нема. Если Россия эту территорию никому не собирается отдавать, то выбор у населения там между гражданством РФ и неонигерами, Такое мое ИМХО.Улыбающийся

Всё это само собой разумеющееся. При этом нам самим же надо понимать, что "формальные соблюдения неких норм" – они и есть формальные. А реальное положение – если кто не желает становиться гражданами России в Херсоне, Мелитополе  или Мариуполе – те станут иностранцами в России. Либо "Россия будет разгромлена на всех фронтах и откатится к Москве, а то и за Урал".
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +289.49
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 834
Читатели: 6
Цитата: бардак с идеями от 23.06.2022 06:45:47
Петя Первый]Великоукр и загадка. 😂

https://t.me/Petya_perviy/11208




Это все смешно, конечно. Но представьте, как с такими общаться. И жить среди таких. Если сам не "поддерживаешь генеральную линию партии". А ведь были же люди как люди... Украина в настоящее время является ярким примером массового зомбирования населения. Очень большого населения. И дело уже не в изучении этого явления, а в его использовании при современных средствах массовой дезинформации. К примеру, большинство из них гордится тем, что не смотрит ТВ, ибо там зомбируют. Т. е. на людей надели шоры, а люди категорически отказываются их снять. И живут в неком виртуальном всепереможном мире. А если начать разбираться, то так не только на Украине. Та же Западная Европа и не только.
  • +0.31 / 12
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,830.57
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,162
Читатели: 68
Цитата: Cheen от 23.06.2022 12:16:06А лет через 10 эти неограждане выберут вам галустяна в президенты.

Россия - не Украина, у нас власть по другому работает
Я бы других вещей опасался
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.09 / 34
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,042.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,263
Читатели: 10
Цитата: slon102 от 22.06.2022 08:22:21Укр. ля-ля. В 1й раз на Украине проголосили "геть_вид_Москвы" в 1989 г. ( см. "революция на граните ) , во 2й - на референдуме
        за суверенитет ( предвосхищая "вопросы" - сравниваем тексты Деклараций РСФСР и УССР буквально в преамбуле , обновленный Союзный Договор ,
     .....

1989 - 1991 крах федерального центра, распад федеральных органов управления, и встречное желание первых секретарей стать "владыками земными", и потерю единого государства они считали нормальной платой за личную власть, а пипл по их мнению схавает любую сказку, хоть про СНГ, хоть про то что мы ...(вписать название республики) всех кормим, а остальные нахлебники, что получив свободу от федерального центра, и нахлебников из.... (вписать название....) заживем лучше всех в мире...
И пипл хавал,
а остановить вакханалию лжи, измены, подлога было некому, центр сдулся и утерял власть.
Сегодня ситуация иная, Москва сильна, Киев сдулся, а и остальные "суверенные и независимые" стоят перед вопросом кто их суверенитет будет охранять, чья "царственную длань" даст возможность выжить местным князьям...
И с Украиной похоже все, свой суверенитет и целостность, она пробандерила, и спустила в унитаз...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.84 / 20
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,334.39
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,133
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Vick Вчера в 10:31То есть, референдумы в наше время становятся просто профанацией. Никто из "центров силы" не будет допускать даже теоретический уход из-под своего влияния ключевых для данного "центра силы" территорий. Это не плохо и не хорошо, это так и есть. Это означает, что ещё один миф "про демократию" уходит в историю. А всё возвращается на круги своя – лишь те территории обладают своим суверенитетом, кто может силой доказать это, отстоять свою независимость и подобрать иные территории, отобранные у более слабых и нежизнеспособных.  А не просто балабольством и "народным волеизъявлением". И карта мира и в частности Европы будет в ближайшие годы очень сильно перерисована. Игрушечных "государств" не станет (или их количество значительно сократится). "Генерал-губернаторства" размножатся (до поры полного встраивания этих территорий в тело "государства-матки", метрополии). Риторика про свободы, волеизъявления народа ещё останется надолго. Однако, придётся вырабатывать иную риторику, иные принципы сосуществования "государств и наций", иные понимания, что такое "легитимное государство"....... много непонятного, "как теперь с этим будем жить" и что в итоге будет сформулировано как "новое международное право". И надо как-то готовиться к новым временам, а пока идёт "смена эпох", будет сплошное пустозвонство про референдумы, волеизъявления народа и прочая шелуха, в которую "уже никто, даже эльфы, не верит, но необходимо этой шелухой в официальных заявлениях прикрываться".

Не нравится мне изложенная в таком виде концепция. Вижу как внутренние логические изъяны, так и со следствиями из нее не согласен.
Вы противопоставляете силу и ненасильственное волеизъявление как источники суверенитета. На мой взгляд, такое противопоставление ложно. На самом деле между силой и ненасильственным волеизъявлением нет границы. И то, и другое является проявлением воли и одно плавно перетекает в другое. Например, референдумы в ДНР и ЛНР потребовали от их организаторов и даже просто участников изрядного мужества и напряжения сил. Я бы сказал, что они требовали от организаторов и участников больше мужества и напряжения сил, чем от украинских нацбандформирований, пытавшихся тогда эти референдумы сорвать. Потому что нацбанды были вооружены, а организаторы и участники ненасильственного волеизъявления - нет. Проведение референдумов в ДНР и ЛНР было подготовительным шагом на пути создания ополчения, а потом полноценной государственной машины. Сейчас в рядах народной милиции республик сражаются мобилизованные по закону. Думаю, согласитесь, что в 2014 г. такое было бы не возможно. Понятно, что одного волеизъявления, не подкрепленного силой, может оказаться недостаточно. Но это не умаляет его значимости как первого шага на пути к желаемой цели.
С этой точки зрения проведение референдума в Херсонской области я считаю полезным. Организация референдума - это процесс, в который будут вовлечены десятки тысяч человек. Организация референдума - это все же не просто "балабольство", это деятельное участие.
Вы пишете, что референдум в Херсонской области может быть нужен только "для галочки, для формального соблюдения неких норм, которых только Россия и придерживается". Так разве это (соблюдение норм, которых придерживается Россия) не достаточная причина? Какое нам дело до признания или непризнания наших референдумов, если мы их считаем важным элементом нашего политического устройства? А мы их таким элементом считаем.
Я тут обнаружил, любопытное определение аннексии: "Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности..." Декрет о мире, 1917 год.
Не то, чтобы я был принципиальным противником аннексии и исключаю присоединении каких-то территорий путем аннексии, но если есть возможность все оформить полюбовно, то почему бы нет?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 23 июня 2022 14:05:52
  • +1.35 / 16
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,491.10
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,644
Читатели: 4
Оказывается, всеукраинское объединение "Краина", ранее выпустившее медали захисникам Киева, Харькова, Чернигова, Бучи, Гостомеля, Волновахи, Сум, Ахтырки, Херсона, Мариуполя и Николаева, теперь штампует награду "За достоинство в плену".

Ждём медали за штурм России на автозаке и медали за взятие СИЗО 🤣

ТГ Гаспарян.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.22 / 33
smith
 
russia
Российская Империя
Слушатель
Карма: +1,267.00
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 1,007
Читатели: 0
Цитата: Юрок Хобот от 22.06.2022 22:04:34Пока попахивает вбросом.Да и нечего там реверс-инжиниринговать,разве что посмотреть за счёт чего оно почти вдвое легче Мальвы и шведского Арчера...

Один из крупнейших оборонных заводов России – «Уралвагонзавод» – поблагодарил французского президента за предоставление гаубиц «Цезарь» на изучение. Сообщение об этом написано в официальном Telegram-канале завода.

«Просим вас передать слова благодарности президенту Макрону за подаренные САУ (самоходные артиллерийские установки)», – написал Telegram концерна.
  • +0.47 / 11
  • Скрыто
tenj
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +101.83
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 951
Читатели: 0
О поставках систем HIMARS в составе очередного пакета военной помощи украинской стороне президент США Джо Байден объявил 1 июня.
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.25 / 5
gmk
 
russia
СПб.
61 год
Слушатель
Карма: +795.21
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,131
Читатели: 0
Цитата: smith от 23.06.2022 15:00:36Один из крупнейших оборонных заводов России – «Уралвагонзавод» – поблагодарил французского президента за предоставление гаубиц «Цезарь» на изучение. Сообщение об этом написано в официальном Telegram-канале завода.

«Просим вас передать слова благодарности президенту Макрону за подаренные САУ (самоходные артиллерийские установки)», – написал Telegram концерна.

Может ненадо?
Ну за УВЗ издевается над лягушатниками кто то тг, но нам то зачем людям врать?
Ствол на УВЗ вряд-ли делают.
Систему управления огнем тоже, как и всю остальную электронику. 
Телега до перевозки вообще не представляет особого интереса, разве что система стабилизации.
Так что расчленяют их не на УВЗ, а в каком нибудь НИИ.
Или в каких нибудь.
  • +0.06 / 8
  • Скрыто
tenj
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +101.83
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 951
Читатели: 0
Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - Региональная группировка войск и система ПВО Союзного государства России и Белоруссии нуждается в срочных мерах по повышению боеготовности, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу.
"Обстоятельства диктуют необходимость принятия срочных совместных мер по укреплению обороноспособности Союзного государства, повышению боеготовности региональной группировки войск (сил) и единой региональной системы ПВО", - сказал Шойгу на встрече с министром обороны Белоруссии Виктором Хрениным в Москве.
Министр добавил, что данный вопрос сегодня становится все более и более актуальным, и Россия готова оказывать в этом "любую поддержку белорусским друзьям".
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.39 / 10
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,334.39
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,133
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: gmk от 23.06.2022 16:22:58Может ненадо?
Ну за УВЗ издевается над лягушатниками кто то тг, но нам то зачем людям врать?
Ствол на УВЗ вряд-ли делают.
Систему управления огнем тоже, как и всю остальную электронику. 
Телега до перевозки вообще не представляет особого интереса, разве что система стабилизации.
Так что расчленяют их не на УВЗ, а в каком нибудь НИИ.
Или в каких нибудь.

И ОАО Уральский завод транспортного машиностроения (производство 2С19, 2с35), и АО Завод №9 (производство 2а64, 2А88 - артиллерийская часть для 2С19 и 2с35), АО ЦНИИ Буревестник (разработка 2с35) - это все дочерние общества АО НПК Уралвагонзавод.
  • +1.43 / 27
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 17