Украина и украинско-российские отношения

204,364,861 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6527808 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +456.12
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,974
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 30.06.2022 16:47:50"Что может быть важнее человеческой жизни ? Это две человеческие жизни !" (с)  Данные экземпляры (мотивированные и заряженные местью) обмененные взад, потом принесут нам втрое больше вреда чем находясь в нашем в плену. В Швецию они не сбегут. И в Австралию тоже. Ибо они упоротые да не пустят их туда. Они вернуться на фронт (или в пыточные, что скорее всего) и снова будут убивать наших. "Кучка нациков" стоит батальона безмозглых "вэсэушников". 
Одного нашего пленного вы спасете - а двух остальных...?

Как раз эти уже отвоевались навсегда.
Так же как и те, кто добровольно сдался.
(они уже все поняли про свою армию).

Опасны вышедшие из окружений, если у них психика не слетела полностью, а не бывшие пленные. 
Для меня возвращение домой 144 наших солдат = взятию города с населением в 30-50 тыс. населения. 
С учетом объема обменного фонда у укров - странно, что они вообще на такое согласились. По моим расчетам у них могло остаться после этого обмена не более 250-300 наших.
пленных. 
У нас по прежнему порядка 10 000 их тушек, а 150 новых мы набираем сейчас в среднем за 1-2 сутки.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.59 / 14
zoidberg
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +71.51
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 84
Читатели: 0
Точка зрения профессионального натовского военного, который длительное время сам занимался Украиной.
Оригинал на англ. можно прочесть тут: labourheartlands.com
Ниже представлен качественный машинный перевод (Deepl.com) с моей минимальной редактурой (пробелы, знаки препинания, стилистические микро-правки). Без обновления от 15.04.2022

Жак Бо: Военная ситуация в Украине.


Жак Бо - бывший полковник Генерального штаба, бывший сотрудник швейцарской стратегической разведки, специалист по странам Востока. Прошел подготовку в американских и британских спецслужбах. Занимал должность начальника отдела политики миротворческих операций ООН. В качестве эксперта ООН по вопросам верховенства закона и институтов безопасности разработал и возглавил первое многопрофильное разведывательное подразделение ООН в Судане. Работал в Африканском союзе и в течение 5 лет отвечал в НАТО за борьбу с распространением стрелкового оружия. Сразу после распада СССР он участвовал в дискуссиях с высшими российскими военными и разведывательными чиновниками. В НАТО он следил за украинским кризисом 2014 года и позже участвовал в программах помощи Украине. Он является автором нескольких книг о разведке, войне и терроризме, в частности "Диверсия", опубликованных SIGEST, "Управление с помощью фальшивых новостей", "Дело Навального". Его последняя книга - "Путин, мастер игры?", опубликована Максом Мило. Его длинное эссе впервые появилось (на французском языке) в уважаемом Французский исследовательский центр разведки. Дословный перевод появился в газете The Postal (1 апреля 2022 года). Мы сохранили оригинальный анализ и добавили обновленный анализ во второй части, что делает чтение очень длинным.
Скрытый текст
Крым наш?!
КРЫМ НАШ.
Крымнашшшшш ...шшшш ...шшшш :)
  • +0.69 / 19
zoidberg
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +71.51
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 84
Читатели: 0
Часть вторая: Война

Как бывший руководитель сил Варшавского договора в швейцарской службе стратегической разведки, я с грустью, но не с удивлением, наблюдаю, что наши службы больше не в состоянии понять военную ситуацию в Украине. Самопровозглашенные "эксперты", выступающие на наших экранах, неустанно передают одну и ту же информацию, модулируя ее утверждением, что Россия и Владимир Путин неразумны. Давайте сделаем шаг назад.


Скрытый текст
Отредактировано: zoidberg - 02 июл 2022 13:02:46
Крым наш?!
КРЫМ НАШ.
Крымнашшшшш ...шшшш ...шшшш :)
  • +1.08 / 25
zoidberg
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +71.51
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 84
Читатели: 0
Часть третья: Выводы


Как бывшего профессионала разведки, первое, что меня поражает, это полное отсутствие западных спецслужб в представлении ситуации за последний год. В Швейцарии эти службы подверглись критике за то, что они не дали правильного представления о ситуации. На самом деле, кажется, что во всем западном мире спецслужбы были подавлены политиками. Проблема в том, что именно политики принимают решения - лучшая разведывательная служба в мире бесполезна, если лицо, принимающее решение, не слушает ее. Именно это и произошло во время этого кризиса.
Скрытый текст
Отредактировано: zoidberg - 02 июл 2022 13:03:22
Крым наш?!
КРЫМ НАШ.
Крымнашшшшш ...шшшш ...шшшш :)
  • +1.54 / 31
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,889.41
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,701
Читатели: 2
ЦитатаГлава Донецкой народной республики Денис Пушилин сообщил, что сменил руководителей четырех министерств. На освободившиеся места, по его словам, назначены «опытные российские управленцы».
Министром образования и науки назначена Ольга Колударова. Министром здравоохранения — Дмитрий Гарцев. Министром угля и энергетики — Александр Оприщенко. Министр доходов и сборов — Дмитрий Шмелев.
«Необходимость скорейшего перехода в российское правовое поле, в российскую парадигму государственного управления требует наличия новых компетенций у первых руководителей ведомств»,— написал господин Пушилин в Telegram.

Источник
Правильно, на примере Крыма убедились, что назначать нужно "пришлых" из России.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.13 / 23
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Danilov71 от 02.07.2022 16:12:46
ЦитатаГлава Донецкой народной республики Денис Пушилин сообщил, что сменил руководителей четырех министерств. На освободившиеся места, по его словам, назначены «опытные российские управленцы».
Министром образования и науки назначена Ольга Колударова. Министром здравоохранения — Дмитрий Гарцев. Министром угля и энергетики — Александр Оприщенко. Министр доходов и сборов — Дмитрий Шмелев.
«Необходимость скорейшего перехода в российское правовое поле, в российскую парадигму государственного управления требует наличия новых компетенций у первых руководителей ведомств»,— написал господин Пушилин в Telegram.

Источник
Правильно, на примере Крыма убедились, что назначать нужно "пришлых" из России.

И на примере Крыма будут большинство из них же увольнять с треском...
Назначения идут под "ненавязчивым" давлением тех российских групп, которые решили окопаться на Донбассе. Посмотрим, кого они туда "назначат".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.62 / 30
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Украинские власти отправляют в Донбасс неподготовленных участников территориальной обороны из западной части страны, сообщает The New York Times.
По информации издания, Киев пошел на такие меры из-за серьезных потерь в живой силе.
«Серьезные потери в живой силе в Донбассе ... вынудили украинские войска набирать подкрепление с запада. Многие ... просто не готовы к этому повышенному уровню боевых действий. А обучение ... ограничено: иногда две недели или меньше», — уточняет издание.
Представители теробороны свидетельствуют о том, что у них в наличии есть только ружья, пулеметы и некоторое количество противотанковых орудий. Им недостает артиллерии, зачастую способа связаться с подразделениями, которые располагают тяжелым вооружением, нет.

ссылка

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.41 / 11
Розовый Танк
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +36.11
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 379
Читатели: 0
"на Кубани"
наверное
в Усть-Лабинске
  • +0.92 / 20
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: зарун от 02.07.2022 17:53:09

Здесь будут учиться одаренные дети со всей страны. Основной упор на углубленном изучении математики, информатики и естественных наук.
19 классов по 25 учеников, 5 лет обучения.
Бесплатного.

"Отечество нам Царское Село"?
А почему бы и нет?
  • +1.64 / 23
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 02.07.2022 18:32:20Сейчас главная задача оперативно провести включение ДНР и ЛНР в состав России. Так что данных чиновников можете считать операторами данного процесса. Сделав эту работу они, вероятнее всего будут переведены на другие направления.

Посмотрим. Я с трудом представляю, что требуется от такого "оператора". И где они могли получить такой опыт..

А, вот, в то, что многие "лидеры мнений" попытаются посадить своих людей - верю просто абсолютно. И тут все зависит от наличия у этих лидеров кадрового резерва хоть сколько-то качественного. Надеюсь на лучшее, но, зная ситуацию кое-где в самой РФ, как-то не верится, что у есть достаточно много толковых управленцев, которых могут отправить на Донбасс на достаточно длительный срок.. А потому будут временщики, и работа будет делаться в основном, чтоб осуществить столбление земель. А остальное потом. Когда-нибудь. В исполнении кого-то другого..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.38 / 23
Юрок Хобот
 
Слушатель
Карма: +76.87
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 236
Читатели: 0
Цитата: foreigner от 01.07.2022 12:44:28Может направить Генри прошлогоднее обращение ВВП с указанием на проблемы для украинской государственности в случае определенных действий? А то в стране всепобедившей демократии и свободы слова могут быть трудности с поиском других свободных слов, не всепобедивших в данной демократии. Умный же мужик, поймет :)

Может ему три сценария развала Штатов набросать,с Техасской и Калифорнийской республиками,Конфедерацией Южных Штатов и Индейскими Территориями?
У России как известно две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами я не знаю.
  • +0.59 / 12
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.94
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
  • +0.54 / 11
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.03
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
ЛНР
Дискуссия   403 1
МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Министр обороны Сергей Шойгу доложил президенту России Владимиру Путину об освобождении территории Луганской Народной Республики.

"Сегодня, 3 июля 2022 г., министр обороны Российской Федерации генерал армии С.К.Шойгу доложил верховному главнокомандующему Вооруженными силами Российской Федерации В.В.Путину об освобождении Луганской Народной Республики", — говорится в пресс-релизе ведомства.
  • +1.00 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Глава МИД Британии Лиз Трасс заявила, что нельзя допустить заключение "нового минского соглашения", Украине нужно победить Россию.

По словам Трасс, которая дала интервью газете Journal du Dimanche, "плохо продуманный мирный договор" позволит президенту РФ Владимиру Путину "перегруппировать свои силы".

"Поэтому мы не можем позволить себе новое минское соглашение. Украине нужна победа в чистом виде, которая восстановит ее безопасность", - добавила она. По словам Трасс, она обсудила этот вопрос со своим французской коллегой Катрин Колонна, и "все союзники согласны с этой целью".


https://ria.ru/20220…03302.html

Правильно, никаких соглашений с преступным режимом Зеленского быть не должно. Необходимо ликвидировать бандерию навсегда.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.59 / 47
gravass
 
russia
Карелия
42 года
Слушатель
Карма: +663.96
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 1,144
Читатели: 0
Кремль заявил, что Украине предстоит согласиться на условия России



Власти Украины знают условия Москвы, несмотря на усилия Вашингтона, Киеву предстоит их «понять еще раз» и согласиться, сказал Песков. Он считает, что Запад настроен на «продолжение войны»
США и другие западные страны противодействуют инициативам по урегулированию конфликта на Украине, запрещая Киеву «думать и говорить» о мирном соглашении, однако время для переговоров однажды настанет, заявил в эфире «России 1» представитель российского президента Дмитрий Песков.

«Рано или поздно все-таки здравый смысл возобладает. И опять настанет черед переговоров, перед коими украинцам предстоит понять еще раз все наши условия. Они их прекрасно знают. Согласиться на них. Сесть за стол. И просто зафиксировать тот документ, который во многом уже был согласован», — сказал он.


https://www.rbc.ru/p…rom_main_1


ну как то так пока из Кремля вещают ...Подмигивающий
  • +0.30 / 11
Тень ветра
 
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 03.07.2022
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: ZerTes от 03.07.2022 17:15:44Москва говорит красиво, но сама не даст Киеву сейчас сесть за стол переговоров.
Слишком много целей еще не достигнуто. Да и сам конфликт выгоден России.
...

.
Не все так однозначно.
И период планирования - не зима, а как минимум лет десять.
.
1) Украина со своими традициями Запорожской Сечи и бандеровщины действительно не рассматривается ни одной из сторон как индустриальное государство - это факт.
Так же факт, что избыток населения "аграрной сверхдержавы" должен что-то жрать. 
Запад, так же, как гитлеровцев, их взращивал 30 лет, - на крови.
Только гитлеровцев взращивали на крови евреев и нищете.
А бандеровцев - на нищете и крови русских...
600 тысяч хохлов прошло через Донбасс, убивая мирных.
И каждому из этих хохлов был обещан уютный райский уголок на трупах из Донбасса....
Но есть и другой фактор, который не в состоянии учесть западные "анал-литики" - мы все русские...
И когда тебя с пулей в животе вытащил с минного поля Русский Солдат, а поставил поставил на ноги Русский Медик...
Ты остался жив, а все что тебе врали - просто дерьмо.
Но...
Еще осталось один неоплаченный долг.
Кто-то должен заплатить то, что Запад задолжал?!
Янки далеко, разберемся после...
ЭТО - ФАКТОР, который не только я понимаю...
Зато польша и прибалты задолжали.\
А хохлы...
Искупят вину - и хату им в руки, пусть зерно и вишню поставляют на мировой рынок
.
2) "Дестабилизация энергетического рынка Европы" - а нам ли не пох? 
ну удавятся от собственных хотелок хихимонии... 
Бог им судья, они уже 1000 лет как пробуют это сделать.
А нам никто не может запретить взаимовыгодно сотрудничать с Востоком.
.
Собственно, пункты 3 и 4 - теряют актуальность.
X
04 июл 2022 06:02
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Без экзальтации, спокойнее...
  • -0.40 / 10
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.14
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: ZerTes от 03.07.2022 17:15:44Москва говорит красиво, но сама не даст Киеву сейчас сесть за стол переговоров.
Слишком много целей еще не достигнуто. Да и сам конфликт выгоден России.
1...
2) Дестабилизация энергетического рынка Европы. 
3) Дестабилизация политической составляющей Запада. 
4)...
Запад сам себя загнал в ловушку санкциями и поддержкой Украины. Или им придется совершить политическое самоубийство и пойти договариваться с Россией или страны Запада будут жить еще хуже. Эра дешевых ресурсов закончилась.

Оно как бы так.. но не так. Запад не един и с удовольствием сожрет ближнего.
Крах Европы устраивает США. В результате США вытащат из ЕС мозги и технологии, а РФ получит на континенте 500 млн голодных и злых ртов, почти готовых "дранг нах ...", только идею дай. А идею им обязательно дадут.
Как ни парадоксально, но России нужно сохранение сильной и независимой Европы.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.35 / 23
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Comandante от 01.07.2022 22:18:38Запрет коснется книг, художественных альбомов, музыки и видео, спектаклей, концертов, культурно-образовательных услуг и документов на носителях информации.

ссылка

ЗЫ. Самое парадоксальное в этом то, что большинство принимающих эти законы в быту и между собой общаются на русском языке. Но принятие такого запрета позволит накладывать штрафы (и не малые на лиц его нарушивших) и приведет к закрытию последних двух театров русской драмы Киева и оставшихся русских школ. Кроме того, это неограниченная возможность закрывать тех, кого нужно.

Зато киевляне поймут, зачем нужна СВО.
Харьков и Одессу с Николаевым возьмут нынче.
А Киеву придётся повариться в бандеровском раю, киевлянам придётся ощутить себя москалями, в остатках укры они станут наряду с днепропетровцами самыми русскими...
  • +0.51 / 17
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 02.07.2022 17:24:10И на примере Крыма будут большинство из них же увольнять с треском...
Назначения идут под "ненавязчивым" давлением тех российских групп, которые решили окопаться на Донбассе. Посмотрим, кого они туда "назначат".

безотносительно самого навязывания, которого, скорее всего, нет.
чем быстрее группы окопаются, тем лучше для Донбасса.
это в теории народное - это хорошо.
а для быстрого запуска экономики, чем раньше зайдёт частный капитал - тем лучше будет всем ...
  • +0.48 / 9
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.14
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: baddym от 04.07.2022 04:49:21Ну вот 500 млн голодных и злых ртов напали на Россию, без танков, без самолетов, без артиллерии и без ЯО. Тяжело будет, столько хоронить, поэтому предлагаю этим не заморачиваться, пускай по всей Европе трупы и валяются.
А если серьезно, с чего вы взяли что Европа останется единой когда у нее такой кабздец настанет, что мозги и технологии в США побегут? И что наши будут спать в оглоблях, а не вести подрывную работу в Европейском тылу?

С чего вы такой оптимист "малой кровью на чужой территории"?
Промышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как закончился "кабздец" в Веймарской Германии помните? Хотите повторить?
Уничтожение ЕС прежде всего в интересах США. Война всех со всеми на другом континенте отличный выход из кризиса. Два раза прокатывало. .
Отредактировано: Таф - 04 июл 2022 09:03:55
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.19 / 42
Сейчас на ветке: 118, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 18, Ботов: 96
 
barmaley99 , madmis1 , wood-cutter , марта60