Украинско-российские отношения

Наткнулся на очень интересное (ИМХО) обсуждение историка Семена Уралова о процессе самонацификации украинских "элит" с начала 21 века до сего времени:


https://youtu.be/l7wyu5SOsmo
и отдельно о харьковских "элитах" помогших хунте подавить русский Харьков и подчинить его нацикам:
https://youtu.be/q8yfluYBHbs

Цитата: Лета от 05.07.2022 11:31:13Родиков ---не севастопольский чиновник изначально, его пригласил на работу бывший губернатор Севастополя Меняйло.
Пришедший после Меняйло Овсянников его уволил:

Спасибо за информацию. Я однако не увидел ничего криминального. А Овсянников его уволил, потому что у него своя кандидатура на эту должность была, очевидно.
Не берусь утверждать, но то, что я увидел, подталкивает именно к такому выводу.

Цитата: Custos от 05.07.2022 12:23:26Судя по тому, что пишут некоторые камрады, и по тому что мог наблюдать лично, публики, ностальгирующей по украинским временам хватает и в крыму. Контингент, полагаю примерно тот же - мелкие коммерсы, барыги, таксисты и иже с ним.

Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Цитата: Cheen от 05.07.2022 20:56:44в) утилитарная защита России от НАТО и сочувствующих. (наиболее логичная и понятная для всех версия).

Именно так
Президент The на Мюнхенской конференции в феврале 2022 года заявил о том, что Украина будет создавать ЯО.
Технические возможности создать ЯО у Украины были
Носители к которым можно прикрутить это ЯО у Украины были
Политическая воля использовать ЯО против России - у Украины была.
.
Вполне достаточные основания стереть Украину с лица Земли

Цитата: piligrim33 от 05.07.2022 22:01:59Наткнулся на очень интересное (ИМХО) обсуждение историка Семена Уралова о процессе самонацификации украинских "элит" с начала 21 века до сего времени:


https://youtu.be/l7wyu5SOsmo
и отдельно о харьковских "элитах" помогших хунте подавить русский Харьков и подчинить его нацикам:
https://youtu.be/q8yfluYBHbs

Давайте уже приучать публику к Рутубу
https://rutube.ru/vi…f056ecdba/
Этот Семен Уралов - политтехнолог, который всю жизнь работал на Украине. Он здорово погружен в тему, рекомендую найти там же и другие ролики. Я думал, что я хорошо понимаю, как устроена украинская власть, но оказалось все куда сложнее и многослойнее.
Особенно впечатлило про Кернеса, как он решил прогнуться под изменчивый Киев...

Цитата: Cheen от 05.07.2022 22:37:43Основанные на коррупции и кумовщине?

Нет.
На том, что если не лезть в определенные сферы - то до определенного уровня "коррупция и кумовство" будет обходиться дороже, иногда сильно дороже, а иногда - очень сильно дороже )))
.
упд.
В свое время, в 2007 году мой киевский коллега как то сказал мне - "хорошо жить в коррумпированной стране"

Цитата: ars от 05.07.2022 23:12:54По большому счету, сейчас, когда в Крым пришли богатые Буратинки из России с очень большими деньгами, которые ведут себя в Крыму, как захватчики, местным мелким курортщикам стало совсем тяжело - постоянные проверки, комиссии, попытки ликвидировать или "отжать" бизнес. Крупные акулы с их административным и финансовым (коррупционным) ресурсом не оставляют шансов мелким окунькам выжить.
Так что, цитируя дочь офицера, не все так однозначно...

ХЗ. Я в прошлом году в турбизнесе в западном Крыму "крупных акул" - не видел.

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

Цитата: Советчик от 05.07.2022 01:19:23Вот читаешь такое и понимаешь - русская и украинская ментальности за прошедшие 30 лет разошлись кардинально. В России можно думать и говорить то что думаешь. Без каких-либо репрессий за слова (есть отдельные исключения подтверждающие правило). На Украине за неправильные мысли и слова можно получить репрессии. Вплоть до вышки.

Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Цитата: Cheen от 05.07.2022 20:56:44А они вам скажут, что пока на У не вошла и не подошла к Мариуполю российская армия - там тоже разрушений и обстрелов не было. И это де-факто верно.
Тут таки надо перестать замполитам пытаться пристроить одну жопень на несколько стульев и определить официальную версию, что СВО такое:
а) освобождение (но тут куча народа скажет, что никого освобождать их не просило) 
б) возмездие (а это вам за Донецк и Одессу - относительно понятно (относительно потому, что большинство к Донбассу никаким боком и анасзашо), логично, но не очень красиво звучит. Не по-христианскому)
в) утилитарная защита России от НАТО и сочувствующих. (наиболее логичная и понятная для всех версия). 
Ну потому что защита укров от укров вообще логически не обосновывается никак.

Восстановление Русского мира, Великой России в ее исторических границах. "А что об этом думаете вы, подследственный, нас не особо волнует". Всем согласным обещаем мир и равноправие. Всем несогласным открыт путь на запад. Кто им не воспользовался - не обижайтесь.

Цитата: piligrim33 от 06.07.2022 00:03:15В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

Про "большой бизнес" говорить не буду
Но для "мелочи" (от двух-трех десятков лямов до пары-тройки ярдов годового оборота) - коррупционно-кумовские схемы - после 2017 - тупо дороже. Ну, если мы про российские большие города говорим. И не про полностью криминальный бизнес типа медицины

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 00:08:11Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Чтобы получить "результат на Украине" - нужно жесткое давление через заход как российского бизнеса и чиновничества, так и братвы и этномафии из ЛДНР/крымотатар/чечен/дагов/узбекокиргизов. Ну и людоедов из "Больших Дядь" типа Кириенко, Турчака и Хуснуллина до кучи.

Цитата: Comandante от 05.07.2022 12:19:03У многих (если не у большинства) здравомыслящих людей в России возникает вполне резонный вопрос - почему при всех тех явных проявлениях нацизма, репрессий в отношении русского языка, резкого падения жизненного уровня населения, серьезных потерь на фронте и потерь территорий, население Украины, как им кажется, молчит, нет демонстраций и митингов протеста, силятся русофобские настроения и, наоборот, не видно антивоенного движения.

         Если человек мыслит здраво, то таких вопросов у него давно не возникает. Время митингов и тому подобных мероприятий прошло в 2014 году. А молчаливое антивоенное движение таки есть - ногами, иначе зачем укровоенкомы с повестками чуть ли не по сортирам бегают за контингентом, который ОБЯЗАН (в теории конечно) сам явиться по повестке, просто брошенной в почтовый ящик.
Плюс к условно антивоенным можно отнести многочисленные коллективные видеочелобитные захистников, что мол они и рады бы исполнить своё воинский долг, НО  зброи нет, командиры кинули, пипифакс не подвезли и далее по списку, а потому мы пожалуй пас. Да и штурмы военкоматов женами-мамками захистников под теми же лозунгами из той же оперы.

Цитата: BUR от 05.07.2022 17:05:09За убийство русских состоящие в клубе любителей Израиля готовы простить всё. Они уже определились с очередным "кровным врагом" помимо персов.
"Никого не жалко, никого,..."©

ну так, они чьей крышей живут? на тему "симбиоза" США и Израиля и кто хвост, а кто собака можно спорить долго, но когда вопрос не входит в острое противоречие, Израиль будет плыть по течению.

Цитата: piligrim33 от 06.07.2022 00:03:15В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

у нас, в Краснодаре, знаю только одну строительную фирму, где всё в белую (для "линейного персонала", работяг - монолитчиков, каменщиков и пр.) но там и з\п скромная для этого весьма тяжёлого труда. В остальных, в лучшем случае половина з/п белая. Плюс масса узбеков-таджиков, и там всё налом.

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Тут необходимо учесть, что в России и украине "коммерсант" это не одно и то же.
Во-первых украина банально отстала в своём социальном развитии от России лет на 10-15. И соотвественно их методы ведения бизнеса не сильно ушли вперёд по сравнению с 90-ми годами. И если у отечественного бизнеса было достаточно времени чтобы успеть приспособиться, в том числе и чисто психологически к нашему уровню госрегулирования (и то - далеко не всем хватило, есть масса представителей бизнеса люто ненавидящих любые госорганы), то для тех же крымских барыг переход оказался внезапным и резким.  Для понимания запущенности вопроса, лет пять назад у хохлов был большой переполох, и масса возмущённых возгласов, когда киевские власти обязали всех коммерсантов обзавестись кассовыми аппаратами. У нас к тому моменту это уже давно воспринималось как само собой разумеющееся. В итоге оказавшись в России они банально сталкиваются с тем, что привычные им способы ведения дел тут не работают а по другому они не умеют и не хотят. В частности они привыкли, что на украине за деньги можно порешать практически любой вопрос, и для них стало неприятным сюрпризом, что в России это срабатывает далеко не во всех случаях, и ценник будет совершенно другой (у нас дураки сесть из-за копеечной взятки уже практически перевелись). Помню мне в Крыму один местный барыга (со своими сотрудниками он кстати общался исключительно матом) жаловался, что раньше за пьяную езду ты просто давал денюжку малую на лапу и ехал дальше, а теперь за это или лишат прав или бакшиш будет совершенно другого порядка.
Во-вторых, барыга это не профессия, а состояние души. На украине практически любое должностное лицо воспринимало свою позицию как синекуру. Немного имею информации и могу сравнить как обстояли дела в системе высшего образования. Из того что слышал - сдать в той же Одессе нормально экзамены без взятки было в принципе невозможно - тебя в это случае целенаправленно заваливали. В Питере в большинстве вузов такая ситуация сейчас выглядит практически как нонсенс - попытка целенаправленного вымогательства взятки скорее всего закончится для преподавателя крайне плачевно - скандалов сейчас все дико боятся. О случаях когда оценка ставилась, так сказать "по взаимному согласию" слышал, но скорее как о единичных случаях, т. к. система сейчас работает таким образом, что сами вузы не заинтересованы в том чтобы их студенты отчислялись или имели плохую успеваемость (причём, тут даже имеется явный перегиб в сторону студентов - когда некоторые персонажи фактически положившие болт на учёбу получают диплом по принципу "выпустить и забыть").
В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.

Цитата: Custos от 06.07.2022 02:00:55В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.

Точно
Ключевая разница (одна из, но тем не менее) между Украиной и Россией:
- на Украине "монета рождает власть"
- в России "винтовка рождает власть"

Цитата: Амальгама от 05.07.2022 22:18:54культ смерти, как он есть. и идол соответствующий. и это где-то глубоко корнями уходит, меня в свое время поразили произведения укро-фольклора (из школьной программы, что характерно), в которых главный герой долго и мучительно страдает, а потом помирает, причем страдания описываются очень подробно, где-то даже смакуются. пакость, в общем

В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...
Подробности под спойлером:

Цитата: BALcat от 06.07.2022 02:32:49В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...

А что вас удивляет? У старых грехов - длинные тени
Национальный герой Чехии и борец за Свободу  - Ян Жижка согласно официальной историографии имел артефакт - барабан из кожи католиков (кожу с католиков на барабан - снимал лично, причем - с живых еще католиков)
И прямые наследники тех же гуситов моравских евреев - сейчас херачат кассетными боеприпасами по городам и пытают пленных

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:45:18Нет.
На том, что если не лезть в определенные сферы - то до определенного уровня "коррупция и кумовство" будет обходиться дороже, иногда сильно дороже, а иногда - очень сильно дороже )))
.
упд.
В свое время, в 2007 году мой киевский коллега как то сказал мне - "хорошо жить в коррумпированной стране"

Мне кажется, что это про "Мы недуг твой позорный в подвиг определим".
А потом и сами поверили... в подвиг.