Украинско-российские отношения

196,305,629 1,252,264
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
ecolog oleg
 
Слушатель
Карма: +2.48
Регистрация: 16.05.2022
Сообщений: 30
Читатели: 0
Цитата: piligrim33 от 06.07.2022 00:03:15В Украине этот "класс" как и олигархи не платят налоги, работают в "серую" или "черную", все решают через взятки и тотальную коррупцию... 
Россия заставляет жить по закону и платить налоги/покупать лицензии и официально оформлять наемных работников - уменьшает суперприбыли барыг, так что не удивительно что они против....

у нас, в Краснодаре, знаю только одну строительную фирму, где всё в белую (для "линейного персонала", работяг - монолитчиков, каменщиков и пр.) но там и з\п скромная для этого весьма тяжёлого труда. В остальных, в лучшем случае половина з/п белая. Плюс масса узбеков-таджиков, и там всё налом.
  • +0.56 / 14
  • Скрыто
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,291.47
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,815
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Тут необходимо учесть, что в России и украине "коммерсант" это не одно и то же.
Во-первых украина банально отстала в своём социальном развитии от России лет на 10-15. И соотвественно их методы ведения бизнеса не сильно ушли вперёд по сравнению с 90-ми годами. И если у отечественного бизнеса было достаточно времени чтобы успеть приспособиться, в том числе и чисто психологически к нашему уровню госрегулирования (и то - далеко не всем хватило, есть масса представителей бизнеса люто ненавидящих любые госорганы), то для тех же крымских барыг переход оказался внезапным и резким.  Для понимания запущенности вопроса, лет пять назад у хохлов был большой переполох, и масса возмущённых возгласов, когда киевские власти обязали всех коммерсантов обзавестись кассовыми аппаратами. У нас к тому моменту это уже давно воспринималось как само собой разумеющееся. В итоге оказавшись в России они банально сталкиваются с тем, что привычные им способы ведения дел тут не работают а по другому они не умеют и не хотят. В частности они привыкли, что на украине за деньги можно порешать практически любой вопрос, и для них стало неприятным сюрпризом, что в России это срабатывает далеко не во всех случаях, и ценник будет совершенно другой (у нас дураки сесть из-за копеечной взятки уже практически перевелись). Помню мне в Крыму один местный барыга (со своими сотрудниками он кстати общался исключительно матом) жаловался, что раньше за пьяную езду ты просто давал денюжку малую на лапу и ехал дальше, а теперь за это или лишат прав или бакшиш будет совершенно другого порядка.
Во-вторых, барыга это не профессия, а состояние души. На украине практически любое должностное лицо воспринимало свою позицию как синекуру. Немного имею информации и могу сравнить как обстояли дела в системе высшего образования. Из того что слышал - сдать в той же Одессе нормально экзамены без взятки было в принципе невозможно - тебя в это случае целенаправленно заваливали. В Питере в большинстве вузов такая ситуация сейчас выглядит практически как нонсенс - попытка целенаправленного вымогательства взятки скорее всего закончится для преподавателя крайне плачевно - скандалов сейчас все дико боятся. О случаях когда оценка ставилась, так сказать "по взаимному согласию" слышал, но скорее как о единичных случаях, т. к. система сейчас работает таким образом, что сами вузы не заинтересованы в том чтобы их студенты отчислялись или имели плохую успеваемость (причём, тут даже имеется явный перегиб в сторону студентов - когда некоторые персонажи фактически положившие болт на учёбу получают диплом по принципу "выпустить и забыть").
В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +2.48 / 46
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,104.77
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,648
Читатели: 70
Цитата: Custos от 06.07.2022 02:00:55В-третьих другая система отношений между властью и бизнесом. На украине большинство чиновников, депутатов и губернаторов - это ставленники конкретных олигархов, бандитов, коммерческих объединений обслуживающие их интересы. В современной России - большинство чиновников и силовиков являются самостоятельной силой, более того, именно в их руках сосредоточена реальная власть и, большинство представителей бизнеса находятся по отношению к ним в подчинённом положении.

Точно
Ключевая разница (одна из, но тем не менее) между Украиной и Россией:
- на Украине "монета рождает власть"
- в России "винтовка рождает власть"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.42 / 41
  • Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,023.31
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,627
Читатели: 1
Цитата: Амальгама от 05.07.2022 22:18:54культ смерти, как он есть. и идол соответствующий. и это где-то глубоко корнями уходит, меня в свое время поразили произведения укро-фольклора (из школьной программы, что характерно), в которых главный герой долго и мучительно страдает, а потом помирает, причем страдания описываются очень подробно, где-то даже смакуются. пакость, в общем

В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...
Подробности под спойлером:
Скрытый текст
Отредактировано: BALcat - 06 июля 2022 14:45:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +1.24 / 25
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,104.77
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,648
Читатели: 70
Цитата: BALcat от 06.07.2022 02:32:49В Чехии, в музее видели скульптуры с физиологическими подробностями до безобразия и все в стиле Босха. А обрамлением на улице служили фигурки людей подвешенные за руки, в том числе обнаженных мужчин и женщин, опять же со всеми анатомическими подробностями. Очень неприятное ощущение осталось, как-будто творчество маньяка, который смаковал человеческую боль. А европейцам нравится...

А что вас удивляет? У старых грехов - длинные тени
Национальный герой Чехии и борец за Свободу  - Ян Жижка согласно официальной историографии имел артефакт - барабан из кожи католиков (кожу с католиков на барабан - снимал лично, причем - с живых еще католиков)
И прямые наследники тех же гуситов моравских евреев - сейчас херачат кассетными боеприпасами по городам и пытают пленных
Отредактировано: rat1111 - 06 июля 2022 02:43:50
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.58 / 62
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Специалист
Карма: +4,055.11
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,210
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:45:18Нет.
На том, что если не лезть в определенные сферы - то до определенного уровня "коррупция и кумовство" будет обходиться дороже, иногда сильно дороже, а иногда - очень сильно дороже )))
.
упд.
В свое время, в 2007 году мой киевский коллега как то сказал мне - "хорошо жить в коррумпированной стране"

Мне кажется, что это про "Мы недуг твой позорный в подвиг определим".
А потом и сами поверили... в подвиг.
  • +0.73 / 10
  • Скрыто
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +408.93
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Ну с 14г всем стало сложно , резко так. Вдруг рухнули продажи - заказы у очень многих. И зп обесценились, тк ступенькой прыгнули цены. Опять уронили рубль тогда и тп. Обамка отчитался, что порвал эконрмикк РФ в клочья. А наши чиновники еще и добавили. Плюс усложнение работы для многих мелких и средним . Я рад за Вас,, что это не заметили)). 
В Крыму резко прыгнули цены так же. В разы на некоторые товары. И хотя были положительные сдвиги тоже, но объективно - тур поток там рухнул в 14 и 15гг. Рухнули цены на аренду, если в доллар перевести, реалтные доходы упали .  А для очень многих сдача жилья в курортный сезон была важнейшим доходом. Да и налоги заставили платить вдруг)). Да,  внаУкре тоже резко все стало дорожать, упали реальные зп, продажи и тп. Но некоторые крымчане этого не замечают. 
 Им, конечно, повезло невероятно. Их спасли от разрушений и войны. Но говорить, что мелкому предпринимателю стало легко в Крыму после 14г - не понимать многое. До этого там просто толпы курортников были. И мелкая торговля была без документов и касс вообще. Среднему бизнесу тоже стало сложнее в разы - от слома поставщиков и роста цен, до падения доходов населения. А уж бумаг сколько.. И сколько переделать всего.. И это совпало с переходом в РФ. Что конечно же вызывает ностальгию, а раньше типа - без проблем и просто все было. Это совершенно понятно ж. Отрицать очевидное не нужно. 
 Хорошо стало  тем, кто пилит гос заказы. Но таким и ранее была лафа.
  Многие побежали в дикие очереди оформлять бумаги по-новому. Это тоже морока. Как раз коммерсы дико ругали этот бюрократизм, смену законов и оформительство кучи бумаг. И это понятно ведь.
Отредактировано: a1965 - 07 июля 2022 07:30:01
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.45 / 29
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.03 / 22
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +408.93
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10С чего вы такой оптимист "малой кровью на чужой территории"?
Промышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как закончился "кабздец" в Веймарской Германии помните? Хотите повторить?
Уничтожение ЕС прежде всего в интересах США. Война всех со всеми на другом континенте отличный выход из кризиса. Два раза прокатывало. .

Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. По очень многим причинам. И тем более против страны с ЯО. И тока риска одного удара по АЭС достаточно.. 
Раньше - могли и сразу получали прибыль от войны, всегда война была прибыльной,, если победишь. А теперь не бубет прибыли и не решишь проблем, только новых куеву хучу.. 
А еще ранее они могди без торговли с Россией, СССР. Теперь - не могут. И не только по нефти-газу. Мы можем покупать чуть дороже у них через посредников. Но они вызвали повышение цен критическое. Их производство становится неконкурентным. Такого ранее не было.. Ну и на них идет супер кризис, масштабов которого эуропейцы не могут оценить даже. Не ожидали таких последствий люди ранее, начиная войну. Сейчас ни кто, даже идиоты в политике Эуроп не ожидают легкой победы над Россией и улучшений от войны. А уже угроза даже не ЯО, а супер кризиса - тем более против желания воевать. 
Да, зависимость от оборудования велика. И многое не привезти по серым схемам. Но войну даже экономическую им не пережить. Их ждёт катастроф в производстве и торговле. Много говорят про холод в квартирках, а это мелочь. Страшнее остановка производств и окончательная замена на азиатское производство.
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.57 / 16
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 4 гражданских лиц, в т.ч. ребенке (девочке) 2012 г.р., в Киевском, Петровском и Ворошиловском районах Донецка.

Ранения различной степени тяжести получили 12 гражданских лиц в Киевском, Куйбышевском, Петровском районах Донецка, Александровке.

За истекшие сутки Представительство сообщало о 58 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Град», артиллерию 155 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, НАР калибром 80 мм.
На горловском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, минометы 120 и 82 мм.

Выпустив 508 единиц различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы одиннадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк (Ворошиловский, Буденовский, Куйбышевский, Киевский, и Петровский районы), Горловка, Доломитное, Гольмовский, Пантелеймоновка, Озеряновка, Верхнеторецкое, Новобахмутовка, Новоселовка, Ясиноватая, Александровка.

Повреждены 25 домостроений в Киевском, Куйбышевском, Ворошиловском, Буденновском и Петровском районах Донецка, Александровке и Горловке, а также 16 объектов гражданской инфраструктуры.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 83 обстрела.


П.С.: Бадина Вероника та самая 10-летняя девочка, погибшая сегодня в центре Донецка в результате обстрела. Год назад она поборола тяжелейшую болезнь – анемия крови. Несколько лет она сражалась за жизнь благодаря помощи фонда "Доктор Лиза".

П.С.С: По Донецку/Макеевке. Фото погибшей девочки постить не буду. Там куски тела. Обстрел вёлся с раннего утра и утих где-то ближе к 13.00. По официальным данным только по Донецку в период 07-12:00 выпущено более 100 артиллерийских боеприпасов калибром 155 мм. ритмично и постоянно. Спалили "Центр-Камаз", порушили кучу домов, обесточили два узла подачи воды.
Так живут люди в городах (Донецк) 2 видео.
Скрытый текст
Отредактировано: Sultan - 06 июля 2022 09:56:45
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +0.76 / 16
Scholar
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +189.17
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 397
Читатели: 0
Цитата: Goshanskiy от 06.07.2022 08:59:40Довольно таки мучительная смерть у Горго́на Меду́зы.  За шею подвеситьШокированный Обычно в Европе сжжигали на костах за ересть.

Их сажали в клетки и подвешивали к шпилям соборов. Дабы от голода сдохли (((
Такие вот гуманисты, главное, чтобы без крови.
Отредактировано: Scholar - 06 июля 2022 14:45:01
  • +0.55 / 9
  • Скрыто
MexT55
 
Слушатель
Карма: +57.34
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 849
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 05.07.2022 00:02:12Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее).  Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях.   Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные.

Где людей взять сразу, Юзеф? Сами всё сами.
  • +0.17 / 5
  • Скрыто
Иванов
 
russia
22 года
Слушатель
Карма: +20.75
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 167
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 05.07.2022 21:57:48В центре Праги установили скульптуру, посвященную украинским матерям.
Металлическая инсталляция подвешена в воздухе на высоте нескольких метров. Скульптура называется «Вінок» и посвящена всем украинским матерям, пострадавшим от российского вторжения.



Мне оно напомнило вот это рыло
По коням!
  • +0.64 / 17
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,844.71
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,121
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 06.07.2022 13:21:29Так оно и сейчас выгоднее не регистрироваться. Если "поймают", то максимум штраф, это если ещё докажут что предпренимательствовали. А вот если зарегистрироваться,....

Просьба: при описании окружающей действительности не забывайте уточнять локацию (то есть где всё это наблюдается). Не заставляйте остальных гадать.
  • +0.39 / 12
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 00:08:11Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Мне не нужен результат достигнутый на Украине. Совсем не нужен.
Отредактировано: Советчик - 07 июля 2022 15:00:01
  • -0.10 / 7
  • Скрыто
Вика
 
Практикант
Карма: +1,270.33
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,865
Читатели: 3
Цитата: a1965 от 06.07.2022 08:38:23Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. ............................

А можно я свой пост на чердаке политраздела повторю здесь, как дополнение к вашему суждению?
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34И всё-таки я против! Против мейнстрима на форуме, против мейнстрима в Z-телеграмканалах, против мнения аналитиков и знатоков военного дела.  Вот я стою перед ними, держа в одной руке скалку и в другой сковородку, и готова доказать, что они все ошибаются.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. А не приходило в голову, что точно этими же словами можно просто попугать  противника.  У стран Евросоюза впереди холодная и голодная зима, у штатов примерно то же самое, и все эти трудности могут практически мгновенно сгинуть как только прекратится война на БУ и будут сняты санкции.  Но эти же трудности катастрофически усугубятся, если война будет продолжаться, причём без всякого шанса на победу у запада.  Путин просто предложил западным  странам выбирать. Сказал, что пока войска отдыхают, у них есть шанс принять правильное решение и предотвратить грядущую для них экономическую и политическую катастрофу.  Воспользуются ли они этим шансом?  Интрига, однако.
Отредактировано: Вика - 06 июля 2022 20:00:02
  • -0.30 / 13
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. .



Вика, Вы не внимательно слушали или читали В.Путина
....Заслушав доклад Шойгу, Путин предложил дать передышку российским подразделениям, воевавшим на передовой.
"Подразделения, принимавшие участие в активных боевых действиях и добившиеся успеха, победы на луганском направлении, должны отдохнуть, нарастить свои боевые возможности, - заявил президент России, но тут же добавил: - Другие воинские соединения, включая группировку "Восток", "Запад", должны выполнять свои задачи по ранее утвержденным планам, по единому замыслу".
https://www.gazeta.r…6976.shtml
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.92 / 27
Вика
 
Практикант
Карма: +1,270.33
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,865
Читатели: 3
Цитата: BUR от 06.07.2022 16:37:36Пока что на тему будущего озвучены только 3 "властных слова": демилитаризация, денацификация, возврат к временам "до коммунизма".

Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские.  Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!
  • +0.05 / 20
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,097.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,499
Читатели: 10
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50..... Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Там не один народ, а несколько разных, включая и русский народ.
Украинцы, да есть и их много, но это народ не сформировавшийся в политическую нацию, т.е. не способный в отличие к примеру от русского, объединять в едином государстве разные народы без их уничижения и дискриминации.
Так что оставлять Украину как большое многонациональное государство, это оставлять источник противоречий и войн, на собственной исторической сфере влияния.
 Территории бУ способна создать большое количество квази-государств, тянущихся к полюсам силы по ментальному, языковому, религиозному,  и экономическому принципу, а уж какое из них куда захочет войти, решит народ этого квази-государства, и им можно помочь с правильным выбором. Т
Без помощи в этом деле никак, ибо найдется достаточное количество государств жаждущих "куска" Украины.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.79 / 17
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 21, Гостей: 49, Ботов: 10
 
4Ноги , Ajarius , Alex58 , AltTab , Andres , AndryK2 , BUBA , Cheen , DaViS , Reliсt , Senpai , Solo , Tosha , krrina , rimskiy , Алексей Пашков , Андрей1971 , Иванов , Лета , Мерк , стрелок